X Julien LE ROY Renée DUMOULIN Coray? vers 1633

[Dominique Le Roy]

Re Re bonsoir,

Il est possible que Hervé LE ROY (x Isabelle LAENNEC) soit celui de l'acte ci dessous :

19/09/1671 Bannalec Lieu-dit : Bourg (Pays : Bannalec ) décès
LE ROY Hervé
Notes : Missire
Témoins : Messire Vincent Le Roy son fils, Renée et Janne Le Roy ses filles, Sylvestre Le Roy neveu

du coup, si ce neveu Sylvestre est le sieur de Coatiréac (x Julienne ABRAHAMET ), les parents seraient René LE ROY x Jeanne NERZIC et donc Hervé LE ROY est le frère de LE ROY René.. et cela confirmerait que Vincent LE ROY (x Louise GAUGUELIN) présent au décès est frère de Jeanne LE ROY (x Charles de KERGUERN) et frère de Renée LE ROY (x Jean PELTIER).

à suivre ...

[nicole albasini]

bonjour a tous
confirmation de parenté de gauquelin louise
10/12/1690 Bannalec Lieu-dit : Bourg (Pays : Bannalec ) décès
GAUQUELIN Louyse
Conjoint : LE ROY Vincent, décédé(e)
Notes : Escuyer Grégoire Guenguern: Son Gendre
Témoins : Nh Le Roy Sylvestre Guenguern Grégoire
et son epoux
22/08/1687 Bannalec Lieu-dit : Bourg (Pays : Bannalec ) décès
LE ROY DE KERANMOAL Vincent
Témoins : Le Roy Sylvestre Sieur De Coatiréac, Nerzic Vincent
cordialement

[Dominique Le Roy]

Bonjour à tous,

Plus particulièrement à l'attention de Vital..

26/04/1671 Melgven (Pays : Mellenick ) Mariage
GUILLOU Michel
Notes concernant l'époux : Bans à Laz & Melgven N.H. Sr. Du RUNIOU Suivent une vingtaine de signatures
GUEGUEN Françoise
Notes concernant l'épouse : Bans à Laz & Melgven H.F. GUEGUEN Suivent une vingtaine de signatures
Témoins : Bans à Laz & Melgven N.H. Sr. Du RUNIOU Suivent une vingtaine de signatures Bans à Laz & Melgven H.F. GUEGUEN Suivent une vingtaine de signatures

et

27/04/1653 Rosporden Lieu-dit : Ville (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GUEGUEN Françoise Enfant de Hierosme
et de ROY Jeanne
Parrain : Changeon Guillaume Sénéchal
Marraine : ?
Notes - Marraine non indiquée

et

12/02/1699 Rosporden Lieu-dit : Ville (Pays : Mellenick ) décès
LE ROY Janne âgé(e) de 60 ans
Conjoint : GUEGUEN Hierosme, décédé(e)
Notes : Hierosme Gueguen Sr de Querroué
Témoins : Jacquette Taniou , françois Taniou , joseph le Marchand , Janne Gueguen , sa fille

et

22/12/1687 Melgven Lieu-dit : Keroué Maison Du Goaper (Pays : Mellenick ) décès
GUEGUEN Hiérosme âgé(e) de 60 ans
Conjoint : LE ROY Janne
Notes : Le défunt est Sieur de Keroué, il est décédé à Keroué, Maison du Goaper, Trève de Cadol proche de Rosporden. Il est enterré à Rosporden
Témoins : L'épouse Nobles Gens Le Guillou Michel, Sr du Runiou et Olivier François, Sr du Pouldu, gendre et neveu du défunt

Dans le relevé fait par Gérard Baudoin il indique :
Décrets de mariages - Sénéchaussée de Quimperlé - Côte 9B193 (1670 à 1678) - 033 - 29/07/1674 dm
" gueguen jérome conseil époux de janne le roy, sœur? De la mineure sénéchaussée de concarneau sieur du kerroué, non présent a donné procuration à l blanchard "

la lecture de l'acte doit poser un problème mais à force de croiser les info nous allons bien finir par trouver !!!

cordialement

Dominique Le Roy

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

J'ai en effet vu cette difficulté du dm de 1674, mais celui de 1688 pose aussi problème.
Je suis d'accord avec vous pour penser que la Françoise Gueguen citée dans le dm de 1688 est bien celle née en 1653 à Rosporden, dont les parents sont mariés en 1650 à Bannalec; le témoin de la mariée est René Le Roy mais il n'est pas dit que c'est son père. D'ailleurs, si le dm de 1674 est correctement décrit, en effet il faut que la Jeanne Le Roy épouse Hiérosme Gueguen soit fille de Hervé. Il y a bien une Jeanne Le Roy née à Elliant en 1633 fille d'Hervé et Jeanne Cavellat, qui en 1699 aurait 66 ans (ses parrain/marraine sont tous deux des Cavellat), mais est-ce bien la bonne? Les Jeanne Le Roy semblent plutôt assez nombreuses, mais sans doute moins nombreuses sont les filles d'Hervé, si bien qu'on pourrait imaginer qu'Hervé Le Roy puisse avoir été marié 2 fois, une fois avec Jeanne Le Cavellat et une fois avec Isabelle Laennec; mais je doute cependant que la Jeanne Le Roy de 1633 à Elliant soit la bonne, car le baptême de cette Jeanne Le Roy ne présente rien d'extraordinaire.

