Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

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le goff jacqueline
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Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

J'aimerai ouvrir ce sujet sur la famille ARZEL , je descends du couple Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET par leurs fils ROBERT ARZEL x Guyonne JAOUEN et par Hervé ARZEL x Marguerite DANIEL . Les liens entre Hervé et Robert ARZEL sont trés probants .

Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET + le 13 août 1673 - Ploudalmézeau(29)(Laflosque) Témoins: Marguerite KERNEUZET ( sa veuve) , Hervé, Roparz, Marie et Catherine ( ses enfants)
Décès: Archives en ligne ( p 151) . Remerciements

Je n'ai rien trouvé sur Marie et Catherine ARZEL

Il y a des naissances sur récif , remerciements d'un couple Hervé ARZEL et Marguerite KERNEUZET

baptême - 27/07/1661 - Ploudalmézeau
ARZEL Paul
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : PALYER Paul
Marraine : KERNEUZET Azelice


baptême - 03/04/1663 - Ploudalmézeau
ARZEL Françoise
fille de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : KERENEUR Paul
Marraine : COPPI Françoise

Françoise ARZEL se marie à Lanrivoaré le 10/01/1684 avec BIZIAN Jean ( elle est décrétée )


baptême - 16/08/1665 - Ploudalmézeau
ARZEL Christien
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUSET
Parrain : GUEGANTON Christien
Marraine : MENGANT Anne femme de François HAOUEL

Christien ARZEL se marie à Saint Renan le 6/11/1690 avec Marie GODEC ( il est dit de Lanrivoaré )

Mais est ce le même couple car il y aurait une sacrée différence d'âges entre les enfants sachant que Robert ° 1637 et Hervé ° vers 1641 .... de plus je ne trouve aucun lien entre les enfants cités plus haut et Robert et Hervé ARZEL ?

est ce que Hervé ARZEL et Marguerite KERNEUZET se serait marié une première fois ?

On sait aussi qu'il y a un lien entre Robert ARZEL et Guyonne JAOUEN :

23/09/1675 Plourin Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
ARZEL Robert, âgé de 32 ans, né à Ploudalmézeau
et
JAOUEN Guyonne, âgée de 25 ans
Fille de Hiérosme et de ROBICHON Janne
Témoins : Prigent Jaouen (oncle de la x- signe) , Michel Jaouen frère de la x , Tanguy Olivier mareschal Mentions marginales : dispense pour consanguinité au 3ème et 4ème degré, datée du 3-9-1675

Et si Robert ARZEL est né à Ploudalmézeau on devrait trouvé sa naissance en ligne

Encore beaucoup de questions, est ce que quelqu'un aurait des idées ????

Cordialement :D

Jacqueline
ellegoet (†)
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jacqueline

On retrouve plusieurs Robert -Ropartz dans ces 2 naissances:


baptême - 27/11/1619 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Robert
fils de Robert et de Anne PRAT
Parrain : REFLOCH Robert
Marraine : MARTIN Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1619-2909900-51309-00347 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 11/05/1671 - Ploudalmézeau (Tréompan)
ARZEL Robert
fils de Hervé, Ménager et de Margueritte DENYEL
Parrain : ARZEL Robert, ménager de Lestréhoné
Marraine : L'ESCOB Jeanne, ménagère de Pontargroaz

Identifiant CGF de l'acte : N-1671-2917800-51334-02604 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonsoir
Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN sont mes SOSAS 2352-2353

Pour l'instant je ne connais pas les parents de Robert ARZEL , je connais seulement un frère Hervé ARZEL x Marguerite DENIEL

ci dessous les parrains et marraines des deux couples

Parrain et marraine : FLOCH Anthoine et RICHARD Marie
Parrain et marraine : JAOUHEN Prigent et LE BORGNE Catherine
Parrain et marraine : JAOUHEN Prigent et ROBISSON Jeanne
Parrain et marraine : TEVEN ? René ( prêtre) et ARZEL Marguerite
Parrain et marraine : CHESNAU François et PRONOST marguerite
Parrain et marraine : POTIN Jean et TANGUY Louise
Parrain et marraine : PERROT Claude et LE VAILLANT louise
Parrain et marraine : JAOUEN Prigent et Anne

