Famille de BREZAL

André Croguennec · Message par **André Croguennec** » 03/12/2009 21:49

Oui, c'est la suite.

http://www.zimagez.com/zimage/dsc0976.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0977.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0978.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0979.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09805.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09810.php

Commentaires :
1 - Image 976 (Acte du 7 août 1511) : Rosmorduc nous parle d'Isabelle de Brezal, dame de Querangal. Ici, on voit qu'elle a épousé François du Com de Kerangar (dont on sait qu'il était de Lannilis). Intéressant aussi dans cet acte "Alain et Gabriel de Brezal ses juveigneurs" (Vous vous rappelez de la Marie-Cordelière ?)
2 - Image 9805 : "Yves de Lannuzouarn, son cousin". J'ai lu par ailleurs qu'un certain Yves de Lanuzouarn a épousé une Catheine de Brezal. Y aurait-il un lien de parenté entre la famille de Brezal et l'héritière de Keroulas ?
3 - Image 9810 : Où y est question de Jacquette de Brezal, fille de Guillaume de Brezal et de Marguerite Le Senechal, donc née après 1506, "décédé sans hoirs de corps". Elle ne doit donc pas est confondue avec Jacquette, l'épouse de Hamon de Kergadiou, qui, elle, fut mère dès 1599. Qu'en pensez-vous, Jean-Claude ?

(à suivre)

Cordialement
André

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 03/12/2009 22:13

Merci André,

Je travaille tout cela demain matin
Ce soir un peu mal à la tête d'avoir déchiffré les 6 premiers documents :wink:

J'ai bien lu la fin de votre message : (a suivre) ....

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 04/12/2009 22:11

André Croguennec a écrit :3 -
Image 9810 : Où y est question de Jacquette de Brezal, fille de Guillaume de Brezal et de Marguerite Le Senechal, donc née après 1506, "décédé sans hoirs de corps". Elle ne doit donc pas est confondue avec Jacquette, l'épouse de Hamon de Kergadiou, qui, elle, fut mère dès 1599. Qu'en pensez-vous, Jean-Claude ?

Bonsoir,

En effet il y a deux Jacquette.

Celle que vous citez, fille de Guillaume X Senechal, et une autre, une génération plus tard, qui épousera Hamon de KERGADIOU.

Ceci pose la question de la filiation de cette dernière :?:

Fille d'Ollivier X Jeanne de NEVET ou
Fille du frère d'Ollivier, Guilaume X Marguerite LUORZOU (LYORZOU) :?:

Les transactions de Marguerite, soeur d'Ollivier, Guillaume, Jacquette (la 1ere) avec sa belle soeur, Jeanne de Nevet, posent un autre problème :
Elle cite l'héritage collatéral de son frère Guillaume, en 1572, alors que celui ci a des enfants jusqu'en 1584 :?:

Peut être la suite de vos documents apportera t elle une réponse :wink:

André Croguennec · Message par **André Croguennec** » 05/12/2009 20:19

http://www.zimagez.com/zimage/dsc09822.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0983.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09846.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09850.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09865.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09870.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc09884.php
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0989.php

... et ensuite, on essaiera de répondre aux questions.

(à suivre)

Cordialement

André

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/12/2009 13:05

Bonjour,

Merci pour ce dernier lot :wink:

Il faut sacrement "travailler" les images pour arriver à les déchiffrer.

Alors deux questions pour commencer :

- En avez vous d'autres (cette liste semble terminée, mais vous avez peut être d'autres documents sur cette famile) :?:

- Quelle est l'origine de cette liste ? où est elle classée :?:

André Croguennec · Message par **André Croguennec** » 06/12/2009 15:44

Bonjour Jean Claude, bonjour à tous,

Oui, je vous ai envoyé l'ensemble des photos concernant le document en question. C'est vrai qu'il faut sacrement "travailler" les images pour arriver à les déchiffrer, j'y ai mis un temps certain.
Mais je ne voulais pas vous influencer par ma lecture personnelle et j'ai préféré vous laisser en faire la découverte. Désolé, Jean Claude, pour le mal de tête passagé

.
Voici en fichier joint ma transcription :
http://dl.free.fr/ecMCnF9Od/genealogiedebrezal.pdf

Merci de votre retour sur des erreurs et sur les absences de transcriptions (??? et ... dans le texte).

Il s'agit de mon document le plus important concernant la famille de Brezal. Mais j'ai aussi des notes diverses réparties sur les fiches des différents personnages de la famille et des extraits de livres.

Par ailleurs, j'irai aux AD de Brest et de Quimper en mars prochain et je ne manquerai pas de chercher en ce sens.

En attendant, je poursuivrai par des commentaires sur tel ou tel personnage.

(à suivre)

Cordialement

André

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/12/2009 16:57

Merci André

J'avais aussi entamé ma propre liste, mais la votre est plus jolie :wink:

On va donc en commecer l'analyse critique ...

