° et asc SUIGNARD Marie X ROLLAND Francois à Lopérec en 1704

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 12/04/2010 18:35

Bonsoir

Je recherche la naissance et l'ascendance de Suignard Marie x le 28/07/1704 à Lopérec avec Rolland Francois décrété baronnie trésiguidy 01/06 fils de Francois . Témoins: Hervé Le Guillou, Jean Goaffvec, Jean Le Suignard, Anne Marie de Penguern, Louise Francoise Guillouet, Francois René de Tréouret, Jean de Penguern. Le prénom du père de la X a malheureusement disparu. Mention Mariage double.

Le meme jour memes témoin mariage de Mevel Jan mineur fils de Rolland décrété baronnie trésiguidy 25/07 X Guillou Marie fille de Hervé. Mention Mariage double
Y a-t-il un lien entre ces deux mariages?

Marie suignard est décédée le 16/05/1764 Lopérec Breuil vras 92 ans T: Rolland michel son fils, Rolland jean
Ceci donnerait une date de naissance calculée en 1672.
Voici les enfants né à Lopérec

31/07/1709 ROLLAND Jeanne
Parrain : Suignard Christophe Marraine : Kerchoas Jeanne

14/04/1714 ROLLAND ?
Parrain : Suignard Louis Marraine : Miossec Mgte

05/06/1719 ROLLAND Françoise
Parrain : Rolland Guillaume Marraine : Golias Françoise

19/08/1724 ROLAND Marie
Parrain : Golias Jean Marraine : Colin Marie

Si la date de naissance de 1672 était bonne marie suignard aurait eu 52 ans à la naissance de sa derniere fille, ce qui fait un peu beaucoup. Il y a donc des chances qu'elle soit née un peu plus tard.

D'avance merci pour toutes informations que vous pouriiez avoir a ma communiquer

Cordialement

titre modifié (majuscules pour les patronymes) Maryse

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 12/04/2010 22:07

Bonsoir,

Au vu des P/M, je vous propose pour parent (frère) : :wink:

11/11/1692 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
SUIGNARD Christophe
Fils de Henry , décédé
Notes concernant l'époux : de Pleiben
MIOSSEC Marie, née à Lopérec
Fille de Jean et de LABOUCE Marguerite, présente
Notes concernant l'épouse : décret de mariage du 25/10
Témoins : ollivier labouce

04/09/1667 Pleyben (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
SUIGNART Christophe Enfant de Henri
et de HARIDON Janne
Parrain : corre christophe
Marraine : moal catherine

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 13/04/2010 10:45

Bonjour

Le mariage de Marie Suignard a eu lieu à lopérec. Généralement les mariages avaient lieu dans la paroisse de la mariée, ce qui laisserait penser que Marie suignard serait née à Lopérec.

A lopérec on trouve une dizaine de naissances de marie Suignard qui pourraient convenir:
23/10/1672 fille de Michel et de Meur Jeanne P: Suignard Jean (o) M: Maze Margarite
31/12/1673 fille de Rolland et de Goaffvec Adelice P: Goaffvec Guillaume (o) M: Suignard Marie (t)
07/05/1674 fille de Michel et de Dren Constance P: De Pencoadic Jacques M: Suignard Constance (x Yvon Prigent)
01/07/1676 fille de Rolland et de Brenner Marie P: Suignard Yvon (o) M: Suignard Marie (t)
07/07/1676 fille de Yvon et de Maze Marie P: Suignard Jean M: Menez Marguerite
22/04/1677 fille de Jean et de Menez Marie P: Menes Guillaume M: Meur Jeanne
26/07/1678 fille de Louis et de Brenner Catherine P: Duignard Jean (o) M: Goavec Anne
25/01/1679 fille de Sébastien et de Ottret Jeanne P: Kerdraon Hervé M: Faven Marguerite
30/08/1681 fille de Jean et de Hiezou Anne P: Hiezou Francois (o) M: Brenner Catherine
12/05/1686 fille de Jean et de Goavec Francoise P: Goavec Jean (gp) M: Brenner Catherine

Laquelle est la bonne?
Dommage que le prénom du père ait été déchiré dans l'acte de mariage de Marie.

