Jean COAT x Catherine LE VELLEN, avant 1710, Tréflez

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bellec paul (†)
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Message par bellec paul (†) »

Bonjour Claudine et Eric

Yves COAT X Marie GUEZLEN (VELLEN ) (X2 Prigent LUNVEN ) . ont eu : Anne ° 1658 , Francois ° 1664 et Jeanne ° 1667 (Récif) . Dans cette fratrie , il reste encore de la place avant le X2 en 1671 de Marie GUEZLEN pour peut-être : René ° vers 1669 X Jeanne LUNVEN et Marie ° vers 1662 et X 1689 à Gabriel CALVEZ et pour Jean X Catherine VELLEN puis Edililtrude X Yves PODEUR ????? .

DUR!!!DUR!!!
:roll: Kenavo Paul
bellec paul
cgf 09868 b
KERRENEUR
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Message par KERRENEUR »

Bonsoir
Merci à tous pour vos nombreux messages que je trouve aujourd'hui.

Une hypothèse en plus, cette fois pour relier Jean le Buortz, de La Fleiche Plouider, cousin germain d'Anne Coat : il serait frère de Marie et Olivier Le Buortz (respectivement x 1687 Kerlouan Guillaume Berre, et x 1683 Languengar Marguerite Castel) tous deux dits lors de leur mariage originaires de Tréflez et enfants d'Olivier et Catherine Coat. Olivier Le Buhortz + 1677 Treflez, époux de Cath. "Coadic", témoin son frère Jean et ses enfants Yves, Olivier, Laurens et Marguerite Le Buhortz.

La similitude des noms Vellen / Guezlen est très intéressante, pour la génération suivante. Il manque pourtant beaucoup de baptêmes que l'on s'attendrait à trouver car il n'y a aucun enfant baptisé Marie (x Gabriel Calvez), Iltrude (x Yves Podeur), Isabelle (x Nicolas le Goff), René (x Jeanne Lunven), Catherine (x Olivier Le Buors), ni Jean (x Cath. Le Vellen). C'est d'autant plus étonnant (et gênant) que les baptêmes de Plounévez-Lochrist semblent assez complets sauf en 1663 avec 3 baptêmes seulement. Et l'hypothèse de sextuplés baptisés cette année-là et tous survivants n'est pas réaliste !!
Plus sérieusement, seules les présences de René et Marie Coat au décès de Marie Vellen en 1710, permettent de la relier à la génération suivante. D'autres textes, aveux ou décrets de mariage seraient très utiles pour préciser les choses. Ma question sur l'éventuelle utilité du chartrier de Kerouzéré reste posée.

Avec les BMS seuls, il semble encore plus difficile de retrouver les liens avec les parents d'Anne Coat au 4e et 5e degrés.

Je joins les images et le texte complet. Attention, les lieux-dits peuvent être mal traduits.

Les débats restent ouverts.
Cordialement,

Eric (CGF 4254)