Parrain et marraine : ARZEL Robert ( Ménager de Lestréhoné) et L'ESCOB Jeanne ( ménagère de Pontargroaz)
Parrain et marraine : Messire TANGUY yves ( prêtre soubcuré , signe) et DENIEL Jeanne ( tante maternelle , jeune fille de Kerros)
Parrain et marraine : PELLEN François et DENIEL Françoise ( sa compagne)
Parrain et marraine : HARZEL Jean et JAOUEN Guyonne
Parrain et marraine : MENGANT Claude et MAZE Françoise
Parrain et marraine : LE BORGNE Gabriel et AUDREN Anne
Parrain et marraine : PHELEP Alain et ARZEL Marguerite
Parrain et marraine : MENGANT Claude et LE VAILLANT Louise

je n'y vois aucun lien évident avec le couple Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET

je soupçonne l'existence d'une soeur Marguerite à Robert et Hervé marraine dans les deux couples et d'un frère Jean parrain chez Hervé

La seule Marguerite ARZEL que je trouve est l'épouse de Olivier LE HIR voici les parrains et marraines de ce couple :

Parrain : BRIANT Jean
Marraine : Demoiselle RANNOU Anne dame titulaire de Keribec
Parrain : GUENNEGUEUX François
Marraine : ARZEL Françoise
Parrain : ARZEL Jean
Marraine : TREGUER Marie

Pas de Robert ni d'Hervé et toujours aucun lien avec le couple Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET


cordialement
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 :D
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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonsoir à tous et toutes,

Merci beaucoup Jacques et Jean Jacques pour vos réponses....

Pour moi il y a un lien avec le couple Hervé ARZEL et Marguerite KERNEUZET à cause du + de Hervé ARZEL

Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET + le 13 août 1673 - Ploudalmézeau(29)(Laflosque) Témoins: Marguerite KERNEUZET ( sa veuve) , Hervé, Roparz, Marie et Catherine ( ses enfants)
Décès: Archives en ligne ( p 151) . Remerciements

Qu'en pensez vous ???


Tous les enfants de Robert ARZEL naissent à Laflosque en Ploudalmézeau .....

Mais en effet , le fait de ne pas avoir d'autres liens me perturbe aussi , c'est pour cela que je posais la question ....

Dans les enfants du couple:

baptême - 27/07/1661 - Ploudalmézeau
ARZEL Paul
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : PALYER Paul
Marraine : KERNEUZET Azelice


 sépulture - 09/04/1694 - Ploudalmézeau (Cléguer)
KERNEUZET Adelice
âgé de 70 ans

Donc une naissance vers 1624 ... elle doit être x Jean KERSIMONT . ils ont eu des enfants de 1649 à 1665 ....

C'est pour cela que je me posais la question de savoir si il y avait deux couples Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET ou un premier mariage pour les deux ???

Jacques parlait du couple :

baptême - 27/11/1619 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Robert
fils de Robert et de Anne PRAT
Parrain : REFLOCH Robert
Marraine : MARTIN Marie

et justement on retrouve Anne PRAT comme marraine :

baptême - 14/02/1643 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Anne
fille de Hoarvei et de Elisabeth LE DUFF
Parrain : LE GUEN Sébastien
Marraine : PRAT Anne


A creuser .......

Cordialement :D

Jacqueline
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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

Jean Jacques a dit :
La seule Marguerite ARZEL que je trouve est l'épouse de Olivier LE HIR voici les parrains et marraines de ce couple :

Parrain : BRIANT Jean
Marraine : Demoiselle RANNOU Anne dame titulaire de Keribec
Parrain : GUENNEGUEUX François
Marraine : ARZEL Françoise
Parrain : ARZEL Jean
Marraine : TREGUER Marie


J'ai aussi ce couple comme ancêtre Marguerite ARZEL serait née vers 1628

Il y a bien la naissance d'une Marguerite ARZEL à Plouguin le 08/10/1628 fille de Barthélémy ARZEL et Louise ROCHOU mais pas de liens corrects ....

Par contre on retrouve dans les parrains et marraines du couple Marguerite ARZEL x Ollivier LE HIR

Un Jean ARZEL :

mariage - 01/02/1663 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Jean
fils de Robert, décédé et de Anne PRAT
et
GOURMELL Marie de Ploudalmézeau
fille de Vincent et de Marie LAVANANT

Il a une soeur François ARZEL

mariage - 01/02/1663 - Lampaul-Ploudalmézeau
JACOB Jean
fils de Guillaume, décédé et de Anne MENEC
et
ARZEL Françoise
fille de Robert, décédé et de Anne PRAT

Par contre je viens de découvrir un lien :

baptême - 05/02/1660 - Ploudalmézeau
ARZEL Marguerite
fille de Olivier et de Guillamette LE KERHUEL
Parrain : KERSIMONT Jean
Marraine : KERNEUZET Marguerite