Remarquons qu'à Cleder (bien loin je sais!!) on a les baptêmes suivants:

25/09/1630 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
ROY Yves Enfant de Hervé
et de BRETON Marie
Parrain : Breton Jean
Marraine : Goff Le Marie

30/08/1632 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
ROY Vincent Enfant de Hervé
et de BRETON Marie
Parrain : Du Kergoet Vincent
Marraine : Guillerm Marie

10/05/1635 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
ROY François Enfant de Hervé
et de BRETON Marie
Parrain : Breton François
Marraine : Roy Marie

23/12/1638 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
ROY Jeanne Enfant de Hervé
et de BRETON Marie
Parrain : Du Kergoet Charles
Marraine : De Kerousy Jeanne

sans doute une coincidence, mais la présence d'un Vincent Le Roy fils Hervé et d'une Jeanne Le Roy (trop jeune pour être l'épouse de Hiérosme Gueguen) est assez intrigante, d'autant que certains parrains/marraines semblent choisis dans le "beau" monde; sans doute ne faut-il pas chercher si loin, il y a plusieurs Hervé Le Roy contemporains répertoriés sur l'ensemble du Fnistère. Les lacunes abondent du côté de Bannalec aussi Jeanne Le Roy fut-elle sans doute native de Bannalec autour de 1635 où il n'y a pas de registre. Mais si le dm de 1674 est correct, il y a deux soeurs Jeanne, ce qui peut être le signe en effet d'un veuvage pour Hervé Le Roy qui a pu être marié une 1ère fois avant d'épouser Isabelle Laennec.
Il y a une incohérence aussi dans le dm de 1688: Sylvestre Le Roy sieur de Coatiréac est dit oncle paternel de la mineure, autrement dit, si on applique rigoureusement la signification d'oncle, Sylvestre devrait être le frère de Vincent, ce qu'il n'est pas, puisque la sépulture de 1671, le mariage de Sylvestre en 1664 montrent en fait que Sylvestre est cousin germain de Vincent, auquel cas Sylvestre est oncle à la mode de Bretagne: il faut donc faire attention au terme oncle dans les dm car il peut signifier oncle à la mode de Bretagne (sur le site de Gérard j'ai vu un dm de 1712 où il est explicitement écrit oncle à la mode de Bretagne).

Bon à dire vrai je crois discerner une ébauche de solution mais il faut que je la paufine: j'y reviendrai ultérieurement.
Bien cordialement,

[Dominique Le Roy]

En reprenant le DM du 23/2/1688 il est précisé que :

"GUILLOU (LE) michel époux de francoise gueguen cousine germaine du défunt père du mineur sieur de runiou "

on a donc :
LE ROY Vincent (+22/08/1687), Fils de LE ROY Hervé et de LAENNEC Isabelle, marié à GAUQUELIN Louise

cousin germain de :
GUEGUEN Françoise (+25/03/1688), Fille de GUEGUEN Jérome et de LE ROY Jeanne
, mariée à GUILLOU Michel
j'aurais tendance à dire que probablement Jeanne est la soeur de Hervé.

il faudrait pouvoir étudier les 2 parentés suivantes, mais elles nous emmènent assez loin !

" NERZIC vincent époux de louise renée morillon cousine née de germain de la mineure messire "
" BOSSU yves cousin né de germain de la mineure "

Cordialement

[Vital Le Dez]