Cordialement

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 13/04/2010 11:52

Bonjour,

Il y a en fait deux solutions :

1) En se basant sur le parrainage de Christophe, Marie est originaire de Pleyben où s'est fixé Henry SUIGNARD x avec Jeanne HARIDON, et elle est ° dans les années 1670, lacunaires à Pleyben. Ce qui pourrait renforcer cette hypothèse est le fait que Marguerite MIOSSEC est marraine en 1714. Or la femme de Christophe est Marie MIOSSEC, fille de Marguerite LABOUCE : on sait qu'une confusion peut avoir lieu entre les prénoms, et la marraine pourrait donc bien être la femme de Christophe. Comme l'on sait aussi que les premiers parrainages sont en général les plus "familiaux", cela renforcerait l'hypothèse de Jean Claude.

2) D'autres témoignages et parrainages sont intéressants. La présence de Jean SUIGNARD au x, le parrainage de Louis SUIGNARD entraînent dans une autre direction.
Nous avons en effet un Louis SUIGNARD fils de Jean x à Lopérec :

22/02/1700 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUIGNARD Louis
Fils de Jean , présent et de JESOU Anne, décédée
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE GOAVEC Marguerite
Notes concernant l'épouse : de Lopezrec
Témoins : Me pierre mazeas notaire / yves rolland (s) / jean suignard / guillaume labouce / pierre sizun / yves sallaun

Mentions marginales : quintuple mariage

Ce qui nous mène au couple Jean SUIGNARD / Anne JESOU. Celui-ci a eu deux enfants avant la + de l'épouse en 1683 :

27/05/1679 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Louis Enfant de Jean
et de HIESOU Anne
Parrain : Suignard Louis (o)
Marraine : Suignard Jeanne (t)

30/08/1681 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de HIEZOU Anne
Parrain : Hiezou François (o)
Marraine : Brener Catherine

Devenu veuf, Jean s'est re x avec Françoise GOAVEC :

25/06/1685 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Jean
Notes concernant l'époux : Veuf / originaire de cette paroisse
LE GOAVEC Françoise
Fille de Jean , présent
Notes concernant l'épouse : originaire de cette paroisse
Témoins : françois bigot / nicolas blais

Or qui trouve-t-on parmi les enfants de jean et Françoise :

06/05/1691 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Christophe Enfant de Jean
et de GOAZVEC Françoise
Parrain : Menez Christophe
Marraine : Suignard Anne

Le parrain de 1709 pourrait bien être celui-ci, et non le Christophe de Pleyben!

Par ailleurs remarquons que Jean GOAVEC est + à Breuil :

21/10/1720 Lopérec Lieu-dit : Breuil (Pays : Le_Faou ) décès
SUIGNARD Jean âgé(e) de 70 ans
Témoins : Bihan yves Gourte jacques Tardy jan Lan françois

comme sa seconde épouse Françoise GOAVEC :

04/09/1707 Lopérec Lieu-dit : Breuil (Pays : Le_Faou ) décès
GOAZVEC Françoise âgé(e) de 45 ans
Conjoint : SUIGNARD Jean
Témoins : Le Goazvec guillaume et alain Suignard alain

et comme Marie SUIGNARD en 1764 et son fils Michel en 1786...

Je pense donc que Marie est bien ° en 1681 de Jean SUIGNARD et Anne HIEZOU. C'était une femme à fécondité lente dont la dernière ° est intervenue à un peu moins de 43 ans, ce qui est normal.

Cordialement,

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 13/04/2010 12:34

Re,

Ajoutons que la marraine de Marie est Catherine BRENNER, qui est la femme de Louis SUIGNARD, parrain de Louis °1679 et oncle de l'enfant :

13/05/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Louis
Fils de Yvon
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE BRENNER Catherine, née à Quimerch
Fille de Jean , décédé
Témoins : M.le Scourre prêtre

Les parents de Jean et Louis sont donc Yvon SUIGNARD et Anne PEROT :

27/08/1678 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
SUIGNARD Yves âgé(e) de 70 ans
Témoins : Ses 2 fils et ses 2 filles

Nous connaissons ces quatre enfants : Jean °1653, Louis ° vers 1651 (ou avant : il y a un trou dans les ° entre 1642 et 1650), Jeanne (marraine de Louis °1679) °1650 et Anne °1657 (marraine de Christophe en 1691).