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"Du 17e juillet 1724 par devant M. le Senechal et seul juge de la juridiction de Coatmeur en quiminidilly en l'audience de la cour royalle de lesneven lieu de l'exercice ordinaire de ladite juridiction ayant pour adjoint le soussigné greffier.
A comparu honorable fille Anne Le Coat fille mineure agée de vingt et quatre ans de deffunts Jan Le Coat et Catherine Le Vellen demeurante a presant chez René Berrou en qualité de servante domestique au lieu de Brengouel parroisse de Guinevez assisté de Me René Legoff son p(rocureur) laquelle a remontré que ses deffunts pere et mere etants decedés l'auroint laissé en très bas age denüé de biens en la parroisse de Trefflez au plain fieff de cette juridiction ce quy l'auroit obligé d'aller servir en differants endroits pour gaigner sa vie et s'entretenir ce qu'elle a fait jusques au presant sans reproche et comme elle est recherchée en mariage par François Lebihan demeurant a Lavarnaz dite paroisse de Trefflez Lequel mariage est advantageux et sortable lequel elle ne peut accomplir sans l'authorité et decret de Justice et consentement de ses parents paternels et maternels elle les a fait convocquer en ce lieu a cette fin, requerante qu'ils ayent a luy donner leur dit consentement et ne sachant signer a prié de signer pour elle escuier Yves De Chateaufur Sr de Kervolant demeurant en son lieu de Cosquer paroisse de Trefflez avec ledit Legoff son (procureur).
Yves de Chasteaufur, requis.
En l'endroit se sont presentés Maurice Le Coat frere de ladite Anne demeurant a Bretouaré paroisse de Guinevez.
Yves Podeur mary et procureur de droit esté de Eltrude Le Coat sa femme demeurant a Ruvaz paroisse de Trefflez.
Francois Le Maistre cousin germain au maternel de la dite Anne Le Coat demeurant a Kerulaouen paroisse de Trefflez.
René Le Coat oncle germain au paternel de Bretouaré en Guinevez.
Jan Le Buorts cousin germain de la Fleiche paroisse de Plouider.
Jan Kerouriou de Mesounan, Trefflez, mary de Francoise Legoff icelle cousine de ladite Anne Le Coat.
Guillaume Philipot mary et procureur de droit de Marie Pinvidic demeurant au petit Lanar... dite paroisse de Trefflez parente au 5e degré.
Michel Pelleteur parent au quatriesme degré de Keriollé paroisse de Plouider
Yves Kereauden de Kerallouen audit Trefflez parent au quatrieme degré.
René Le Saoult parent au cincquiesme degré de Coatmenech paroisse de Plouider.
Guillaume Kerouriou aussy parant au 5e degré demeurant au Goulanou bras paroisse de Trefflez.
Nicollas Le Breton aussy parent au quatriesme degré aussy du Goulanou bras de la paroisse.
Jacques Pengam mary de Francoise Legal icelle parente au quart degré a Runaz (?) paroisse de Trefflez.
Touts lesquels assisté de Me Charles marie de Kergrist leur procureur sont unanimement d'avis, atendu qu'il est de bonne connoissance que la recherche que fait ledit Lebihan de ladite Anne Le Saoult (sic) en mariage luy est advantageux et sortable, ils declarents y consentir, a laquelle fin il soit decreté de Justice pour estre fait et solemnisé en face d'eglize suivant les Saints Canons et Constitution d'icelle, offrants de demeurer pleges et cauptions sollidaires et subsidiaires de leurs delliberations pour l'indemnité de Justice, et ont lesdits Yves Podeur, Jan Le Buorts et Jacques Pengam signés chacun pour eux et pour les autres affirmants ne scavoir signer ont prié de faire pour eux, Scavoir pour ledit Coat Me Hervé Le Guen, pour ledit Francois Le Maitre Me Louis Kerullon, pour ledit René Le Coat Me Yves Toullec, pour ledit Jan Kerouriou Me Jan Le Hir, pour ledit Guillaume Philippot Me George Picot, pour ledit Michel Pelleteur Me Julien Larsonneur, pour Yves Theaudeau Me Yves Godeffroy, pour René Le Saout Me Sebastien Salaun, pour Guillaume Kerouriou Me Clette Cabon, et pour Nicolas Le Breton Me André Breton, tous de Lesneven, avec ledit de Kergrist leur procureur.
(signatures)
En l'endroit s'est presenté ledit Francois Le Bihan lequel declare accepter le mariage d'entre luy et la ditte Anne Le Coat, consentant qu'il soit decreté de Justice et ne sachant signer a pryé de signer pour luy Allain Le Muzellec de Pennech, treuve de Lambaul, paroisse de Guimilliau.
Allain Musellec.
De tout quoy nous avons acte decerné, ouy et le consentant le Sieur procureur fiscal ayant egards aux avis et deliberatons cy dessus, avons decreté de Justice le mariage d'entre laditte Anne Le Coat et Francois Le Bihan pour etre celebré en face d'eglise suivant les Saints Canons d'icelle et de demeurer plege et cauptions de leurs deliberations pour l'evenement d'icelle et indemnité de Justice, fait et conclud en l'auditoire dudit lieu de Lesneven, lieu de l'exercice ordinaire de laditte juridiction lesdits jour et an."
(Archives Départementales du Finistère, 16 B 54)
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Claudine DELAVEYNE
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Message par Claudine DELAVEYNE »

bonsoir éric :D
merci pour ce document :D
je vais vous enlever un couple
isabelle COAT et nicolas le GOFF