Bonjour Dominique et tous,

J'étais d'abord parti comme vous sur la transcription, à savoir Françoise Gueguen cousine germaine du père; mais chronologiquement ça paraît extrêmement difficile, ou alors il y a une solution mais pas évidente.
En effet, si Françoise Gueguen est cousine germaine du père, votre conclusion est sans appel, et Jeanne Le Roy doit être soeur d'Hervé puisque Vincent et Françoise doivent avoir (au moins) un aïeul commun, en l'occurence ici le père d'Hervé et le père de Jeanne, d'où le résultat.
Cependant Jeanne Le Roy se marie en février 1650, a son premier enfant en novembre de la même année, son dernier enfant en 1656 (du moins à Rosporden), et meurt en 1699 à environ 60 ans; gageons que son âge est sous-estimé de quelques années, et qu'elle a pu naître plutôt vers 1630, voire 1625/1630, et qu'elle n'était pas tellement plus jeune que son époux Hiérome Gueguen, effectivement né en 1627 conformément à l'âge indiqué à sa sépulture.
Parallèlement, Hervé meurt en 1671 en présence d'au moins trois de ses enfants et de son neveu Sylvestre. Si Sylvestre est son neveu vrai (et pas seulement à la mode de Bretagne), alors Sylvestre est fils d'un frère d'Hervé (et par hypothèse aussi de Jeanne). Nous savons par son mariage de 1664 à Plomeur que Sylvestre est fils de René et très certainement de Jeanne Nerzic vu la présence assez régulière des Nerzic chez Sylvestre (notons à ce propos que Sylvestre a été également un prénom donné à un fils de Noël Le Roy dont nous savons qu'il est meunier et qu'il a aussi un frère René, ce qui suggère des branches cadettes apparentées); le Sylvestre époux Julienne Abrahamet est sieur de Coatiréac comme prouvé par le mariage de sa fille Michelle en 1691, et est bien le Sylvestre présent à la sépulture de 1687, et au dm de 1688, très certainement aussi le même que la sépulture de 1671.
Le dm de 1688 est incohérent, mais peut se comprendre avec la terminologie oncle à la mode de Bretagne, cohérent avec le fait donc que Sylvestre Le Roy soit cousin germain de Vincent Le Roy et neveu de Hervé, de sorte qu'on en conclut nécessairement qu'Hervé Le Roy est frère de René Le Roy, d'où il ressort forcément, si Françoise Gueguen est bien cousine germaine de Vincent, que Jeanne Le Roy est soeur de René Le Roy, Jeanne étant née dans les années 1630/1635.
Que savons-nous de René: procureur avant 1650 de la juridiction de Kernével, il est marié deux fois; la 1ère fois avant 1623 avec Suzanne Carou, qui meurt très certainement en mettant au monde son dernier enfant en 1630, et la seconde fois en 1630 avec Jeanne Nerzic.
L'identité de personne est certaine, la preuve les actes ci-dessous:

05/07/1673 Bannalec Lieu-dit : Rumerou (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Michelle Conjoint : LE GALL Guillaume Témoins : Michel Giffant Et Yves Cutulic Beaux Fils, Messires Olivier Et Sulvestre Le Roy Ses Frères, Louis Et Louise Le Gall Ses Enfants
22/09/1672 Bannalec Lieu-dit : Bourg (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Marie Enfant de Sylvestre et de ABRAHAMET Julienne Témoins : Missire Olivier Le Roy Oncle, Me Maurice Auffret

Olivier Le ROy est certainement celui cité dans le dm de 1674, prêtre et sieur de Kerbin, décédé en 1677:
29/09/1677 Bannalec Lieu-dit : Keribin (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Ollivier Notes : Prêtre Recteur De Gengat Le Témoin Est Son Frère Témoins : Le Roy Sylvestre

Il n'y a donc pas de doute, Michelle Le Roy épouse Guillaume Le Gall est soeur de Sylvestre sieur de Coatiréac et donc fille de René; par ailleurs en 1673 elle a déjà des enfants mariés

10/02/1670 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
LE GUIFFANT Michel, mineur, né à Bannalec (Lieudit : Kerhern)
Fils de Alain et de LE BEUX Adelice
Notes concernant l'époux : décrété de justice
LE GALL Louise, née à Bannalec (Lieudit : Rumeren)
Fille de Guillaume et de LE ROY Michelle
Témoins : Hierosme Guiffant, Frère Yves Et Alain Guiffant, Oncles

Quant à son mari, il meurt en 1688: 15/01/1688 Bannalec Lieu-dit : Rumain (Pays : Bannalec ) décès
LE GALL Guillaume
Notes : Ménager . Michel Et Yves Guiffant: Ses Gendres
Témoins : Guiffant Michel Et Yves, Le Gall Louis

Louis Le Gall fils de Michel est marié avant 1672 avec Marie Le Breton (voici les deux premiers enfants):

03/10/1672 Bannalec Lieu-dit : Prat ar lez (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE GALL Sylvestre Enfant de Louis
et de BRETON Marie
Parrain : Le Roy Sylvestre
Marraine : Le Gall Louise
Notes - Le parrain sieur de Coatiréac

08/10/1674 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE GALL Marie Enfant de Louis, Ménager
et de BRETON Marie
Parrain : Le Gall Guillaume
Marraine : Kersuleg Marie
Notes - Ménager à Prat en lez