Il est possible que Ollivier se soit x une première fois avec Louise PALLIER


baptême - 04/12/1640 - Ploudalmézeau (Ville De Keros)
ARZEL Isabelle
fille de Olivier et de Louise PALIER
Parrain : Noble PALIER Jean ayeul
Marraine : FOLLEZOU Jeanne veuve de Yvon BOSEc


baptême - 27/01/1645 - Ploudalmézeau (Keros)
ARZEL Jean
fils de Olivier et de Guilelma KERHUEL
Parrain : Noble PALLIER Jean
Marraine : LESCOB Jeanne épouse de Paul PALLIER

Et on retrouve Paul PALLIER dans les parrains et marraines de Hervé ARZEL :

baptême - 27/07/1661 - Ploudalmézeau
ARZEL Paul
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : PALYER Paul Marraine : KERNEUZET Azelice

Encore des pistes à creuser .......

Cordialement :D

Jacqueline
cgf13029
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par cgf13029 »

Bonjour à tous,
Bonjour Jacqueline,

J'ai identifié le couple François PELLEN x Françoise DENIEL dans ma généalogie

  mariage - 09/07/1670 - Ploudalmézeau
PELLEN François
âgé de 36 ans ,
fils de Mathieu et de Jeanne LAVANANT, décédée
DENIEL Françoise
âgée de 22 ans ,
fille de Yvon, décédé et de Jeanne LESCOP
Notes épouse : décret 05/07
Témoins : Simone Le Gall tante mat.alliée de la x
Identifiant CGF de l'acte : M-1670-2917800-61655-00030 - (Relevé 'BMS <=1792')


  mariage - 29/11/1674 - Ploudalmézeau
CORNENN Hervé
âgé de 31 ans ,
fils de François et de Marie LE BORGNE
DENYEL Jeanne
âgée de 30 ans ,
fille de Yvon, décédé et de Jeanne LESCOB
Témoins : Catherine, Christophe Prat soeur et beau frère du x, Marguerite et Françoise, F. Pellen soeurs et beau frère de la x
Identifiant CGF de l'acte : M-1674-2917800-61655-00119 - (Relevé 'BMS <=1792')



  baptême - 25/06/1643 - Ploudalmézeau (Keros)
DENYEL Jean fils de Yvon et de Jeanne LESCOB
Parrain : ARZEL Olivier
Marraine : JOURDREN Marie "geneba dicti Yvon"
Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2917800-51334-00631 - (Relevé 'BMS <=1792')
(cote 1 MI EC 218/1 / Collection Communale)

  baptême - 17/11/1645 - Ploudalmézeau (Keros)
DENYEL Marguerite fille de Yvon et de Jeanne L' ESCOB
Parrain : DENYEL Hervé, fils de Yvon
Marraine : PICHART Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1645-2917800-51334-00779 - (Relevé 'BMS <=1792')
(cote 1 MI EC 218/1 / Collection Communale)

Une nouvelle piste à creuser peut-être

Cordialement
Renée LE GOFF
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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

Super Renée, c'est génial ... je n'avais pas encore trop attaqué le côté DENIEL ... un grand merci ...

Jean Jacques a dit :
Parrain et marraine : ARZEL Robert ( Ménager de Lestréhoné) et L'ESCOB Jeanne ( ménagère de Pontargroaz)
Parrain et marraine : Messire TANGUY yves ( prêtre soubcuré , signe) et DENIEL Jeanne ( tante maternelle , jeune fille de Kerros)
Parrain et marraine : PELLEN François et DENIEL Françoise ( sa compagne)
Parrain et marraine : HARZEL Jean et JAOUEN Guyonne
Parrain et marraine : MENGANT Claude et MAZE Françoise
Parrain et marraine : LE BORGNE Gabriel et AUDREN Anne
Parrain et marraine : PHELEP Alain et ARZEL Marguerite
Parrain et marraine : MENGANT Claude et LE VAILLANT Louise


On retrouve bien Jeanne DENIEL ( tante maternelle, jeune fille de Keros) et Pellen François x Deniel Françoise ...

Mais que veut dire :

baptême - 25/06/1643 - Ploudalmézeau (Keros)
DENYEL Jean fils de Yvon et de Jeanne LESCOB
Parrain : ARZEL Olivier
Marraine : JOURDREN Marie "geneba dicti Yvon"
Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2917800-51334-00631 - (Relevé 'BMS <=1792')
(cote 1 MI EC 218/1 / Collection Communale)

J'ai cherché sans résultat ?