COAT Isabelle - ( - / 12.12.1691 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
(< 1656 - ) le GOFF François - ( - / 10.1663 - Plounévez-Lochrist)
|__1a - le GOFF Nicolas - (2.11.1656 - Plounévez-Lochrist / - )
|__2a - le GOFF Olivier - (9.12.1659 - Plounévez-Lochrist / - )
|__3a - le GOFF Renée - (10.10.1661 - Plounévez-Lochrist / - )
(<> 10.1663 & 10.1664 - ) PODER Charles - ( - / 1.8.1700 - Plounévez-Lochrist)
|__4b - PODER Margueritte - (13.10.1664 - Plounévez-Lochrist / - )
|__5b - PODER François - (5.2.1668 - Plounévez-Lochrist / - )
|__6b - PODER Yves - (19.10.1671 - Plounévez-Lochrist / - )


nicolas le GOFF est X avec jeanne CORRE mar de nicolas en 1656
donc à suivre :D
KERRENEUR
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Message par KERRENEUR »

Bonjour à tous

Merci Claudine pour cette précision.

Les témoins au décès de Prigent Lunven, 2e époux de Marie Vellen / Guezlen, viennent presque apporter la preuve qu'Yves Coat et Marie Vellen sont bien les géniteurs de toute la fratrie reconstituée :

Prigent Lunven o 14-2-1722 Plounévez-Lochrist, veuf, témoins Prigent, Hervé et Augustin Coat, ses petits-enfants, Maurice Coat et Yves Meudec.

Cordialement,
Eric (CGF 4254)
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Claudine DELAVEYNE
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Message par Claudine DELAVEYNE »

bonjour à tous :D
voici son acte de +
P-Lochrist : Décès LUNVEN prigent 1722 par Eric Ménez

les actes de décès sont riches d'informations :D
bonne journée :D
Norbert L'HOSTIS
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Et Christophe Coat/Coadic ?

Message par Norbert L'HOSTIS »

Bonjour Eric, bonjour à tous
l'occasion est trop belle pour que je ne vienne compliquer la recherche. J'ai capitulé depuis plusieurs années lors de mes recherches sur une famille Coat qui se promène du côté de Tréflez, de Guisseny, de Plouider et de Plounevez.
Mais il y a sans doute un lien avec ta recherche, Eric.
Tout commence vers 1750 date de la naissance du premier enfant de Anne Coat/Coadic et de Yves Salou. Je n'ai jamais trouvé le mariage, mais le couple a eu de nombreux enfants dans les communes citées plus haut. Par recoupement, j'ai émis l'hypothèse que les parents de cette Anne Coat pourraient être François °vers 1691 et Anne Le Vourch ° vers 1697 qui auraient eu des enfants du côté de Goulven. Le père de François serait Michel Coat/Coadic époux de Marie Lancou et ce Michel serait le fils de Christophe Coat.
Alors j'en profite pour essayer de rattacher ce Christophe Coat/Coadic aux recherches lancées par Eric.
Migraine garantie mais l'occasion fait le larron !
Bonne soirée !
Norbert L'Hostis
KERRENEUR
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Re: Jean COAT x Catherine LE VELLEN, avant 1710, Tréflez

Message par KERRENEUR »

Bonjour à tous

8 années après la fin de nos discussions sur le sujet, voici du nouveau à propos de Jean Coat et Catherine Le Vellen : grâce aux images partagées sur internet par Mme Delaveyne, on peut accéder aux scellés posés sur les meubles de Jean Coat après son décès, à l'inventaire de ceux-ci et même au décompte des frais :