1ère remarque: Michelle Le Roy est soeur attestée du sieur de Coatiréac qui évolue dans un milieu quasi-aristocratique, de même qu'Hervé son oncle et René son père; mais Michelle elle-même a épousé un ménager, ses enfants sont ménagers: mais il ne faut surtout pas oublier que ménager est un statut fort enviable en Bretagne, même s'il est loin d'avoir le lustre de celui de ses frères et proches parents...
Pour en revenir à la chronologie, Michelle Le Roy est née à Bannalec en 1624, c'est la première fille attestée de René et de sa 1ère épouse Suzanne Carou, alors qu'il n'est pas mentionné encore procureur, contrairement à Yvon qui est attesté procureur à au moins deux reprises en 1624 et 1625, de sorte que René a dû se marier vers 1623 en 1ères noces, et qu'il est donc né vers 1600, mort probablement entre 1664 et 1671. Par ailleurs, il paraît raisonnable d'imaginer qu'Hervé Le Roy époux Isabelle Laennec a pu naître dans les années 1600/1610 également car sa petite-fille est née aux alentours de 1665, et qu'il meurt lui-même en 1671.
Donc si Jeanne Le Roy épouse Hiérosme Gueguen est bien cousine germaine de Vincent, alors il faut qu'elle soit soeur de René et Hervé, tous deux nés dans la décennie 1600/1610, voire même un peu avant, alors qu'elle-même est née plutôt vers 1635, soit au moins 35 ans plus tard que René... Rien d'impossible si leur père commun a été (ici obligatoirement) marié plus d'une fois.
Mais le dm de 1674 devient très difficile d'interprétation: car comment expliquer que Jeanne Le Roy épouse Gueguen puisse être soeur de la mineure de 1674, c'est-à-dire fille d'Hervé? Incontestablement si la solution cousine germaine est exacte, il faut lire dans le dm de 1674 soeur au paternel de la mineure, donc soeur à hervé, et là on retrouve bien la cohérence.
C'est donc probablement ce qui s'est passé, à savoir que Jeanne Le Roy épouse Gueguen est bien la soeur d'Hervé et aussi de René, donc Françoise Gueguen est bien cousine germaine de Vincent, dans le dm de 1688 il faut lire Sylvestre Le Roy oncle paternel à la mode de Bretagne de la mineure, et dans le dm de 1674 il faut sans doute lire Jeanne Le Roy épouse Gueguen soeur au paternel de la mineure. Qu'en est-il de l'autre Jeanne Le ROy épouse Blanchard? Elle peut fort bien être soeur de la mineure, car cette mineure étant née après 1649, à un âge où sans doute Hervé le Roy lui-même avait une bonne quarantaine d'années, il n'est pas exclu qu'il ait eu d'Isabelle Laennec (voire même d'une autre précédente femme) d'autres enfants majeurs en 1674.
Mais il faut alors admettre que Jeanne Le ROy n'est que la 1/2 soeur d'Hervé et René (il faut à ce propos noter que les enfants d'Hervé sont inconnus à Bannalec, ce qui suggère qu'ils sont nés après 1632; en fait on peut penser qu'Hervé, c'est en tout cas mon opinion, a été marié ailleurs en 1ères noces et qu'il s'est remarié en 2ndes noces à Bannalec avec Isabelle Laennec dans la période 1635/1649: qui sait, le Hervé de Cleder époux Breton qui a un Vincent et une Jeanne mais pas d'autre après 1638 est peut-être bien un candidat sérieux..., car la Jeanne de 1638 pourrait fort bien en 1674 être représentée par son mari Blanchard), et que donc le père d'Hervé et René, veuf de sa 1ère femme, s'est certainement remarié d'où Jeanne née probablement à Bannalec vers 1635.

