Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

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Thierry@29
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Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Thierry@29 »

Bonsoir

J'ai probablement dans mon ascendance le couple Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ dont une fille Marie née à Plouider le 15/04/1687, sa mère décède le 18. Allain BARS, veuf en 1687, se remarie à Ploumoguer avec Jeanne CROGUENNEC le mois suivant.

Etant de Kerandraon en Plouider, ce sont à coup sûr des "caquins" présentés par Louis ELEGOET dans son ouvrage Ancêtres et Terroirs
Il s'agissait de tonneliers et cordiers : ils ne pouvaient se marier qu'entre eux, par ostracisme du reste de la population et faisait souvent des kilomètres pour se marier avec d'autres familles de caquins d'autres hameaux. Leur isolement était lié au fait qu'ils descendraient de lépreux du Moyen Age.

Je pense qu'Allain avait un frère Goulven

BARS ,
......BARS Goulven ? N : ../../1641 D : 20/02/1711 Plouider (29)
...... ......BARS Allain D : 21/03/1684 Plouider (29)
......BARS Allain ?, N : ../../1649 Plouider (29) D : 11/09/1699 Plouider (29)
......x DOUARNEVEZ Marie ?, M : ..../1687 Plouider (29) D : 18/04/1687 Plouider (29)
...... ......BARS Jean ? D : 19/03/1684 Plouider (29)
...... ......BARS Marie, N : 15/04/1687 Plouider (29) D : 15/01/1738 Plounévez Lochrist (29)
...... ......x CAM Jean, N : 14/02/1677 Plounévez Lochrist (29) M : 01/02/1703 Plouider (29) D : 18/03/1759 Plounévez Lochrist (29)
......x CROGUENNEC Jeanne M : 26/05/1687 Ploumoguer (29)
...... ......BARS Jean N : 16/07/1688 Plouider (29)
...... ......BARS Goulven N : 10/05/1690 Plouider (29)
...... ......BARS Hervé N : 31/01/1698 Plouider (29)

Mais ce patronyme DOUARNEVEZ m'intrigue beaucoup car je ne le trouve pas ailleurs :
- s'agit il d'une invention ?
- est il allé se marier loin de chez lui ?
- est ce une mauvaise lecture ?

Bref je suis preneur de toute info sur l'ascendance BARS x DOUARNEVEZ

Image

Image

Alain BARS pourrait éventuellement être fils de Jean BARZ (de Plounévez) x Janne CROGUENNEC (de Plouzané) mariés à Plouzané le 13/02/1651 ?
Ce couple a sans doute un fils François BARZ (de Plouider) x Jeanne DOURFER le 31/01/1686 à Lesneven.

Thierry
STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour Thierry,

Je pense également qu'Alain BARZ avait un frère Goulven (x Françoise GUIADER).

J'aimerais savoir comment tu déduis que Marie BARZ (x Jean CAM) était la fille d'Alain.

Merci pour tes éclaircissements.

Bien amicalement,
Jérôme STEPHAN
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Thierry@29
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Thierry@29 »

Bonjour

Je n'ai aucune certitude sur la filiation de Marie BARS, c'est une simple hypothèse.
Le mariage CAM x BARS a eu lieu à Plouider, la fille est "de la dite paroisse" et un Jan BARZ du dit Plouider est présent au mariage.
Les seuls BARS présents à Plouider avant 1700 sont les caquins de Kerandraon.

Marie pourrait également être la fille de François BARZ x Jeanne DOURFEUR

Voici ou j'en suis, avec pas mal de points d'interrogation quand même :

BARS Jean ? N : ..../1636 Plounévez Lochrist (29) D : 04/11/1685 Plouider (29)
x CROGUENNEC Jeanne ? N : ..../1636 Plouzané (29) M : 13/02/1651 Plouzané (29)

......BARS François ?
......x DOURFER Jeanne ? M : 31/01/1686 Lesneven (29)
...... ......BARS Guillaume N : 13/11/1686 Lesneven (29)
...... ......BARS Fiacre N : 12/07/1688 Plouider (29)
...... ......BARS Marie N : 04/03/1690 Plouider (29)
...... ......BARS Fiacre N : 27/03/1694 Lesneven (29)
...... ......BARS François N : 24/12/1695 Lesneven (29)

......BARS Goulven ? N : ../../1641 D : 20/02/1711 Plouider (29)
......x GUIADEUR Françoise ? N : ../../1649 M : ..../1684 Plouider (29) D : 10/02/1727 Plouider (29)
...... ......BARS Marguerite N : 17/11/1684 Plouider (29)
...... ......x SALAUN Marc M : 02/03/1699 Plouider (29)
...... ......BARS Allain D : 21/03/1684 Plouider (29)

......BARS Allain ? N : ../../1649 Plouider (29) D : 11/09/1699 Plouider (29)
......x DOUARNEVEZ Marie ? M : ..../1687 Plouider (29) D : 18/04/1687 Plouider (29)
...... ......BARS Jean ? D : 19/03/1684 Plouider (29)
...... ......BARS Marie N : 15/04/1687 Plouider (29) D : 15/01/1738 Plounévez Lochrist (29)
...... ......x CAM Jean N : 14/02/1677 Plounévez Lochrist (29) M : 01/02/1703 Plouider (29) D : 18/03/1759 Plounévez Lochrist (29)
......x CROGUENNEC Jeanne N : ../../1659 M : 26/05/1687 Ploumoguer (29) D : 29/10/1734 Plouider (29)
...... ......BARS Jean N : 16/07/1688 Plouider (29)
...... ......x GUEN (le) Marie M : ..../1712 Plouider (29)
...... ......BARS Goulven N : 10/05/1690 Plouider (29)
...... ......BARS Hervé N : 31/01/1698 Plouider (29)