Image
vue 258 archives en ligne . remerciements

Parce que je trouve ce couple

baptême - 19/02/1643 - Ploudalmézeau (Keros)
DENYEL Jean
fils de Jean et de Marie JOURDREN
Parrain : GOFF Jean
Marraine : JOURDREN Marie de la paroisse de Porspoder
base récif . remerciements

et il y a un lien avec cet autre couple

baptême - 24/09/1640 - Ploudalmézeau
DENYEL Yvon
fils de Hervéi et de Françoise PRIGEANT
Parrain : DENYEL Yvon ayeul paternel
Marraine : PRIGENT Françoise tante maternelle

Identifiant CGF de l'acte : N-1640-2917800-51334-00396 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 09/08/1642 - Ploudalmézeau
DENYEL Jean
fils de Hervéi et de Françoise PRIGENT
Parrain : DENYEL Jean oncle paternel
Marraine : DE TREMEN Claude, demoiselle, dame de Ausgudy?

Identifiant CGF de l'acte : N-1642-2917800-51334-00543 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 29/10/1646 - Ploudalmézeau (Kerdenyel)
DENYEL Yvon
fils de Hervé et de Françoise PRIGENT
Parrain : DENYEL Jean oncle paternel
Marraine : L'ESCOB Jeanne épouse de Yvon DENYEL
Base récif . remerciements

Par contre je ne trouve rien sur cette Jeanne LESCOP

baptême - 27/01/1645 - Ploudalmézeau (Keros)
ARZEL Jean
fils de Olivier et de Guilelma KERHUEL
Parrain : Noble PALLIER Jean
Marraine : LESCOB Jeanne épouse de Paul PALLIER


Encore un grand merci ....

Cordialement :D

Jacqueline
ellegoet (†)
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jacqueline

Sur la photo je lis: Joannam filiam donc Jeanne et non Jean

Cordialement
Cordialement

Jacques
KERRENEUR
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par KERRENEUR »

Bonsoir à tous

Voici des textes et des images sur cette famille dont je descends aussi :

D'abord l'acte de décès du "patriarche" Hervé Arzel le 13-8-1673 à Ploudal. "Hervé Arzel mesnager, mourust catholiquement au village de Lavlosque le traiziesme d'aoust mil six centz septante trois après s'estre bien muny de ses sacrements & a esté le lendemain son corps inhumé dans l'eglise de céant et ont assisté au convoy Marguerite Kerneuzet sa veuffe, Hervé, Roparz, Marie & Catherine Arzel ses enfants et plusieurs autres, tous declarants ne sçavoir signer, la sainte messe celebrée & chantée par le soubzsignant recteur en foy de quoy il signe. J. Briant, recteur de Ploudalmezeau." (source : ADF, 1 MI EC 218/2, BMS Ploudal. 1669-1690, vue 151).

Le décès de son fils Robert (ou Roparz) Arzel, suivi par celui de son épouse Guyonne Jaouen :

† 17-6-1707 Ploudal. "Robert Arzel agé de soixante dix ans après avoir reçeu ses sacrements mourut catholiquement au village de l'afflosq le dix septième jour de juin mille sept cents sept et son corps fut le lendemain inhumé dans cette église par le ministère du soubsignant curé assisté de son clergé. Y Pellen curé de Ploudalmézeau". (ADF, 1 MI ECB 218-3, BMS Ploudal. 1691-1721)
J'avais noté un article signalant la mort en 1707 de Robert Arzel dit Denik doué = "le petit homme de Dieu" ("Le mythe et l'histoire : le comte du roi aux oreilles de cheval ou le seigneur de l'île Karn", dans "Etudes sur la Bretagne et les pays celtiques – mélanges offerts à Yves le Gallo", éd. CRBC et Institut culturel de Bretagne, 1987, p. 366).
J'ignore la source exacte de l'information, mais ce surnom doit désigner sans doute le même homme.

Guyonne Jaouen, décède le 15-3-1723 à Ploudal., avec visiblement une erreur sur le prénom de son mari : "Ce jour quinzième de mars 1723 a été inhumé en cette eglise le corps de Guyone Jaouen veuve d'Antoine (sic) Arzel decédée hier catholiquement au village de Laflosq agée d'environ soixante et traize ans, et ont assistés a son enterrement Prigent et Claude Arzel ses enfans qui ont declarés ne scavoir signer, de ce interpellés suivant l'ordonnance. J : Corre, curé de Ploudalmezeau." (ADF, 1 Mi EC 218/4, BMS Ploudal. 1722-1746, fol° 6 v°, vue 31).