Et c'est là où je viens greffer Yvon LE ROY: car ce Yvon, c'est sûrement lui le sieur de Kerleno et Coatiréac vivant en 1638, procureur de la juridiction de Quimerc'h; un de ses fils ou petit-fils, Jean Le Roy, sera sieur de Kerleno à Quimper (il est cité dans un dm à Quimper comme sieur de Queralno, mais à mon avis, il y a eu inversion de lettre et c'est Querlano, sur le site de Gérard, il faut que je retrouve exactement le dm). Il existe une déclaration en juin 1638 fournie à Coatiréac au sieur de Kerleno et Coatiréac: malheureusement, elle est juste citée dans un inventaire, elle a donc réellement existé, mais il est probable qu'elle n'existe malheureusement plus.
Je suis persuadé qu'Yvon, qui a dû naître vers 1570 environ, et mort entre 1638 et 1650, a été marié deux, sinon 3 fois: de sa 1ère épouse, encore inconnue, il en a eu au moins René et Hervé, René devenant lui-même procureur probablement à la suite de son père (il faudrait voir pour Hervé quelles sont les fonctions qu'il a pu exercer), lui-même marié deux fois. Hervé a sans doute aussi été marié deux fois; ces deux hommes évoluent dans un milieu aisé de notaires procureurs et cotoient la petite noblesse, sans doute comme leur père. Il est très vraisemblable qu'Yvon a eu d'autres enfants de sa 1ère épouse (et il n'est pas impossible, pour en revenir au sujet initial, qu'il soit le père de Claude LE ROY et le grand-père de Julien). Puis, à une date inconnue, sans doute aux alentours de 1615, il s'est remarié avec Marguerite LE BAIL, qui devait être native de Scaër ou St Thurien; leur 1er fils doit être Louis [mais il n'apparaît pas sur les registres de Bannalec; sa fille Marguerite épouse Yvon COROLLER en 1670 est dite fille de Louis et âgée d'environ 32 ans, ce qui la fait naître vers 1638 et donc Louis son père est certainement né avant 1621; la preuve de la filiation est donnée par le dm et la curatelle de Louis COROLLER en 1695], qui sera ménager à Coatiréac où il établit sa demeure: il est explicitement dit demeurer au manoir de Coatiréac (sans doute dans les dépendances) dans un aveu de la réformation du domaine, ainsi qu'au mariage de son fils Yves en 1674. Louis, bien que non sieur de Coatiréac et même apparemment sieur de rien du tout, est à Coatiréac, il y demeure et est ménager, comme Michelle Le Roy soeur de Sylvestre (et Louis aura une fille Michelle) si bien qu'il y a très certainement un lien de parenté avec Sylvestre, qui, j'en suis convaincu, est son "demi"-neveu (fils du 1/2 frère de Louis). Je pense que Jeanne Le Roy épouse Gueguen était la fille d'Yvon et de Marguerite Le Bail, et que c'est son demi-frère René, chef de la maison car sans doute fils aîné d'Yvon qui ne devait pas être son frère mais son père, qui assiste à son mariage. Yvon était mort avant 1650 comme indiqué dans le mariage de son fils Jean Le Roy en 1650 avec une Le Berre. Certains se demanderont pourquoi tant de signatures au mariage de Jeanne Le Roy, et pourquoi rien d'extraordinaire au mariage de Jean Le ROy la même année (Jean est quand même aussi ménager); mais après tout, les mariages des enfants de Michelle Le Roy ne laissent pas vraiment deviner qu'elle était la soeur du sieur de Coatiréac.
Bon c'est sûr qu'il faudrait encore trouver des actes supplémentaires: tutelles, dm, inventaires, partages, parce que ce schéma reste encore très hypothétique: cependant le fait que Louis fils attesté d'Yvon réside à Coatiréac où il est ménager, le fait qu'Yvon soit attesté procureur et ce même avant René laisse fortement penser qu'un lien familial proche existe entre Yvon et René; je les croyais frères, je pense maintenant de plus en plus qu'il s'agit du père et du fils; le fait que les Guillou/le Roy soient présents à des baptêmes des Le Roy de Coray, qui eux-mêmes évoluent dans le milieu des notaires/procureurs et petite noblesse me fait sérieusement penser que les Le Roy de Coray sont proches parents de ceux de Bannalec et que Julien LE ROY de Coray doit tirer son origine des Le Roy de Bannalec: reste à trouver la 1ère épouse d'Yvon, qui très probablement était issue d'un milieu sinon noble, du moins certainement fort aisé. Mais les enfants issus de 2 lits n'ont pas toujours entre eux des relations parfaites, et il est possible que René et Hervé n'aient pas ressenti une grande sympathie pour leurs probables demi-frères qu'étaient Louis, Pierre et Jean.
Si quelqu'un pouvait aller aux AD Quimper regarder si par hasard il existe en série 1G pour Coray une liasse sur le village de Calvinc où résidait une branche Le Roy, on aurait peut-être des détailes supplémentaires, mais affaire à suivre sans aucun doute.

Bien cordialement,

[Dominique Le Roy]

Bonsoir,

Lors du décès le 20-11-1679 à Kerjacob de Jean LE ROY (marié à Marguerite LE BERRE) , il laisse 6 enfants :
René 15 ans, Jean 14 ans, Yvon 12 ans, René 5 ans, Renée 13 ans, Marguerite 9 ans
ont comparu pour la tutelle :
Louis LE ROY frère du défunt demeurant au manoir de Coatiréac
Yvon LE ROY cousin germain des mineurs demeurant au manoir de Coatiréac
Yvon LOUP demeurant au manoir de Keroagard en Nizon mary de Michèle LE ROY cousin germain des mineurs
Yvon LE BERRE cousin germain de la dite veuve demeurant au village de Quinquis-???
François NICOLAS mary de Marie LE BERRE parent au tiers des mineurs demeurant au village de Kerloyx .

le père de Michelle LE ROY (x Yves LOUP) est Louis LE ROY, son grand père est Yves LE ROY (x Marguerite LE BAIL)

Par contre Yvon LE ROY (autre cousin germain du manoir de Coatiréac) est il frère de Michelle ou fils d'un autre frère de Jean (x Mg LE BERRE) ?!