Alain BARS parrain en 1690 chez BARZ x DOURFER
Marc SALAUN présent au décès de Françoise GUIADER en 1727

AD29 - 6B475

Le 21/03/1697 décret de mariage
Yves LE BER fils de Jean décédé il y a 1 mois et de Jacquette CROUGUENNEC de KERANDRAON paroisse de PLOUIDER
Et Jeanne LE FROUT fille de François et de Magdeleine LUCAS de PLOUMOGUER
Yves LE GUEN cousin allié du défunt de PLOUIDER
Alain LE BRAZ x Jeanne CROGUENNEC parente au 4ème degré du mineur de PLOUIDER
François LE BRAZ même lien de la paroisse de St Michel de Lesneven

Michel SALAUN parent au mineur au 3ème degré de son estoc maternel de KERIDREN paroisse de PLOUIDER
Jean GUIADER même lien de PLOUIDER


Cordialement

Thierry
STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Thierry Goaoc a écrit :Le mariage CAM x BARS a eu lieu à Plouider, la fille est "de la dite paroisse" et un Jan BARZ du dit Plouider est présent au mariage.
Les seuls BARS présents à Plouider avant 1700 sont les caquins de Kerandraon.


Il y a un autre témoin à ce mariage : Guillaume QUEMENER.

On retrouve le mariage d'un Jean BARZ x Claudine ROUDAUT le 23/02/1705 à Plouider (témoin : Guillaume QUEMENER).

Ce Jean BARZ, qui vivait au lieu de Kerguaoc à Plouider, était né vers 1683 :

sépulture - 04/03/1733 - Plouider (Querguaoc)
BARS Jean
âgé de 50 ans
Témoins : Guillaume ROUDAUT, Guillaume JEZEGOU


sépulture - 14/04/1740 - Plouider (Berzerel)
ROUDAULT Claudine
âgé de 60 ans
Témoins : Guillaume HENRY et Gilles CADIOU ses gendres


Bien amicalement,
Jérôme STEPHAN
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Thierry@29
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Thierry@29 »

Bonsoir

C'est effectivement une piste intéressante à creuser car la piste BARZ Kerandraon me parait légère, en plus je retrouve personne dans les parrains et marraines des enfants CAM x BARZ

1704 - Parrain : Cam Paul / Marraine : Pinvidic Louise
1705 - Parrain : Mestr Guillaume / Marraine : Cren Marie
1708 - Parrain : Quemener Gullaume / Marraine : Goulven Catherine
1709 - Parrain : Foll Renan / Marraine : Quemeneur Barbe
1710 - Parrain : Simon Gabriel / Marraine : Marchaland Jeanne
1712 - Parrain : Begot Pierre / Marraine : Cam Louise
1714 - Parrain : Jacq Allain / Marraine : Coat Catherine
1717 - Parrain : Gallou François / Marraine : Maitre Marie
1718 - Parrain : Billon Jacques / Marraine : Cam Françoise
1721 - Parrain : Gallou Yves / Marraine : Barz Suzanne

Merci pour la suggestion

Thierry
STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Thierry@29 a écrit : 19/09/2015 9:18Le mariage CAM x BARS a eu lieu à Plouider, la fille est "de la dite paroisse" et un Jan BARZ du dit Plouider est présent au mariage.
Les seuls BARS présents à Plouider avant 1700 sont les caquins de Kerandraon.
Bonjour Thierry,

A l'époque, je n'avais pas approfondi le sujet. Après quelques recherches, je souscris à ton hypothèse.

Le Jean BARZ témoin au mariage de Marie BARZ x Jean CAM serait effectivement l'époux de Marie LE GUEN :

baptême - 13/07/1712 - Plouider (Kerandraon)
LE BARZ Jean
enfant de Jean et de Marie LE GUEN
Parrain : LE GALL Jean
Marraine : CROGUENNEC Jeanne


Ce Jean BARZ était fils de Alain BARZ et de sa seconde épouse Jeanne CROGUENNEC, tandis que Marie BARZ était fille d'Alain BARZ et de sa première épouse Marie LE DOUARNEVEZ.
Thierry@29 a écrit : 19/09/2015 9:18Voici ou j'en suis, avec pas mal de points d'interrogation quand même :

BARS Jean ? N : ..../1636 Plounévez Lochrist (29) D : 04/11/1685 Plouider (29)
x CROGUENNEC Jeanne ? N : ..../1636 Plouzané (29) M : 13/02/1651 Plouzané (29)

......BARS François ?
......x DOURFER Jeanne ? M : 31/01/1686 Lesneven (29)
...... ......BARS Guillaume N : 13/11/1686 Lesneven (29)
...... ......BARS Fiacre N : 12/07/1688 Plouider (29)
...... ......BARS Marie N : 04/03/1690 Plouider (29)
...... ......BARS Fiacre N : 27/03/1694 Lesneven (29)
...... ......BARS François N : 24/12/1695 Lesneven (29)