https://www.geneanet.org/archives/regis ... 4&page=210

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28-12-1711 : "Nous, soubzsignantz, escuyer Hervé de Keroullas, sieur de Ville blanche, commissaire aux inventaires de la Cour royalle de Leon à Lesneven & escuyer Charles Brunet faisant pour le greffe d'icelle, sçavoir faisons que sur l'advis nous donné du decès arrivé à Jan Coat au lieu du Ruvas, paroisse de Treffles, nous nous sommes ce jour 28e Xbre 1711 exprès transporté de nos demeures que nous faisons en la ville dudit Lesneven, paroisse de Sainct Michel, jusqu'au dit lieu du Ruvaz en ladite paroisse de Trefflez affin d'appozer le scellé de ladite Cour, ou estants et parlants à François Coat fils majeur dudit deffunct, luy aurions declaré le sujet de nostre commission, lequel nous auroit repondu n'avoir moiens empeschants a l'execution d'icelle pour la conservation des biens delaissés aux mineurs par ledict deffunct, sur quoy y aurions procedé comme ensuit.
Et premier,
Apposé le scellé sur une huge de bois de chesne sans cleff ny clavure, par le moien d'une bande de papier armoriée aux deux bouts des armes de sa majesté, dans laquelle il y a environ un quart bouexeau d'avoine & un demy quart bouesseau d'orge,
Annotté un couteau crochu, une table, une couchette de divers bois avec un petit banc clos y attaché, autre couchette près le fuyer, une vieille huge sans couverture, un charnier à laict de bois de chesne, un escabeau long, un dividouer, un baril, un vaissellier, six ecuelles & cuillieres, deux barattes, deux gamelles & un passouer, le tout de bois, & un moien bassin d'arrain.
Dans la chambre sur l'aire, un bois de couchette.
Dans l'aire deux restes de paille & un petit mullon de foin.
Une jumant noire hors d'aage, les outils servants au mesnage concistants en deux palles, un croc a fumier, deux faucilles, quattre mechantes bernes & un linceul de toille de reparon, et une genisse soubz poil jaune.
Et sur ce qu'il ne s'est trouvé audit lieu autres biens meubles à sceller & annotter que ceux cy dessus, aurions conclut le present procès verbal sur ledit lieu, en presence dudit Francois Coat & du contenu en icelluy, avons chargé ledit Francois Coat pour les representer lors de l'inventaire. Soubz nos signes, ledit Coat affirmant ne scavoir signer, de ce interpellé, lesdits jour & an.
De Keroullas, commissaire aux inventaires. Brunet, pour le greffe." (ADF, 6 B 460) images mises en ligne par Mme Delaveyne sur Geneanet, vue 210

"21e janvier de 1712.
Inventaire fait d'authorité de la Cour royalle de Leon à Lesneven, des biens meubles & effets delaissés par deffunct Jan Coat et Catherinne Le Vellen, decedés au lieu du Ruvaz paroisse de Trefflès, a la requete de François Coat leur fils aisné, majeur, tuteur institué de Maurice, Françoise & Anne Coat ses frere et sœurs, auquel a esté vacqué par nous escuyer Hervé de Keroullas, Sr de Villeblanche, commissaire aux inventaires de ladite Cour royalle de Lesneven & escuyer Charles Brunet faisant pour le greffe d'icelle, demeurants en la ville dudit Lesneven, paroisse de Sainct Michel, aiant avec nous, pour donner prix & estimation, Yves Colliou du lieu de Corvezou, faisant pour le juré prizeur de ladite cour, & pour concurrir en ladite estimation, ledit François Coat auroit fait comparoir Yves Le Layer du Petit Keroullanou, les deux en la paroisse de Trefflez, desquels le serment pris, ont promis de se bien & fidellement comporter en ladite estimation, ce jour vingt uniesme janvier 1712 comme ensuit, après avoir vizité le scellé par nous cy devant appozé, que nous avons trouvé en bon estant & non vitié.
& premier,
Une table de divers bois estimée vingt sols, cy.. 1 livre.
Une couchette de divers bois avec un petit banc clos y attaché, estimé trante sols, cy.. 1 l. 10 sols.
Un couteau crochu, estimé six sols, cy.. 6 s.
Une couchette près le fuyer, estimée cinq sols, cy.. 5 s.
Une huge de bois de chesne, sans cleff ny clavure, estimée trante sols, cy.. 30 s.
Autre vieille huge sans couverture, estimée trante sols, cy.. 1 l. 10 s.
Un charnier à laict, de bois de chesne, estimé vingt sols, cy.. 1 l.
Un escabeau long avec un dividouer & un baril, estimés ensemble cinq sols, cy.. 5 s.
Un bois de couchette dans une chambre sur l'aire, estimé vingt sols, cy.. 1 l.
Un moien bassin d'arain, estimé quinze sols, cy.. 15 s.
Un vaissellier, six ecuelles & cuilleres, deux barattes, deux gamelles & un passouer, le tout de bois, estimé ensemble dix sols, cy.. 10 s.
La doublure tant dans la maison manalle que dans la chambre & bois à feu, estimés ensemble trois livres, cy.. 3 l.
Deux restes de pailles & un petit mullon de foin estimés douze livres, cy.. 12 l.
Le fumier à amasser estimé trante sols, cy.. 1 l. 10 s.
Une jumant noire hors d'aage, estimée six livres, cy.. 6 l.
Les outils servant au mesnage consistants en deux palles, un croc à fumiers, deux fausilles estimés ensemble trante sols, cy.. 1 l. 10 s.
Quattre mechantes bernes & un linceul de toille de reparon, estimés ensemble trante sols, cy.. 1 l. 10 s.
Une genisse soubz poil jaune, etimée trante sols, cy.. 1 l. 10 s.
Les suittes de trampes dans Parc ar ven guir, estimés quarante sols, cy.. 2 l.
Un quart bouesseau d'avoinne, mezure de Lesneven, estimé vingt sols, cy.. 1 l.
Un demy quart bouesseau d'orge estimé dix sols, cy.. 10 s.
Les manquements de reparation tant sur la maison manalle, creche que grange, estimées valloir a faire la somme de soixante quinze livres.
Les manquements de reparations sur ledit parc ar ven guir, estimées valloir à faire neuf livres.
Et sur ce qu'il ne s'est trouvé audit lieu autres biens meubles à inventorier & estimer que ceux cy dessus specifiés, lesquels se sont trouvés monter suivant ladite estimation, sauf erreur de gilt & calcul, a la somme de trante neuf livres dix sols, [mention barrée et remplacée par : quarante livres], et du montant duquel inventaire avons chargé ledit Francois Coat fils majeur dudit deffunct et tuteur de ses frere & sœurs, pour en tenir compte à quil appartiendra, soubz nos signes, lesdits Colliou & Le Layer prizeurs affirmants ne scavoir signer, lesdits jour & an.
De Keroullas, commissaire aux inventaires. Brunet, pour le greffe.
Controllé a Lesneven le 25e janvier 1712. Receu seze sols six deniers avec mes protestations et rezervations portées par la sommation faitte par le sieur Decloys au soussignant. Turpin." (même source, vues 211-212)