15/08/1671 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
PEROT Anne âgé(e) de 56 ans
Conjoint : SUIGNART Yvon
Témoins : yvon et françois Le Menez marc et guillaume Bigot

Cordialement,

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 13/04/2010 12:51

Bonjour,

J'avais sans doute été un peu vite :wink:

Après avoir vu les arguments de Jean Marie, je pense que son hypothèse est la bonne.

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 13/04/2010 14:14

Re,

J'ai trouvé la marguerite MIOSSEC marraine en 1714 :

21/01/1712 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
SUIGNARD Christophe, né à Lopérec
Fils de Louis
LE MIOZEC Marguerite
Fille de Michel

Elle est la femme de Christophe fils de Jean (et non de Louis : erreur dans l'acte). Christophe sera aussi parrain en 1725 d'un enfant de Guillaume SUIGNARD, autre fils de Jean et Françoise GOAVEC, x Marie COTTAIN.

Cela dit, je suis pris d'un doute concernant la mère de Marie SUIGNARD. Car si la Marie °1681, fille d'Anne HIESOU, conviendrait parfaitement, celle °1686 de Françoise GOAVEC pourrait également convenir. Bien sûr, cela la ferait mère pour la dernière fois à 38 ans seulement... Mais une femme manifestement peu féconde, comme en témoignent les intervalles intergénésiques considérables de 5 ans environ), pourrait bien cesser de l'être à cet âge.

Cordialement,

Vital Le Dez · Message par **Vital Le Dez** » 13/04/2010 14:35

Bonjour Jean Marie et tous,

Yvon SUIGNARD et Anne PERROT ont également eu aussi un autre fils Yvon époux de Marie MAZE:

24/04/1710 Lopérec Lieu-dit : Goascaven (Pays : Le_Faou ) décès LE SUIGNARD Yves âgé(e) de 70 ans Témoins : Le Suignard jean et yves Le Bronnec charles et hervé

Enfants du couple: (Yves SUIGNARD x Marie MAZE mariés vers 1668)
* Le Suignard Anne: ° 26/03/1669 29 Lopérec +
* Le Suignart Margueritte: ° 21/08/1670 29 Lopérec +
* SUIGNART Jean
* Suignard Marie: ° 07/07/1676 29 Lopérec +
* Suignard Hierome: ° 29/10/1678 29 Lopérec +
* Suignard Jeanne: ° 28/07/1681 29 Lopérec +
* Suignard Yvon: ° 29/03/1685 29 Lopérec +

* parrains/marraines:
1) Charles MAZE aïeul maternel et Anne PEROT aïeule paternelle
2) Yvon SUIGNART aïeul paternel et Marie Vaillant épouse Charles Bronnec
3) Jean Mazé oncle et Anne Auffret
4) Jean Suignard et Marguerite Menez
5) non connus (acte déchiré)
6) Charles Bronec et Jeanne Bradol
7) Yvon Offret et Jeanne Telant

Bien amicalement,

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 13/04/2010 15:06

Bonjour Vital,

Yvon est sans doute ° entre 1642 et 1650. Je pense qu'il y a un autre fils : Jean (°1642?) x Anne GOAVEC. Parmi les parrains/marraines de leurs enfants on retrouve Yvon SUIGNARD (1666,1669), Anne PERROT (1669), Jeanne SUIGNARD (1669), Louise SUIGNARD (tante paternelle Veuve Yves PILLICART, 1670), Louis SUIGNARD (oncle, 1673) et Anne SUIGNARD (1677).

Mais alors pourquoi cette note "Ses 2 fils et ses 2 filles" au + de Yvon SUIGNARD puisqu'il lui restait au moins trois fils (Jean x Anne GOAVEC étant + sans doute en 1677), deux et peut-être trois filles ?