......BARS Goulven ? N : ../../1641 D : 20/02/1711 Plouider (29)
......x GUIADEUR Françoise ? N : ../../1649 M : ..../1684 Plouider (29) D : 10/02/1727 Plouider (29)
...... ......BARS Marguerite N : 17/11/1684 Plouider (29)
...... ......x SALAUN Marc M : 02/03/1699 Plouider (29)
...... ......BARS Allain D : 21/03/1684 Plouider (29)

......BARS Allain ? N : ../../1649 Plouider (29) D : 11/09/1699 Plouider (29)
......x DOUARNEVEZ Marie ? M : ..../1687 Plouider (29) D : 18/04/1687 Plouider (29)
...... ......BARS Jean ? D : 19/03/1684 Plouider (29)
...... ......BARS Marie N : 15/04/1687 Plouider (29) D : 15/01/1738 Plounévez Lochrist (29)
...... ......x CAM Jean N : 14/02/1677 Plounévez Lochrist (29) M : 01/02/1703 Plouider (29) D : 18/03/1759 Plounévez Lochrist (29)
......x CROGUENNEC Jeanne N : ../../1659 M : 26/05/1687 Ploumoguer (29) D : 29/10/1734 Plouider (29)
...... ......BARS Jean N : 16/07/1688 Plouider (29)
...... ......x GUEN (le) Marie M : ..../1712 Plouider (29)
...... ......BARS Goulven N : 10/05/1690 Plouider (29)
...... ......BARS Hervé N : 31/01/1698 Plouider (29)
L'acte de mariage François BARZ x Jeanne DOURFER est bien filiatif :

mariage - 31/01/1686 - Lesneven
LE BARZ François
de Plouider
fils de Jean et de Marie CROGUENNEC
DOURFER Jeanne
fille de Pierre et de Claude ROMP
Veuve de : Claude CLOAREC
Notes épouse : nom de la mère dans l'acte : m au desus d rop pour romp
Témoins : ollivier le hir et jean laoust prêtres (signent)


Il donne François BARZ fils de Marie CROGUENNEC mais je pense qu'il s'agit bien de Jeanne CROGUENNEC :

mariage - 13/02/1651 - Plouzané
LE BARZ Jean
Notes époux : de Plounevez
CROGUENNEC Jeanne
(majeure),
Veuve de : ? ?
Notes épouse : Veufve
Témoins : En l'église de ND de St Renan, CROGUENNEC Fiacre, SALAUN François, CROGUENNEC Jean, LE GALL Prigent prêtre (s)


Je pense que Jeanne CROGUENNEC était veuve en première noce de Jean LUCAS :

mariage - 05/10/1641 - Plouzané
LUCAS Jean
CROCGUENNEC Jeanne
Domiciliée à Quiliverien
Témoins : Missire FLOCH Charles et missire CARIOU Christophle prêtres, ALOUER G. prêtre et soubzcuré


Jeanne CROGUENNEC (x Jean LUCAS xx Jean BARZ) était originaire du village de Quilliverien (ou Quillimerien) à Plouzané. Ce village, qui a été rattaché en 1955 à la commune de Saint-Renan, a fait l'objet d'une étude par un historien local :

https://www.letelegramme.fr/finistere/s ... 748047.php

Comme Kerandraon à Plouider, c'était un village de cordiers et de tonneliers.

Pas étonnant, donc, de retrouver beaucoup de mariages entre les membres de ces deux communautés, pourtant bien éloignées l'une de l'autre.

Je pense par ailleurs que Jeanne CROGUENNEC (x Jean LUCAS xx Jean BARZ) avait un lien avec ce Jean CROGUENNEC :

mariage - 12/05/1642 - Plouzané
CROCGUENNEC Jean
Notes époux : de Plouider
LE FROUD Marie
Témoins : Missire FLOCH Charles prêtre, CROCGUENNEC Fiacre et Hierosme, ALOUER G. prêtre et soubzcuré

sépulture - 04/01/1684 - Plouider (Kerandraouen)
CROGUENNEC Jean
Témoins : Jean Et Golven Le Bars

sépulture - 16/04/1690 - Plouider (Kerandraoun)
LE FROUT Marie
âgé de 80 ans
Conjoint : Jean CROGUENNOC
Témoins : Goulfen Bian , Goulfen Bars . L'Epoux Est Décédé.
Jérôme STEPHAN
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Thierry@29
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Thierry@29 »

Bonjour Jérôme,

Merci de réactiver cet ancien fil, entre temps j'avais aussi fait le lien avec les caquins de Plouzané.

J'ai enlevé le décès de Jean BARS "kerandraoun" le 04/11/1685 à Plouider car c'est plus probablement l'époux d'Anne CORBE qui décède à Morizur.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 38_04_0083 (dernier acte page de gauche 75/349)

Jean CROGUENNEC x Marie LE FROUT est peut être celui ci :