Quelques remarques :

- Les scellés étant souvent apposés rapidement (pour éviter la soustraction des meubles), Jean Coat doit être mort courant décembre 1711, ou peut-être fin novembre. Il était veuf, car l'inventaire de janvier précise que lui et sa femme sont "décédés", et elle n'est jamais citée.

- Le fait que l'aîné des enfants (François) soit majeur en décembre 1711, renseigne indirectement sur l'époque du mariage de ses parents : il avait au moins 25 ans à cette date, donc il est né au plus tard à la fin de 1686. Jean Coat et Catherine Le Vellen se seraient mariés vers 1680-85, sauf s'ils ont eu beaucoup d'enfants décédés en bas âge au début de leur union.

- Le "Parc ar ven guir" cité en 1712, est probablement le "Parc an herv hir" de 1837, cadastré A 696 dans les années 1840, et les parcelles "Pen-ar-fourn, Tachen an herv hir", sont cadastrées A 697 à 700, le tout en "terre labourable." (voir le site des archives départementales, commune de Treflez, "tableau indicatif des propriétés foncières, de leurs contenances et de leurs revenus", vue 20)

- C'est la grande misère : aucune vache, aucune réserve de céréale "noble" tel que froment (ni même blé noir), très peu de meubles, de "couchettes" à la place de lit clos. Cette misère constatée concorde avec le décret de mariage d'Anne en 1724 : "ses deffunts pere et mere etants decedés l'auroint laissé en très bas age denüé de biens en la parroisse de Trefflez au plain fieff de cette juridiction ce quy l'auroit obligé d'aller servir en differants endroits pour gaigner sa vie et s'entretenir".

- Le montant des frais représente plus du double de la valeur des meubles ! 82 / 40 livres. Tout le monde se rémunère au passage : le sénéchal, le greffier, le procureur du roi, le juré priseur, sans compter les droits de timbre et taxes diverses. Coïncidence, son petit-fils Christophe Coat a laissé en 1787 des biens évalués à un montant quasi identique : 39 livres.

- Le "comparant (de tutelle) du 30 Xbre 1711" est mentionné dans le décompte des frais. On en connaît le résultat avec la nomination de l'aîné comme tuteur de ses frère et soeurs. Mais sa consultation donnera peut-être des précisions utiles sur la parenté, certaines personnes pouvant être décédés avant le décret de mariage de 1724. Cette tutelle doit être classée sous la cote 6 B 489 à Brest je suppose.

- A la fin de l'inventaire on note des "protestations et réservations" portées par une sommation : y-aurait-il eu litige sur le décompte ou contestation par les intéressés ?

Comme souvent, chaque réponse entraîne de nouvelles questions.

Cordialement,
Eric

CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr
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