Cordialement

Dominique

[gino]

BOn dimanche vu sur l acte de tutelle N° 65 du 21/7/1688 ,grace a Mr BAUDOUIN ...... Suite au deces de HOUSSIN francois , mari de PAUL renee et pere du mineur HOUSSIN julien ,4 ans .Sont nommes : LE ROY sylvestre , seigneur de coatiret ,parent au quart du mineur au paternel ,NERZIC vincent , epoux de renee morillon cousine germaine du pere des mineurs , BOSSU yves epoux de jeanne morillon cousine germaine du pere des mineurs ,DE LA ROULLE guillaume ,epoux de marie PAUL , cousin germain allie au paternel du mineur ,CLECH paul cousin germain au paternel des mineurs comme fils de marguerite paul ,MORVAN jacques cousin germain de la veuve ,PENMARCH (DE) Jan sieur de kergouat , parent au mineur sous le degré de l'ordonnance ,FANGEON Guillaume sieur du paluar oncle paternel du mineur comme époux de n housin , MARCHAND René sieur de villeroy parent au mineur sous le degré de l'ordonnance , GUILLOU (LE) Mathieu sieur de kergoat, cousin germain du défunt (rosporden ). On y retrouve beaucoup de beau monde . Cordialement Gino

[Dominique Le Roy]

Bonjour,

En effet la piste des filles MORILLON est intéressante Louise Renée (x Vincent NERZIC) est probablement soeur de Jeanne (x Yves BOSSU).
On remonte assez facilement jusqu'à HOUSSIN Senelle x LE ROY Claude.

Un fils à Olivier MORILLON (x Jacquette HOUSSIN) décède en 1674 : sonr présents Yves BOSSU beau frère et Sylvestre LE ROY son oncle ...



Cordialement

Dominique

[gino]

BONJOUR , on peut donc supposer que le roy claude et le roy sylvestre sont soeur et frere ... cordialement gino

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Le mariage d'Olivier Morillon et Jacquette Houssin a été célébré en 1650 à Bannalec:

11/07/1650 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage MORILLON Olivier, né à Riec Fils de Mathurin Notes concernant l'époux : Honorable Homme HOUSSIN Jacquette, née à Bannalec Fille de LE RAY Claude Notes concernant l'épouse : Honorable fille

Il doit s'agir sans doute de Claude Le Roy; à la sépulture d'un fils d'Olivier Morillon étant présent Yves Le Bossu beau-frère, Yves Bossu est gendre d'Olivier x Jacquette Houssin, de sorte que le dm de 1688 entraîne que Jeanne Morillon est fille d'Olivier Morillon x Jacquette Houssin, et qu'elle est cousine germaine du père des mineurs, c'est-à-dire que François Houssin est petit-fils de Y. (Senelle) Houssin x Claude Le Roy: en effet, Jeanne Morillon et François Houssin ont pour grands-parents communs Senelle Houssin et Claude Le Roy, de sorte que Claude Le Roy est la bisaïeule du mineur Julien Houssin. Le dm indiquant que Sylvestre Le Roy est parent au 1/4 du mineur, c'est un trisaïeul qui est l'ancêtre commun, donc le père de Claude Le Roy est dans l'ascendance de Sylvestre Le Roy.

Jacquette Houssin étant née au plus tard en 1638 car mariée en 1650; on ne trouve pas sa sépulture sur Bannalec ni sur Pont-Aven, de sorte qu'elle a dû mourir avant 1670; elle est née en 1628, avant Sylvestre qui est né dans la lacune 1633/1671, aux alentours de 1635/1640:

18/04/1628 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
HOUSSIN Jacquette Enfant de Senelle
et de ROY Claude
Parrain : Roy (le) Guillaume, Messire, Prêtre
Marraine : Guizrhiec Jacquette, Demoiselle

donc Senelle Houssin x Claude Le Roy qui ont leur 1er enfant connu sont mariés en 1622 sont mariés avant avant 1622! de sorte que si le mariage a eu lieu vers 1620, Claude le Roy est obligatoirement née avant 1608: Claude Le Roy a dû naître aux alentours de 1600, voire même avant car Jacquette Houssin est la dernière fille du couple, de sorte que Claude Le Roy avait peut-être déjà une bonne trentaine d'années, soit née vers 1590: à mon avis elle devait plutôt être la soeur de Renée et la probable fille d'Yvon: ce n'est sans doute pas un hasard si Claude Le Roy est marraine en 1631 d'un enfant de René Le Roy x Jeanne Nerzic; les 3 premiers enfants (disons à partir du début des registres à Bannalec) de Claude Le Roy sont:

26/03/1622 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
HOUSIN Louise Enfant de Senele
et de ROY Claude
Parrain : Barisy Louis
Marraine : Du Sozzic Louise

30/09/1623 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
HOUSSIN Urbain Enfant de Senelle
et de ROY Claude
Parrain : Tintiniac (de) René, Sr De Guimerch
Marraine : Combout (de) Urbanne, Dame De Guernevel
Notes - Père H.H.

22/12/1624 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
HOUSSIN François Enfant de Senelle
et de ROY Claude
Parrain : Fort (du) René, Sr
Marraine : Tintiniac (de) Françoise

Pas de Le Roy à l'Horizon, mais des Tintiniac, comme d'ailleurs dans les parrainages de René, et dans les mariages des enfants sont témoins des Tinténiac; or il ses trouve que les Tinténiac, si on se réfère au bulletin de la société archéologique du Finistère dans le tome concernant les manoirs de Bannalec, ont été propriétaires du manoir de Coatiréac: comment Coatiréac est-il venu aux Le Roy est sans doute la bonne question à se poser: acquêt, alliance?
Toujours est-il que Claude Le Roy n'est pas la soeur de Sylvestre, mais plutôt sans doute la tante comme étant soeur de René, et donc très probablement la fille d'Yvon, si comme je le crois René est le fils d'Yvon et d'une 1ère épouse. Dans ces conditions, ce serait bien le trisaïeul de Julien Houssin, très certainement Yvon LE ROY sieur de Kerléno et Coatiréac, qui est ancêtre commun au mineur et à Sylvestre Le Roy.
Comment alors Sylvestre Le Roy pourrait-il être oncle d'un fils de Jacquette Houssin? Si Sylvestre est oncle à la mode de Bretagne, c'est possible, car si Claude Le Roy est bien soeur de René, alors en effet Sylvestre Le Roy est cousin garmain de Jacquette Houssin, de sorte qu'il est bien oncle à la mode de Bretagne du fils de Jacquette Houssin.
On peut donc rajouter Claude Le Roy comme soeur de René et d'Hervé; j'ajoute que des Bossu sont témoins à d'autre mariages Le Roy, et que notamment certains Bossus ont des liens avec un Charles Le Roy qui doit aussi faire partie de cette famille, même si manifestement Charles n'a pas le niveau social des aînés: probablement un cadet...
Je constate aussi qu'Yvon LE ROY x Marguerite LE BAIL avait déjà des relations étroites sans doute avec les Nerzic: une Nerzic est marraine d'un de ses enfants, ainsi qu'une Chareter; les Chareter devaient eux aussi être d'assez honorables personnes, car:

17/01/1624 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance CHARRETER Janne Enfant de Jan et de FICHELOU Janne Parrain : Lardaou Jan, Sieur Marraine : Nerzic Janette

Le prénom Claude m'interpelle: Claude LE ROY de Coray, qui a dû naître aux alentours de 1590/1595, pourrait-il être aussi un frère ou un cousin germain de cette famille de Bannalec? A creuser...
En tout cas il est certain que Claude Le Roy épouse Houssin est la tante de Sylvestre, de sorte que la famille Le Roy devait être assez étendue.

Cordialement,

[gino]

bonjour , pour les familles
BOSSU ou NERZIC sans doute a rechercher vers le notaire royal louis bossu marié a une nerzic isabelle .Yvonne LE BOSSU est née à une date inconnue.
Elle est la fille légitime de Louis LE BOSSU, NoTAIRE ROYAL et d'Isabelle NERZIC.

Elle s'unit avec Yves DE LOHEAC, NOTAIRE et procureur, le fils légitime de parents non connus.
Ce couple aura un enfant :
bon dimanche a tous Gino

[Dominique Le Roy]

Bonsoir,

Juste un complément pour l'ascendance de Isabelle LAENNEC (x Hervé LE ROY) => lire LE LIEN n° 83 page 35.

Et pour les liens NERZIC <=> LE ROY, voici une note dont je n'ai malheureusement pas noté le nom de l'auteur.