CROGUENNEC
| ...CROGUENNEC Jean D : ..../1703
| ...| ...CROGUENNEC Jeanne N : ../../1659 D : 29/10/1734 Plouider (29)
| ...| ...xBARS Allain ?, N° 1054 N : x ../../1649 Plouider (29) X : @ 26/05/1687 Ploumoguer (29) D : @ 11/09/1699 Plouider (29) veuf Marie DOUARNEVEZ (il sort d'où ce nom ????)
| ...| ...x BIHAN (le) Jean ? N : ../../1673 X : 14/06/1703 Plouider (29) D : 17/04/1733 Plouider (29)
| ...| ...CROGUENNEC Jean D : 1703/....
| ...| ...CROGUENNEC Philippe D : 1703/....
| ...| ...CROGUENNEC Marguerite N : Plouzané (29) D : 1703/....
| ...| ...x GALLIC Goulven N : Plouider (29) X : 15/11/1694 Saint-Renan (29) D : 1703/....
| ...CROGUENNEC Jeanne N : ../../1631 D : 29/10/1703 Plouzané (29)
| ...xBARS (le) Philippe N : ../../1624 X : Plouzané (29) D : 04/02/1709 Plouzané (29)

sépulture - 29/10/1703 - Plouzané (Quilimerien)
CROGUENNEC Jeanne âgé de 72 ans
Conjoint : Philipe LE BARZ
Témoins : Son Veuf Croguennec Jean Salaun Jean & Yvon


Acte sans doute lié vu le nombre de BARS BIHAN et CROGUENNEC mais pas facile de relier toutes ces personnes :

AD29_24C_02-001_0152.jpg
Date : 01/04/1711
Ont comparu Magdelaine Croguennec, veuve feu Goulven Le Barts et Goulven, Jan et Louis Bihan, tous ensemble au village de Kerandraon, paroisse de Plouider de part et d’autre, laquelle Magdelaine Croguennec se voyant fort sur l’âge et invalide et incapable de gagner sa vie, a transporté à ses dits enfants proportionnellement tous ses biens …
Ledit Goulven Bihan en ladite qualité de curateur des afférents de ses mineurs …
La dite Croguennec pour le .. ? des rentes a désigné savoir audit Goulven Bihan, son fils, parc ar Spernen Izella, plus une maison … et audit Jan Bihan un parc … et audit Louis Bihan un parc … et audit Yves Le Bihan un parc Mesdon … et audit Hervé Le Bihan aussi mineur …
Et ledit Goulven Bihan paiera [les charges] pour lesdits deux mineurs jusqu’à ce qu’ils soient venus en âge …
[RECIF

sépulture - 02/10/1719 - Plouider
CROGUENNEC Magdaleine
âgé de 70 ans
Témoins : Yves Croguennec , Goulven , Jan Et Hervé Le Bihan Ses Enfants


Je vais me replonger dans cette branche si particulière car les relevés se sont améliorés en 10 ans.

Thierry
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonjour

je commence à mettre le nez dans ces LE BARS qui sont chez moi pas encore reliés !


je commence par Jean LE BARS x Marie LE GUEN

Le Jean BARZ témoin au mariage de Marie BARZ x Jean CAM serait effectivement l'époux de Marie LE GUEN :

baptême - 13/07/1712 - Plouider (Kerandraon)
LE BARZ Jean
enfant de Jean et de Marie LE GUEN
Parrain : LE GALL Jean
Marraine : CROGUENNEC Jeanne

Ce Jean BARZ était fils de Alain BARZ et de sa seconde épouse Jeanne CROGUENNEC, tandis que Marie BARZ était fille d'Alain BARZ et de sa première épouse Marie LE DOUARNEVEZ.
Je me suis peut être trompé mais je l'ai mis fils de Catherine BROUDIN


5 G – Trégarantec – Extraits de titres de propriété.
Article 468
5/7/1650 – n°14.082. Aveu de hon. marchand Jan Bartz, de Kéroullé, Ploudaniel.
Hér. à Lizien, Trégarantec, échus de la succ. de Catherine Broudin, mère de l’avouant.
Charges en contribution avec les héritiers de Jan Simon et Jan Broudin.

5 G – Trégarantec – Extraits de titres de propriété.
Article 469
14/3/1656 –n°14.154. Contrat de vente passé entre Jan Broudin, hon.marchand de Quiliféry, Trégarantec, acquéreur,
et jan Bartz x Marie Le Guen, de Kéroullé, Ploudaniel, vendeurs.
Propriété à Lizien advenue de la succ. de Mre Guillaume Broudin, prêtre, oncle de l’avouant.


je vois bien que messire Guillaume BROUDIN prêtre est l'oncle Jean BROUDIN avouant acquéreur de Jean BARTZ de Keroullé qui a pour mère Catherine BROUDIN : j'en déduis que Jean BROUDIN est cousin germain de Jean BARTZ et que la mère de Jean BROUDIN est la soeur du prêtre et de Catherine BROUDIN

qu'en pensez vous ?


actes concernant Jean BARTZ fils de Jean BARTZ x Marie LE GUEN :

Série 4 E 144/6 archives notariales de Plabennec

Le 12 novembre 1679 après midy furent presants honorables gents Jan BARZ fils majeur de
deffunct autre Jan BARZ et Marie LE GUEN ses père et mère demeurant au village de Kestrat
d’une part et honorable femme Janne LE ROUX veuffve de deffunct h:h : Jan LE TARTU
demeurant au village du bourg respectivement en la parroisse de Ploabennec d’autre part, entre
lesquelles partyes ont esté les poincts et conditions cy après accordées et arrestées pour parvenir
au mariage proposé et futur espéré entre ledit Jan BARZ et Julitte fille de ladite Janne LE ROUX
avec le deffunct Jan LE TARTU …
Signature : Nouel Leon