Cordialement,

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 13/04/2010 15:20

Bonsoir

Pour compliquer un peu les recherches il y a aussi l'ascendance de Francois Rolland que voici:

260 ROLLAND François o 27/03/1680 Lopérec p : Suignard Rolland m: Rolland Marie x 28/07/1704 Lopérec

520 ROLLAND Francois o 1629 + 03/03/1689 à Lopérec à 60 ans T: Rolland ollivier, Kergoas marc X en 1667 avec Catherine Cloarec puis le 09/10/1673 Lopérec avec Anne Brenner ( 1643-1695)
521 BRENER Anne o 25/03/1643 à Lopérec + 19/02/1695 à Lopérec age 51 ans x en 1663 avec Guillaume Kergoas puis en 1673 avec Francois Rolland

1040 ROLLAND Jan + > 1646
1041 MIOCEC Anne + > 1646
1042 BRENNER Noel o ?? + 28/12 /1671 à Lopérec
1043 PERROT Marie

Dans l'ascendance de Francois Rolland on trouve donc aussi des Brener (sa mère) et des Miossec sa grand mère

Plus je cherche plus tout se mélange

Cordialement

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 15/04/2010 10:59

Bonjour,

Ce que j'ai trouvé pour l'instant qui peut vous intéresser :

28/03/1719 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + JEAN GOLLIAS et + LOUISE LE MENNEZ dernière décédée de Breuil bras en Lopérec.
Témoins :
YVES LE GOLLIAS cousin germain aux mineurs en paternel,
JOSEPH LE GOLLIAS même parent,
MAUDEZ LE PLANTEC mary de FRANCOISE LE GOLLIAS soeur germaine de la mineure,
RENE TROMEUR mary de MARGUERITE LE MENNEZ soeur germaine de la +,
ALLAIN DONNOU mary de JEANNE LE MENNEZ soeur utérine de la +,
CORENTIN SUIGNARD mary de ANNE LE MENNEZ même parente,
LOUIS COTTAIN parent au tiers degré aux mineurs en paternel de Traonriven en Quimerc'h,
YVES COTTAIN même parent de Breuil bras en Lopérec,
FRANCOIS ROLLAND mary de MARIE SUIGNARD parente au quart degré aux mineurs en paternel,
CHRISTOPHE SUIGNARD même parent,
YVES CEVAER même parent,
NICOLAS KERHOAS même parent,
JEAN LE MENNEZ même parent en estoc paternel,
LOUIS LE JOLLEC mary de JEANNE CEVAER même parente,

....

27/02/1719 :
Acte pour pourvoir à la continuation de la tutelle des enfants mineurs de + GUILLAUME LE MENEZ et ANNE LE SUIGNARD sa veuve comparante à présent convolée en 2ndes noces avec ALLAIN KERNEIS, de Breuil bian en Quimerc'h.
Témoins :
LOUIS COTTAIN cousin germain du + de Traonriven en Quimerc'h,
YVES LE GOLIAS même parent de Breuil Bras en Lopérec,
MAUDEZ LE PLANTEC mary de FRANCOISE LE GOLIAS même parente,
JEAN LE GOLIAS cousin germain du + père de Breuil bras,
....

Joël

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 15/04/2010 21:46

Bonsoir,

Autres actes :

08/03/1721 : Tutelle des enfants de + Henry GOAVEC et Catherine GOLIAS de Dalguern en Lopérec. Témoins :

H.h. Ollivier CREVEN x Marie MENEZ 1/4 d° (?) paternel aux mineurs,
Jean JACQ oncle germain paternel aux mineurs,
Jean GOAVEC oncle germain paternel aux mineurs de Lingoguet en Lopértec,
Marc TROMEUR 1/3 d° paternel aux mineurs,
Yves LE PAIGE 1/4 d° paternel aux mineurs,
Christophe JACQ x Jeanne Louise LE MENEZ 1/4 d° paternel,
Guillaume GOLIAS ayeul des mineurs du Breuil en Lopérec,
Yves GOLIAS onlce maternel aux mineurs du Breuil,
Joseph GOLIAS idem,
Jean RUNGOAT x Marie GOLIAS oncle maternel aux mineurs,
Jean LE GOLIAS 1/3 d° maternel aux mineurs,
François ROLAND x Marie SUIGNARD 1/3 d° maternel aux mineurs du Breuil,

...

06/02/1740 : Décret de mariage de Françoise ROLLAND file de François et Marie SUIGNARD du Breuil bras en Lopérec avec Jean LE HUEZ de Jean et Jeanne LE LAGATFOLL de Traon Ledan en Lopérec. Témoins non relevés.

Joël

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 15/04/2010 23:30

Re,

Quand on cherche :

12/01/1727 : Aveu fourni par François ROLLAND x Marie LE SUIGNARD (de + Jean LE SUIGNARD et Françoise LE GOAVEC) de Breuil en Lopérec.