Ensuite l'intéressante dispense d'empêchement sur le registre de Plourin, suivie du mariage le 23-9-1675 :

Image

Image

"Copie de dispense obtenue de monseigneur l'illustrissime et reverendissime Pierre, evesque comte de Leon par Robert Arzel et Guyonne Jaouen.
Pierre, evesque comte de Leon, au recteur de la paroisse de Plourin, salut et benediction. De la part de Robert Arzel laboureur de terre aagé de trente deux ans, de la paroisse de Ploudalmézeau, et Guyonne Jaouen aagée d'environ vingt et cincq ans, fille de Hierosme et de Janne Robichon ses père et mère, de votre paroisse, nous a esté exposé qu'ils servent à gage depuis les quatre ans en ca chez Prigent Jaouen mareschal et mesnager de la dicte paroisse de Ploudalmézeo, que depuis ce temps la longue et indiscrette familiarité et fréquentation desdictes parties les a tellement faict descrier dans ladite paroisse et autres circonvoisines, qu'il est très difficile que ladite Guyonne Jaöuen puisse trouver autre party, que pour rompre cours à ces bruicts et discours, ils désirent mutuellement contracter mariage en face d'Eglise du consentement de leurs parents qui y donnent les mains, mais d'autant qu'ils ont appris par gents dignes de foy qu'ils sont parents au quatriesme degré de consanguinité vis à vis, ils nous ont requis les dispenses nécessaires à cet effect sur ledict degré de parenté, nous affirmants qu'ils sont pauvres, vivants du travail de leurs mains, et n'ont de quoy envoyer en Cour de Rome pour obtenir ladicte dispense, declarant en outre ne cognoistre autre empeschement canonicque ny civil a l'effect dudict mariage, de tout quoy ils nous ont faict conter par personnes dignes de foy, suivant le certificat de noble et venerable missire Francois Teven recteur de la paroisse de Landtzpaul Ploudalmezeo, par nous commis à l'audition des tesmoins et suivant la deposition dudit Hierosme Jaouen père de ladicte Guyonne confirmant tout ce que dessus,
le tout consideré et le sainct nom de Dieu invocqué, nous, tant en vertu d'indult apostolicque que de nostre authorité episcopale, avons dispensé et pour bonnes considerations, dispensons lesdictes parties dudict quatriesme degré de consanguinité, pourveu qu'il n'y ait autre empeschement canonicque, et en consequence nous vous permettons de recevoir les promesses de mariage a futur, desdictes parties en face d'Eglise, et de proceder en suitte a la celebration dudict mariage par paroles de present selon les formes du sacré concile de Trente, et en observant les loix ecclesiasticques et civiles, les statuts et reglements de ce diocese, et seront les presentes inserées sur le registre des relations des mariages de vostre paroisse. Sur la declaration faicte dans l'audiance de nostre jurisdiction seculiere par le commis du papier timbré de n'en avoir plus dans son bureau, nous nous sommes servis du present. Donné a St Paul soubz nostre signe, le sceau de nos armes et le contre sceel de nostre secretaire ordinaire, le troisiesme septembre mille six centz soixante et quinze, ainsi signé Pierre E. C. (evesque comte) de Leon, et plus bas est escript par comandement de monseigneur Le Guevel, et scellé. (…)
Collationné fidellement a l'original que j'ay delivré audict Robert Arzel avecq certificat de ses espousailles faictes, ainsi que sera cy apprès rapporté, en tesmoin de quoy je soubsigne, Servais Moulin prestre recteur dudict Plourin le vingt et troisiesme de septembre l'an mille six cents soixante et quinze. S : Moulin, recteur de Plourin.
Les jour et an cy dessus, j'ay qui soubsigne, recteur de la paroisse de Plourin susnommé, faict les espousailles d'entre lesdicts Robert Arzel et Guyonne Jaouen en vertu de la dispence par eux obtenue, dont la coppie est cy dessus, et de l'autre part, lesdictes espousailles ont esté solemnellement faictes et la benediction nuptiale, par moy susdict Moulin, en la chappelle de la saincte famille sur le cimetiere de mon eglise en presence du père de ladicte Jaouen, de Prigent Jaouen son oncle, et Michel Jaouen son frere, ledict Prigent soubsignant, tous les autres ayants declaré ne scavoir signer, dom Jan Kerzebec prestre dudict Plourin et Tanguy Olivier mareschal de ladicte paroisse, aussy presents, ont avecq moy signé, les bannies du mariage proposé entre lesdictes parties ont precedé les espousailles et canonicquement faictes, ont esté ès deux paroisses de Plourin de Ploudalmezeo sans opposition. Jan Kerzebec pretre. Prigant Jaouen. Tanguy Ollivier. S : Moulin, recteur de Plourin." (ADF, 1193 E dépôt 1, BMS de Plourin-Ploudalmézeau de 1671 à 1678).