Source Jacques SIMON


16 B 343 Cour de Landerneau
Date :15/11/1679

Jean TARTU (LE) - Jeanne ROUX (LE)
"Comparant(s) : Tartu (Le) Jeanne (Julitte sur RECIF)
Roux (Le) Jeanne / fille mineure
la veuve"
Lieu : Plabennec bourg

X avec Jean Barz fils de + Jean et Marye Le Guen. Elle a 15 ans (né 21/02/1665). Yvon Le Tartu, frère au feu père

Source : Jo ROZEC


16 B 343 Cour de Landerneau

15/9/1679 Ph 2033 : Jeanne Le Roux veuve Jean Le Tartu (Bourg Plabennec)
déclare que Juliette Jeanne Le Tartu sa fille mineure née le 21/2/1665 est recherchée en mariage par Jean Bartz fils de Jean / Marie Le Guen
Ont comparus :
Yvon Le Tartu frère du défunt (Ruguel Plabennec)
Maitre Laurans Hézon sieur de Maisonneuff notaire / Marguerite Tartu sœur de la mineure (Locmélar Plounéventer)
Nicolas Le Mennec / Jeanne Le Tartu sœur du défunt (Portz Quellen Plouvien) Yvon Le Billant / Anne Le Roux sœur de la veuve (Forestou Brest)
Yvon Le Quiniou / Marie Le Billant cousin allié de la mineure (Guipavas) Jean Jaffrez cousin de la veuve (Bourg de?)

Source F LE VELLY

6 B 583 Cour de Lesneven - Emancipations, tutelles, divers

Photo : 6B583_254.jpg
Date : 24/07/1721
Extrait baptistaire
Parents des mineurs : Jan Bars et Marie Le Guen
Lieu : St-Méen
Contenu :
Extrait des cahiers de baptêmes, sépultures et mariages de la trêve de St-Méen, paroisse de Ploudaniel de l’année 1651
12/06/1651 :
Joannes filius legitimus et naturalis Joannis Barz et Marie Le Guen,
conjuguns commorantium in parrochia de Ploudaniel, pago vero de Keroulle, sairo baptismatis …
die duodecima junii anno dominy millesimo sexcentesimo quinquagesium primo,
cujus patrinus et matrina extilerc Franciscus Cardinal, dicte parrochia, et Marie Guillou, parrochia de Laneufret …
Je soussigné certifie avoir fidèlement transompté conforme à l’original l’extrait ci-dessus
en foi de quoi je signe à St-Méen le 24/07/1721. Yves Berthou, prêtre de St-Méen
[
Marie Guillou est la grand-mère maternelle de l’enfant
Source Jo ROZEC


cordialement
gedcom 438253 individus au 07/07/2026 :D
STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Jean Jacques BRENEOL a écrit : 16/08/2026 19:41je commence à mettre le nez dans ces LE BARS qui sont chez moi pas encore reliés !


je commence par Jean LE BARS x Marie LE GUEN

Le Jean BARZ témoin au mariage de Marie BARZ x Jean CAM serait effectivement l'époux de Marie LE GUEN :

baptême - 13/07/1712 - Plouider (Kerandraon)
LE BARZ Jean
enfant de Jean et de Marie LE GUEN
Parrain : LE GALL Jean
Marraine : CROGUENNEC Jeanne

Ce Jean BARZ était fils de Alain BARZ et de sa seconde épouse Jeanne CROGUENNEC, tandis que Marie BARZ était fille d'Alain BARZ et de sa première épouse Marie LE DOUARNEVEZ.
Je me suis peut être trompé mais je l'ai mis fils de Catherine BROUDIN
Bonjour Jean-Jacques,

attention, le couple Jean BARZ x Marie LE GUEN de Saint-Méen est un couple homonyme qui n'a rien à voir avec la famille BARZ que nous étudions dans ce fil : pas le même endroit et, surtout, pas la même époque !

Cordialement
Jérôme STEPHAN
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STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Thierry@29 a écrit : 16/08/2026 15:47Acte sans doute lié vu le nombre de BARS BIHAN et CROGUENNEC mais pas facile de relier toutes ces personnes :

AD29_24C_02-001_0152.jpg
Date : 01/04/1711
Ont comparu Magdelaine Croguennec, veuve feu Goulven Le Barts et Goulven, Jan et Louis Bihan, tous ensemble au village de Kerandraon, paroisse de Plouider de part et d’autre, laquelle Magdelaine Croguennec se voyant fort sur l’âge et invalide et incapable de gagner sa vie, a transporté à ses dits enfants proportionnellement tous ses biens …
Ledit Goulven Bihan en ladite qualité de curateur des afférents de ses mineurs …
La dite Croguennec pour le .. ? des rentes a désigné savoir audit Goulven Bihan, son fils, parc ar Spernen Izella, plus une maison … et audit Jan Bihan un parc … et audit Louis Bihan un parc … et audit Yves Le Bihan un parc Mesdon … et audit Hervé Le Bihan aussi mineur …
Et ledit Goulven Bihan paiera [les charges] pour lesdits deux mineurs jusqu’à ce qu’ils soient venus en âge …
[RECIF

sépulture - 02/10/1719 - Plouider
CROGUENNEC Magdaleine
âgé de 70 ans
Témoins : Yves Croguennec , Goulven , Jan Et Hervé Le Bihan Ses Enfants
Bonsoir Thierry,

Pour moi, Magdeleine CROGUENNEC x Goulven LE BIHAN était fille de Jean CROGUENNEC x Marie LE FROUT.