Il s'agit d'un relevé très succinct fait par Etienne Le Gall.

Ce pourrait donc être la Marie née en 1686 mais vu la brève transcription on ne peut exclure que Marie soit la fille du x1 de Jean LE SUIGNARD comme le suggère Jean-Marie.

Autre acte :

05/05/1696 : Tutelle des enfants de + Louis LE SUIGNARD et Catherine LE BRENNER de Breuil bras en Lopérec. Témoins :

Jean SUIGNARD frère du + du Breuil,
Guillaume GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean LE MENEZ x Marie DENIELOU CG aux mineurs de Kermajaffré,
Louis DENIELOU CG aux mineurs du Trest en Rosnoën,

...

Joël

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 16/04/2010 0:07

bonsoir

merci a tous pour tout ces renseignements. cela constitue un bel echeveau ou toutes les familles (Rolland, Suignard, Le Golias, Le Menez, Goavec, Miossec, Mazé) se mélangent.
Ma soeur et moi allons essayer de démeler tout ça. Demain

Bonne nuit

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 18/04/2010 1:01

Bonjour,

L’acte de tutelle des enfants de Henry GOAVEC indiqué par Joël me paraît très intéressant car il pourrait permettre de trouver l’ascendance maternelle de Marie. Il y est en effet indiqué qu’elle est parente au troisième ° de ces enfants.

Essayons donc de remonter ces degrés :
Du côté de Marie, nous aurions
1er ° de Marie à sa mère Françoise GOAVEC
2è ° de celle-ci à Jean GOAVEC son père
3è ° de Jean GOAVEC à son père

Du côté des enfants, nous aurions :
1er ° des enfants à Henry GOAVEC (Hervé pour RECIF)
2è ° d’Henry/Hervé à Christophe GOAVEC son père
3è ° de Christophe GOAVEC à son père.

J’avais commencé un long développement, pour vous démontrer que Jean et Christophe étaient frères... Mais patatras ! ils ne le sont pas... Je vous épargne les détails. Pour résumer, on trouve parmi les premiers GOAVEC dont RECIF a la trace, deux groupes de frères :

Jean, grand père de Marie, a pour frères
Martin GOAVEC x Marie CEVAER
Nicolas GOAVEC x 1 Marie COZVAS x 2 Marguerite MEUR
Guillaume x 1 Levenez GOASGUEN x 2 Marie MORVAN

d’un côté, peut-être enfants d’Hervé et Marie MENEZ

Christophe, grand père des enfants d’Henry/Hervé
Maudez x Françoise CARO
Olivier x Françoise BOT
Guillaume x Jeanne SUIGNARD

De l’autre, peut-être fils de Christophe et Marie MAZE

Les deux fratries ont certainement une parenté proche, mais ne sont pas frères...

Marie ne peut donc être parente des enfants d’Henry/Hervé par les GOAVEC... Le mystère sur sa mère tient donc toujours... J'ai essayé par les SUIGNARD : Marie est parente au 3è ° de Catherine GOLIAS par Jean GOLIAS son père et Catherine SUIGNARD mère de celui-ci (la tutelle des enfants de Louis SUIGNARD indiquant Jean GOLIAS comme cousin germain de Louis...). Mais ce n'est pas dit ainsi dans l'acte : Marie SUIGNARD 1/3 d° maternel aux mineurs du Breuil... Que veut dire ce "maternel" : cela vise-t-il sa propre mère ou la mère des mineurs? De plus, si c'est par rapport aux mineurs, elle n'est plus parente que du 3è au 4è °... Faut-il chercher du côté des MENEZ? Et là on aurait à nouveau une piste qui conduirait aux GOAVEC, car la mère de Jean, Martin, Guillaume et Nicolas était sans doute une MENEZ... Et parmi les enfants de Christophe GOAVEC, on relève :

02/09/1669 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOUAFFEC Hervé Enfant de Christophe
et de JACQ Marie
Parrain : Le Menez François (oncle Paternel)
Marraine : Kerdiles Jeanne (ayeule Maternelle De Hanvec)

A moins qu'il ne s'agisse des MENEZ ascendants de la mère de Catherine GOLIAS, Louise MENEZ...

Cordialement,