Dans son article « Les ascendances maternelles des ancêtres LAËNNEC » au Bulletin de la Société Archéologique du Finistère (Tome XCVI ;1970 ; pp.233-242),

Yves Du PLESSIX écrit :

"Famille NERZIC
Louis Laënnec naquit à Cadol le 22 mai 1588. Comme son père il exerça les fonctions de notaire. Il se maria deux fois : une première fois à une demoiselle Marie Pencoat, sur laquelle nous n’avons aucun renseignement, et une seconde fois à demoiselle Jeanne NERZIC, sans doute sœur de maître Guillaume Nerzic, époux de Renée Fleury.

Le sieur Guillaume Nerzic et femme rendent aveu le 9 octobre 1614 à messire Charles de Guer, sieur de la Porte-Neuve, en Riec, pour les héritages qu’il détiennent au village de Keramboul.

Une déclaration par devant notaire en date du 28 juillet 1655, signée par maître Louis Bossu, époux d’honorable femme Isabelle Nerzic ; maître René le Roy, époux d’honorable femme Jeanne Nerzic ; honorable femme Jeanne Le Rumin, veuve de nole homme René Nerzic, ; maître Julien Guiet, sieur de Kerlen, fait état d’un coffret ayant appartenu à noble homme Guillaume Nerzic contenant quantité de papiers et parchemins, contrats passés par lui pour achats, échanges de terres et transactions diverses.

Maître Vincent Nerzic, avocat à la cour, demeurant au bourg de Bannalec, et Catherine Nerzic, sa sœur, font une déclaration, le 2 septembre 1678, « pour des biens dépendants de la succession de Guillaume Nerzic, décédé depuis 20 ans, et auparavant de Jan Nerzic, père du dit Guillaume, mort depuis 50 ou 60 ans, et cy-devant par Yvon Nerzic, père du dit Jan. »

Noble homme Jean Nerzic, sieur du Garlaouet, demeurant à Quimperlé, rend aveu en 1674 pour des biens possédés conjointement avec sa sœur Jeanne au lieu du Garlaouet, en Bannalec.

Du mariage de Guillaume Nerzic et de Renée Fleury naquirent deux filles : la première , Jeanne, épousa noble homme René Le Roy, demeurant à Bannalec, dont maître Sylvestre Le Roy, notaire royal, capitaine de la paroisse de Bannalec, époux d’honorable femme Julienne Abrahamet, sieur et dame de Coatiréac. La seconde Isabelle , épousa maître Louis Bossu, notaire royal, dont 1)Yves, aussi notaire royal, époux d’honorable femme Jane Morillon, fille de nobles gens Olivier Morillon et Jacquette Houssin ; 2)Yvonne, épouse de maître Yves Lohéac, notaire et procureur de la juridiction de la baronnie de Quimerc’h, demeurant au manoir de Poulfranc ; 3)Claudine, épouse d’écuyer Pierre Le Dorneuff.

René Nerzic avait épousé Jeanne Le Rumin ; Renée Le Rumin, sa sœur, avait épousé Vincent Laënnec, sieur de Saint-Lucas. Par ailleurs, nous trouvons encore vénérable et discret Charles Nerzic, prestre et recteur de Bannalec en 1659 et autre vénérable et discret messire René Nerzic, prestre et recteur de Bannalec de 1681 à 1705.

Vieille famille de Bannalec, les Nerzic étaient aussi apparentés aux Chef du Bois, sieurs de Talhouet ; aux Gouré, sieurs du Beux ; aux Blanchard, sieurs du Val."

Bonne soirée

[framevellec (†)]

Bonjour Dominique, bonjour à tou(te)s,

Louis LAENNEC (fils de Vincent et de Catherine RICA) est né en 1580 :

22/05/1580 Cadol (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LAENNEC Ludovicus Enfant de Vincentii .

Son papa Vincent était Notaire Royal à La Cour: Conq & Rosporden. ° en 1540-+ en 1596.

Louis était petit fils de :
* Jehan Lohennec /1510-1540/
* Catherine Kerroue 1510/-1540/

Cette famille, je la retrouve dans mes sosa(s), de par Marie LAENNEC x Mathieu GLEMAREC ... Marie sœur de Louis ...
Je n' ai jamais pu découvrir l' identité de l' x de Louis, ancètre de notre "big" Docteur LAENNEC :
descendait il de Marie PENCOAT ou bien de Jeanne NERZIC et Louis LAENNEC a t' il eu d' autres enfants, de l' une ou l' autre de ses 2 épouses.
Autant de questions, que j' aimerais pouvoir sollutionner..

Merci de vos informations et à bientôt,

Cordialement,
François.

[Jean Jacques Pérès]

bonsoir Vital et tous
j'ai eu le temps de faire un passage éclair aux Ad
malheureusement à aucun moment je n' ai vu le nom de Calvinc dans la série 1 G sur Coray
amitiés
jean jacques