On retrouve Goulven LE BIHAN comme témoin à la sépulture de sa belle-mère :

sépulture - 16/04/1690 - Plouider (Kerandraoun)
LE FROUT Marie
âgé de 80 ans
Conjoint : Jean CROGUENNOC
Témoins : Goulfen Bian , Goulfen Bars . L'Epoux Est Décédé.
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Jean Jacques BRENEOL »

re moi
Bonsoir Thierry,

Pour moi, Magdeleine CROGUENNEC x Goulven LE BIHAN était fille de Jean CROGUENNEC x Marie LE FROUT.
chez moi elle fille de Jean CROGUENNEC x Marie NORVEN

05 G 422 - Evêché de Léon – Plouider - titres de propriété

5/11/1673 3 Aveu de Goulven Bihan x Magdeleine Croguennec.
Héritages échus à l’avouante de la succession de Jean Croguennec, son père, x Marie (
Norven)..

5/11/1673 3 Aveu de Marie Norven, ve de Jean Croguennec et curatrice des enfants de leur
mariage, savoir : Yves et Hervé, demeurant à Kerandraon.
Héritages échus auxdits mineurs de la succession de Jean Croguennec, leur père, + le

Source : Ambroise RIOU

dois je comprendre que Marie NORVEN est la marâtre de Magdelaine CROGUENNEC ?
gedcom 438253 individus au 07/07/2026 :D
STEPHAN Jérôme
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par STEPHAN Jérôme »

Jean Jacques BRENEOL a écrit : 16/08/2026 20:31
Pour moi, Magdeleine CROGUENNEC x Goulven LE BIHAN était fille de Jean CROGUENNEC x Marie LE FROUT.
chez moi elle fille de Jean CROGUENNEC x Marie NORVEN

05 G 422 - Evêché de Léon – Plouider - titres de propriété

5/11/1673 3 Aveu de Goulven Bihan x Magdeleine Croguennec.
Héritages échus à l’avouante de la succession de Jean Croguennec, son père, x Marie (
Norven)..

5/11/1673 3 Aveu de Marie Norven, ve de Jean Croguennec et curatrice des enfants de leur
mariage, savoir : Yves et Hervé, demeurant à Kerandraon.
Héritages échus auxdits mineurs de la succession de Jean Croguennec, leur père, + le

Source : Ambroise RIOU

dois je comprendre que Marie NORVEN est la marâtre de Magdelaine CROGUENNEC ?
Bien vu, Jean-Jacques !

Merci pour ces précisions, qui permettent de corriger l'ascendance de Magdeleine CROGUENNEC (x Goulven LE BIHAN).

Cette dernière avait un frère Yves, dont le mariage :

Bans - 18/07/1700 - Plouzané
CROGUENNOC Yvon
fils de Jean et de Marie MORVEN
Notes époux : de Plouider
SALAUN Jeanne
fille de Guillaume (+) et de Jeanne LUCAS

mariage - 09/08/1700 - Plouzané
CROGUENNOC Yvon
Tonnellier, âgé de 31 ans
Notes époux : de Plouider
SALAUN Jeanne
Notes épouse : de cette paroisse, du village de Quilliverien, décrétée de justice le 2/8/1700
Témoins : SALAUN Philippe, LUCAS Guillaume, CROGUENNOC Jean, dudit Plouider, SALAUN Jean, dudit Quilliverien


Il semblerait que Jean CROGUENNEC x Marie MORVAN (MORVEN) n'était pas le même que Jean CROGUENNEC x Marie LE FROUT.

Cordialement
Jérôme STEPHAN
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Jean Jacques BRENEOL »

il est dit que Magdelaine CROGUENNEC hérite de Jean CROGUENNEC celui ci époux au moment de l'acte de Marie NORVEN , j'ai vraiment l'impression que cette Marie NORVEN est la marâtre de Magdelaine CROGUENNEC et non sa mère

Magdelaine CROGUENNEC nait vers 1649

Yvon CROGUENNEC fils de Marie NORVEN nait vers 1663


sépulture - 13/03/1738 - Plouider (Kerandraon)
CROGUENNEC Yves
âgé de 75 ans
Témoins : Sa Veuve , Ses Enfants , Guillaume Croguennec , Denis Salaun
Identifiant CGF de l'acte : D-1738-2919800-70902-02343 - (Relevé 'BMS <=1792')

un écart conséquent qui me fait penser qu'ils n'ont pas la même mère
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Thierry@29
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Re: Allain BARS x Marie DOUARNEVEZ xx Jeanne CROGUENNEC - Plouider avant 1680 (caquins)

Message par Thierry@29 »

Bonjour

Il y a beaucoup de données en fait si on suit la trace de Madeleine CROGUENNEC, Marie NORVEN, du lieu Kérandrao(u)n Plouider ou Quillimerien en Plouzané mais il est difficile d'en tirer un arbre complet

AD29 - 5G426
22/5/1727 : Jean , Goulven et Yves Le Bihan ( Plouider) et Hervé Le Bihan (Landerneau) :
succ. Madeleine Croguennec mère + 8 ans

AD29 - 5G424
15/7/1702 : Yves Croguennec : succ. Jean Croguennec + 1663 / Marie Norven ? p .m.
14/7/1702 : Madeleine Croguennec veuve Goulven Bihan curatrice de Goulven , Bizien , Noel , Jean , Yves et Hervé : succ. Jean Croguennec père + 1660 Plouider
18/9/1702 – Aveu de Jean Guyadeur, de Kérandraon. Héritages à Kerandraon échus de la succession de Paul Guyadeur, père de l’avouant.