Pour terminer, l'inventaire après décès de Guyonne Jaouen :

Le 1-5-1723, un greffier de la juridiction des régaires de Léon et St Goueznou vient à "Lamblosque" en Guitalmezeau annoter et poser des scellés sur les biens de "deffuncte Guyonne Jaouen au temps de son deceds veuve de deffunct Robert arzel" ; le 23-5-1723, il revient inventorier ses meubles et effets sur la requête de Marie Dirinon de Kerlanou en Ploudal., veuve d'Anthoine Arzel et tutrice de ses mineurs, qui fait comparaître pour estimateur Prigent Omnès, du Cosquer. Le greffier trouve aussi Claude Arzel demeurant dans cette maison, Prigeant Arzel de Lamblosque Bras, Claude Kerberennes de Kerlanou époux d'Anne Arzel, tous de Guitalmezeau, et Yves Calvarin de Ste Eode en Landunvez, époux de Marguerite Arzel, "lesdits Claude, Prigent Anne et Margueritte arzel freres et sœurs enfants et heritiers de ladite Jaouen" ; Prigent et Claude Arzel présentent aussi pour estimateur, Ollivier Prigent, du Redeny.
Les meubles et ustensiles consistenent en une table longue coulante, un vieux lit clos, un vieux grenier, 3 coffres, un escabeau, 2 vieux charniers, "un vieille armoire bois de sapin a deux batans fermé a clef", "un vieux pot de fer servant a cuire des legumes aux bestieaux feré et rapiecé en differents endroits". Les vêtements de la veuve estimés 3 livres : "2 vieilles chemises une vieille demie ratine jaulne une vieille brassiere montbazon, un vieux tablier d'etamine brun 3 coeffes carées 3 bandeaux et 3 mouchoirs a col", un panier d'ozier. Les bêtes et les cultures : une vache et une génisse noires, des "gaigneries" de seigle, vesse, orge, froment, avoine, lin et foin dans measou cazal an afflosque, measou mesgouedec, measou Cruguel glas, parc bras et parc bihan à Kergonan, parc an guen, foenoc laflosq et measou Resgarec.
Claude arzel déclare qu'un bassin "est en gage de six livres huit sols avec ledit Prigent Arzel qui avoit payé pareille somme en argent de la deffunte Jaouen pour du bois qu'elle avoit achepté a credit d'Yves Menguy de Traonjoly. (…) Lesdits Prigent Autret (sic) Claude Kerberenez, Yves Calvarin et ladite Dirinon en privé et aux qualités, interpellent ledit Claude arzel de representer une autre vache, une tasse d'argent qui apartenèrent a ladite deffuncte et estoient dans cette maison au temps de son decez comme aussi plusieurs autres hardes a son uzage que ceux cy devant inventoriés, affin qu'ils soient estimés" ; il "a repondu que ladite deffuncte luy avoit donné par son testament dans sa maladie mortelle ladite vache et cependant puisque ses coopartageants ne veulent pas la luy laisser, il la represente, (…) dit qu'il na veu aucune tasse d'argent a sadite deffuncte mere, ny d'autres hardes que ceux refferés au present." Claude Arzel produit une quittance signée Me Calvarin, par laquelle sa mère lui a vendu pour 21 livres "la moitié d'une charete ferée et de la jument alzans borgne", et déclare que lui et sa mère ont sous-affermé pour 85 lires 15 sols, une terre de la ferme à Prigent Arzel, Claude Kerberennes et autres, et que la succession doit 33 livres pour le tiers de l'année de ferme à la St Michel suivante, ainsi que le tiers des tailles de l'année et à Mr le Recteur le tiers des premices. L'inventaire s'élève à 353 livres et 14 sols. (ADF, 23 B 127)

L'inventaire dénote une grande misère qui n'empêche pas des tensions entre les héritiers pour se partager le peu de meubles qui existent. A part ses coiffes, bandeaux et mouchoirs à col, tous les vêtements de Guyonne Jaouen étaient vieux, et ils n'étaient pas nombreux. Ajoutons la faiblesse du cheptel, et le vieux pot de fer "feré et rapiecé en differents endroits" !
Au final, Guyonne Jaouen a connu un mariage complexe, la misère, puis une succession tendue... mais elle laisse à ses descendants un héritage riche en informations !