AD29 - 5G422
5/11/1673 – Aveu de Goulven Bihan x Magdeleine Croguennec. Héritages échus à l’avouante de la succession de Jean Croguennec, son père, x Marie ( Norven)..
5/11/1673 – Aveu de Alain Barz x Marie Guyadeur, demeurant à Kerandraon.
Héritages échus à l’avouante de la succession de Yves Guyadeur, + depuis 5 ans, x Anne Le Guen, à présent sa veuve.
5/11/1673 – Aveu de Marie Norven, ve de Jean Croguennec et curatrice des enfants de leur mariage, savoir : Yves et Hervé, demeurant à Kerandraon. Héritages échus auxdits mineurs de la succession de Jean Croguennec, leur père, + le 14/9/1672
19/9/1673 : Madeleine Croguennec veuve Yves Le Frout ( Plouzané Quillémérien) : succ. Hervé Croguennec père +20 à 30 ans (Kéradraon)

AD29 - 5G422 (autre relevé)
5/9/1673 : Goulven Bihan / Madeleine Croguennec fille de Jean + 7ans / Marie ?
5/9/1673 : Alain Bartz / Marie Guyadeur fille de Yves + 5ans / Anne Le Guen
5/9/1673 : Marie Norvenn veuve Jean Croguennec curatrice de Yves et Catherine ses enfants : succ. Jean père + 14/9/1672 ( Ste Croix)

AD29 - 5G421
31/8/1667 : Marie Le Frout veuve Jean Croguennec ( Kérandraon) curatrice de ses enfants
31/8/1667 : Yvon Guyader fils Yvon ( Kérandraon)

AD29 - 5G420
31/10/1667 : Jean Croguennec ( Kérandraon) succ.Hervé Croguennec père

AD29 - 5G418
26/5/1652 : Yves Guyader et pour Marc , Benoit, Françoise , Jacquette et Yvonne Guyader ses f.s. ( Kérandraon) : succ. Yves Guyader / Marguerite Cariou + 9 ans p. m.
13/3/1652 : Goulven Guyader ( Kérandraon) succ. Paul Guyader père
12/5/1652 : Jean Croguennec (Kérandraon) succ. Catherine Bartz sa mère +10ans
18/3/1652 : Yves Le Frout / Madeleine Croguennec ( Plouzané)

AD29 - 5G416
27/8/1640 : Alain Bartz / Anne An Orven veuve Hervé Croguennec en première noce curatrice de ses enfants ( Kérandraon)

AD29 - 6G470
15/4/1669 : Décret de mariage pour Marie Guyader fille de Yves / Anne Le Guen (Kérandraon Plouider) qui est recherchée en mariage par Jean Gallic (Pontivy évéché de Vannes)
Ont comparus :
Robert Le Guen cousin de la mineure (Lesneven)
Guyon Salaun / Marguerite Le Guen fille de Robert (Lesneven)
Robert Le Bartz / Anne Guyader cousine de la mineure (Lesneven)

AD29 - 6B475
21/3/1697 : Décret de mariage pour Yves Le Ber fils de Jean + 1mois et de Jacquette Croguennec (Kérandraon Plouider) qui recherche en mariage Jeanne Le Frout fille de François / Magdeleine Lucas (Ploumoguer)
Ont comparus :
Yves Le Guen cousin par sa femme au défunt (Kérandraon Plouider)
Alain Le Bartz / Jeanne Croguennec parente au 4ème degré du mineur meme lieu
François Le Bartz idem (Kerbihan Lesneven)
Michel Salaun parent au 3ème degré maternel du mineur (Kerbihan Lesneven)
Jean Guiader idem (Pont du Chatel Plouider)

AN75 - P1647 Plouider
Photo 271 
Terroir de Kérandraon
Yves Le Duff Jeanne Corre et Yves Corre frère  succ. François Corre père
Alain Bartz Marie Guyader fille de Yves Anne Uguen et jadis à Yves Guyader
Yvon Faujour veuf Catherine Berrou et jadis à Henry Loaec veuf Françoise Moal Bernard Cueff Marguerite Moal
Goulven Bartz Michel Salaun Marguerite Bartz héritiers en partie de de Alain Bartz autre partie acquet de Goulven Bartz avec Yvon Croguennec en 1666)
Goulven Bihan Madeleine Croguennec jadis en partie de Jean Croguennec père et François et Anne f. s. de Madeleine autre partie de acquet de Goulven Bihan et femme de Madeleine Croguennec veuve Yves Le Frout et Hierosme son fils
Nouel Le Dall et jadis à François Thomas Méance Salaun et Yves Thomas
Catherine Balaznant veuve Jean Kerguilleau et jadis à Jean Pinvidic Yvon Can Catherine Gouriou Jean Gouriou Goulven Guyader et autres
Alain Bartz jadis à Yves Le Frout
Jean Croguennec fils Hervé Yves Frout Madeleine Croguennec et jadis à Alain Guillaume et Hervé Croguennec Anne Laurent veuve du dit Hervé Jean Martin Françoise Anne et Marie Croguennec

Photo ADF_B1541_081. jpg
Date 27/ 02/ 1698
Tutelle
Emancipation
Nom du père défunt Yérosme Le Frout
Nom de la mère Marie Leguen
Lieu Plouzané
Contenu
A comparu Marie Leguen, veuve de Yérosme Le Frout, demeurant au lieu de Quiliverain, paroisse de Plouzané, laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur du roy que décès seroit arrivé à son défunt mari puis trois semaines environ, et lui est resté le nombre de trois nommés et âgés savoir Yvon de 7 ans, Marguerite de 10 ans et Claudine de 2 ans, pour la pourvoyance un tuteur et curateur auxquels, elle a convoqué les parents ci- après requérant qu attendu leur présence, ils aient à délibérer et pour son égard, déclare prendre et accepter la charge de tutrice et curatrice pour ses mineurs pour amitié qu elle leur porte moyennant agrément de desdits parents et renoncer à la communauté entre elle et son défunt mari pour son égard, consentant pareillement à émancipation de Claude Le Frout aussi son fils ayant atteint âge porté par la coutume, et ne sachant signer, a prié de faire pour elle maitre François Botvarec.
En endroit ledit Claude Le Frout a requis qu il soit émancipé de justice pour avoir administration de ses biens tant meubles qu immeubles de la succession de son dit défunt père qu il déclare prendre purement et simplement comme ayant pour lui atteint âge porté par la coutume et ce sous autorité de Yvon Le Frout, son oncle qu il a choisi pour son curateur particulier, demeurant audit lieu de Quiliverion, paroisse de Plouzané, et ne sachant signer, a signé à sa requête maitre Jan Le Coat, expert royal de ce siège.
Se sont présentés
Ledit Yvon Le Frout, frère germain de son dit défunt père
Xphle Christophle] Guiader, parent au quart degré au défunt
Xphle Frout, aussi au quart degré
Phelippe Le Bars, mari de Janne Croguennec, au quart degré
Guillaume Lucas, au quart degré
Jan Croguennec, aussi au quart degré
Jan Salaun, aussi au quart degré
Philippe Salaun, parent au tiers degré des deux estocs
Yvon Conna, mari de Janne Salaun, aussi au tiers des deux estocs, tous demeurant au village de Quilliverien, paroisse de Plouzané
Tous parents tant paternels que maternels aux dits mineurs. Lesquels sont unanimement avis quoique séparément enquis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice aux dits mineurs, et qu elle accepte pour eux la succession de leur défunt père à pur et à plain et consentent que ledit Claude Frout soit émancipé de justice pour avoir administration de ses biens à la coutume sous autorité dudit Yvon Le Frout, son curateur particulier par lui nommé offrant demeurer pleiges et cautions pour événement de leur dires et indemnité de justice et ne sachant signer, a prié de faire pour eux
Ce est pas très clair, mais la veuve semble requalifier Philippe Le Bars, Jan Le Croguennec et Guillaume Lucas, de bienveillants au lieu de parents]
Le village appelle Quillimérien, aujourd hui à St- Renan, ancien village de cacous.
RECIF
Décès à Plouzané en 1698 de Hiérosme Le Frout époux de Marie Le Guen

Photo ADF_B1545_092. jpg Folio 90 Recto)
Date 20/ 11/ 1703
Succession
Nom de la défunte Jeanne Croguennec
Lieu Quillimerien, Plouzané
Contenu
Ont comparu Jan et Philippe Croguennec, Goulven Gallic, mari de Marguerite Croguennec, Jan Le Bihan et Janne Croguennec, sa femme, de lui autorisée, assistés de maitre Pierre Keriel, leur procureur, lesquels ont remontré vers et en présence de monsieur le procureur du roy du décès être arrivé à Janne Croguennec, femme était de Ph. Le Bars, morte sans hoirs de corps puis 3 semaines, demeurant en son vivant au village de Quillimerien, paroisse de Plouzané, à laquelle les remontrants sont fondés à succéder, savoir
lesdits Croguennec, frère et soeurs et enfants de défunt Jan Croguennec, lequel était frère de ladite défunte Janne Croguennec, et par ainsi requérant que main levée leur soit adjugée tant de la succession mobilière qu'mmobilière de ladite défunte, offrant informer de leur généalogie et parenté et ne sachant signer, ont requis de faire pour eux
Pour prouver leur dite généalogie, les remontrants ont fait comparaitre les personnes de Jan Jaffretz, demeurant au lieu de Pont ar Hastel, St-Fiacre, paroisse de Plouider, ménager, âgé environ 50 ans, Prigent Le Goazguen, dudit village, ménager, âgé de 26 ans ou environ, Yvon Couant de la rue de Keravel, en cette ville de Brest, âgé de 30 ans, ou environ, témoins jurés par serment de dire vérité & ont unanimement quoique séparément enquis, connaître les remontrants être enfants de Jan lequel était frère de ladite défunte Janne Croguennec et est leur déposition qu ils affirment véritable et ont déclaré ne savoir signer, ont prié de ce faire pour eux
RECIF
Décès à Plouzané en 1703 de Jeanne Croguennec épouse de Philipe Le Barz
Mariage à St- Renan de Goulven Le Gallic et Marguerite Croguenoc
Mariage à Plouider en 1703 de Jean Bihan et Jeanne Croguennec
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