Cordialement

Eric
CGF 4254

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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

En effet Jacques c'est bien marqué Joannam filiam .... et non Jean .... :(

baptême - 19/02/1643 - Ploudalmézeau (Keros)
DENYEL Jean
fils de Jean et de Marie JOURDREN
Parrain : GOFF Jean
Marraine : JOURDREN Marie de la paroisse de Porspoder
base récif . remerciements

merci beaucoup Eric, grâce à vos super documents on peut maintenant connaitre avec certitude Prigent JAOUEN ( oncle de Guyonne)

Image

On reconnait bien sa signature ... on peut donc remonter de quelques générations

sépulture - 08/04/1670 - Ploudalmézeau (Straiou Plouguin +)
LE GLEAU Marguerite
âgé de 60 ans
Conjoint : ? TAOUEN
Témoins : TAOUEN Prigent, Marie, Marie, ses enfants, POTTIN François et PROVOST Ollivier, ses beaux fils

sépulture - 08/04/1670 - Plouguin (Streagou)
LE GLEO Marguaritte

Conjoint : Antoine JAOUEN, décédé(e)
Notes : ph num n° 1551

Hiérosme JAOUEN ( père de Guyonne) aurait comme frère et soeur :

- Prigent JAOUEN ( Kerlanou) x Anne QUEMENEUR
- Marguerite JAOUEN x François POTIN
- Marie JAOUEN x Olivier PROVOST

baptême - 30/09/1632 - Ploudalmézeau
JAOUEN Marie
fille de Antoine et de Marguerite LE GLEAU
Parrain : CORRE François
Marraine : MEVEL Marie mère de ladite LE GLEAU de Lanrivoaré
Base récif et vue 159 archives en ligne . Remerciements

Identifiant CGF de l'acte : N-1632-2917800-52264-00399 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 13/11/1634 - Ploudalmézeau (Kerlannou)
JAOUEN Marguerite
fille de Antoine et de Marguerite GLEO
Parrain : GLEO Guillaume ??
Marraine : JAOUEN Marguerite, fille d'Antoine ??
Base récif et vue 178 archives en ligne
Notes archives : signature g.GLEAU

Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2917800-51334-00094 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 20/05/1637 - Ploudalmézeau
JAOUEN Prigent
fils de Antoine et de Marguerite GLEO ?
Parrain : BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN
Marraine : KERMAOT Marie femme de Hervé KEROUZIAN
Base récif et vue 197 archives en ligne . Remerciements

Prigent BOUTTERAOU est le beau fils de Antoine JAOUEN

baptême - 10/03/1639 - Ploudalmézeau (Guitalmézé)
BOUTTERAOU Marguerite
fille de Prigent et de Marguerite JAOUEN
Parrain : JAOUEN Antoine ayeul maternel
Marraine : CLOAREC Anne veuve de Jean BRIANT
Base récif . remerciements

C'est tout bonnement génial, merci à tous et toutes.....mais je crois que Eric avait déjà trouvé .....

par contre la question d'un éventuel premier mariage de Hervé ARZEL et Marguerite KERNEUZET, est ce que ça vous parle ?

Il faut que je remette tout cela au propre ......

Cordialement :D

Jacqueline
ellegoet (†)
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par ellegoet (†) »

Bonjour à tous
Bonjour Jacqueline

le goff jacqueline a écrit :
baptême - 30/09/1632 - Ploudalmézeau
JAOUEN Marie
fille de Antoine et de Marguerite LE GLEAU
Parrain : CORRE François
Marraine : MEVEL Marie mère de ladite LE GLEAU de Lanrivoaré
Base récif et vue 159 archives en ligne . Remerciements



Marie MEVEL ou Marie MENEC d'après cet acte :

P 1530 Lambezellec Fiche 1564 bis
11/1681 -Prigent Jaouen ( Kerlanou Ploudalmezeau), Ollivier Provost x Me Jaouen (Treompan)
Mgte Jaouen ve Fs Pottin (Plouguin)
--- de Mgte Le Gleau leur mère +10,qui avait de Guill Le Gleau + 50 x Me Menec + 40 père et mère

Cordialement
Cordialement

Jacques
ellegoet (†)
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par ellegoet (†) »

Re-bonjour

La naissance de Marie JAOUEN

Image

Cordialement
Cordialement

Jacques
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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Re bonjour ,

Merci beaucoup Jacques pour tous ces renseignements supplémentaire ... :D

Sur l'acte je lis Marie MEVEL ce qui correspondrait aux naissances :

baptême 1608 - Lanrivoaré LE GLEO Susanna fille de Guillermus et de Maria MEVEL Parrain : ? Marraine : ? Notes : parrain et marraine non mentionnés dans l'acte

baptême1610 - Lanrivoaré LE GLEAU Joannes fils de Guillelmus et de Maria MEVEL Parrain : MESCAM Joannes sieur de Kerleguer Marraine : CLEACH Joanna

baptême 1615 - Lanrivoaré LE GLEAU Anna fille de Guillelmus et de Maria MEVEL Parrain : BRELLIVET Franciscus, recteur de Lanrivoaré Marraine : KERBOUL ?

baptême 1617 - Lanrivoaré GLEO Franciscus fils de Guillelmus et de Maria MEVELL Parrain : BRELLIVET Franciscus Marraine : GLEO Margaretta

baptême 1617 - Lanrivoaré GLEO Guillameta fille de Guillelmus et de Maria MEVELL Parrain : STANCQ Guillelmus, de Plourin Marraine : POULLAUEC Marguaretta

Par contre comment positionner Hiérosme JAOUEN ? il serait fils du premier mariage de Antoine JAOUEN ?

C'est bizarre on a ces naissances :

baptême - 10/07/1605 - Lampaul-Ploudalmézeau
JAOUEN René
fils de Antoine et de Marie COZIAN
Parrain : PELLEN Jean
Marraine : GOURMELL Anne
base récif 2018. remerciements

baptême - 04/02/1647 - Plouguin (Lanrivan Trefflesguen)
JAUUEN Maria
fille de Renati et de Joanna ROBICHON
Parrain : CHAN Claudius, de Landunvez Kersent
Marraine : BIDEAU Maria épouse Prigenti Hiliou
base récif 2018. remerciements

peut être rien à voir ..............................


Cordialement :D

Jacqueline
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le goff jacqueline
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

Jacques a dit :
P 1530 Lambezellec Fiche 1564 bis
11/1681 -Prigent Jaouen ( Kerlanou Ploudalmezeau), Ollivier Provost x Me Jaouen (Treompan)
Mgte Jaouen ve Fs Pottin (Plouguin)
--- de Mgte Le Gleau leur mère +10,qui avait de Guill Le Gleau + 50 x Me Menec + 40 père et mère


Pour ceux et celles que ça intéresse l'original : https://www.geneanet.org/archives/regis ... 8&page=218 . remerciements

cordialement :D

Jacqueline
ellegoet (†)
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Re: Famillle ARZEL Ploudalmézeau et environs vers 1650

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir à tous
le goff jacqueline a écrit :
Identifiant CGF de l'acte : N-1632-2917800-52264-00399 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 13/11/1634 - Ploudalmézeau (Kerlannou)
JAOUEN Marguerite
fille de Antoine et de Marguerite GLEO
Parrain : GLEO Guillaume ??
Marraine : JAOUEN Marguerite, fille d'Antoine ??
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baptême - 20/05/1637 - Ploudalmézeau
JAOUEN Prigent
fils de Antoine et de Marguerite GLEO ?
Parrain : BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN
Marraine : KERMAOT Marie femme de Hervé KEROUZIAN
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Prigent BOUTTERAOU est le beau fils de Antoine JAOUEN

baptême - 10/03/1639 - Ploudalmézeau (Guitalmézé)
BOUTTERAOU Marguerite
fille de Prigent et de Marguerite JAOUEN
Parrain : JAOUEN Antoine ayeul maternel
Marraine : CLOAREC Anne veuve de Jean BRIANT
Base récif . remerciements



Ces actes posent tout de même problème : N'y a t-il qu'un seul Antoine ou 2 ?

Marguerite JAOUEN , fille de Antoine et Marguerite GLEAU naît en 1634 et semble l'épouse de François POTIN .
Ce n'est donc pas elle l'épouse de Prigent BOUTERAOU qui est dit "génito" d'Antoine JAOUEN . Que veut dire genito ?

Jacqueline , vous dites que Prigent est l'oncle de Guyonne : est-ce le Prigent né en 1637 , fils de Antoine et Marguerite GLEAU ? Sachant que Guyonne naît ca 1650 .

Cordialement
Cordialement

Jacques
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