Pour certains cas, on va avoir besoin de paléographes ..... :shock:

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/12/2009 19:04

Bon, alors, Paléographes et Généalogistes :

1ere page
http://www.zimagez.com/zimage/dsc0970.php

1er acte : aveux

Question : quel est le nom du fief et domaine appartenant à Sybille de RODALVEZ et qu'elle tiendrait d'Alice de COETIVY sa mère ( X Derrien de RODALVEZ) :?:

Je lis "pondufiez" :cry:

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/12/2009 21:39

Re, Nouvelle demande à Paléo .. :wink:

http://www.zimagez.com/zimage/dsc0976.php

Le 7/8/1511 Contrat de mariage entre Ysabelle de BREZAL et :?:

André, a lu François COM Sr de Kerangar ...

Inconnu :cry:

André Croguennec · Message par **André Croguennec** » 06/12/2009 22:12

Bonsoir à tous,

Inconnu ? Non.
J'ai vu pas mal de sites qui parlent de lui. De sa tombe particulière à Lannilis. D'un crime sur lequel il enquêtait à Roscanvel.
... et il y a 5 minutes, avant de revenir sur ce forum, je lisais la page suivante :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k671632.pleinepage.r=CORPORATION+LESNEVEN.f15.langFR

Autre chose, je viens de faire un petit site internet (il est encore minuscule :wink:

, pour y noter ce que je trouve sur Brezal. Dans le forum, cliquez sur le lien adhoc correspondant à celui qui vient d'écrire.

Cordialement
André

André Croguennec · Message par **André Croguennec** » 06/12/2009 22:22

J'oubliais!
Voir aussi l'acte du second mariage d'Isabelle, le 28 janvier 1544, où elle est dite douairière de Kerengar (ou de Guerengar, si on fait la mutation par adoucissement en breton).

Un petit détail si vous allez sur mon site, vous y trouverez une vue synthétique de la généalogie de Brezal. Attention cette vue a été faite avant que nous commencions nos échanges sur ce forum.
Il faudra que je la compléte.

Bonne nuit.

André

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/12/2009 22:37

Excuses André :wink:

Je viens aussi de trouver :

la terre et la seigneurie de Kerangar possédées par Jean, fils de Jean
Le Barbu, chevalier (1413), François du Com, lequel a ajouté le manoir de Bouryot en Plougonvelin (1540);
et la suite :
Tanguy du Com, seigneur du Treffily et du Com (1547),
Agaisse du Com, laquelle a déclaré tenir sous la prévôté
de Plolidiner divers héritages en Landéda (1559), Jean
Pencoadic (1561), Claudc Penchoadic, seigneur de Kerangar
et de Treffily, dont il a produit aveu avec une enquête
sur la propriété de la montagne du Moulin à vent, en la
paroisse de Landéda (1605) ; Catherine, fille de Claude de
P. (1621), Olivier du Louet et la dite Catherine, propriétaire
des fiefs de Penchoadic, de Kerangar, de Treffily,
du Com et de la Fosse (1652) ; — le manoir et lieu noble
de Keranmoal possédé par les héritiers de Françoise du
Mescam et de Marie de Penfeuntenio, sa fille (1701) ; etc

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 06/12/2009 22:58

Bonsoir

François DU COUM sr de Kerengar est l'oncle de Tanguy sus-cité par Jean-Claude.
Le père de Tanguy était Hervé DU COUM sr dudit lieu, avocat à la cour de Saint-Renan, père aussi de Françoise DU COUM x Guillaume DE KERMEUR (Gouzillon).
Cette dernière hérita de son oncle de nombreuses terres en Plougonvelin, Plourin, Brélès etc...vers 1542.
François DU COUM avait fait fortune dans le commerce de la toile.
(réf....que je n'ai pas notées :oops:

à l'époque où j'ai étudié le rentier de Brest de 1544, mais Yves LULZAC reprend les mêmes informations ..ouf !)

Quant au domaine de cette Sibylle ...je sèche :evil:

J'aurais bien risqué un "Penenfern"...qui nous mènerait à Penvern en Plouider, mais est-ce bien raisonnable :roll:

Partis comme ça...on n'est pas encore couchés

Anne-Françoise

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 07/12/2009 11:30

Bonjour André

La question du jour :wink:

Dans votre généalogie synthétique, vous indiquez des enfants (en bleu) et petits enfants du couple Guy X Suzanne que je ne connais pas :

Guy de BREZAL ca 1620-ca 1692 &1650 Suzanne de PENTREZ ca 1623-1693

Enfants :

■Joseph de BREZAL +1734 &1692 Françoise Antoinette de LA MARNIERE ca 1672
-------- ■Bonaventure Julienne de BREZAL 1693-1766 &1710 Jacques-Gilles de KERSAUZON 1671-1743
--------- ■Joseph de BREZAL 1694-1697
--------- ■Pierre de BREZAL 1695-1697
--------- ■Corentin de BREZAL 1698-1698
--------- ■Anonyme de BREZAL 1706-1706
--------- ■Joseph de BREZAL 1707-1713

■Mathurine de BREZAL +1711 &1672 François de CARNE +1697
■Bonaventure de BREZAL +1707 &1661 Tanguy de PENFENTENYO
Bonaventure +1707 &1680 René de KERNEZNE
Bonaventure +1707 &1705 Guillaume LE ROUX de BRESCANVEL
■Thomase de BREZAL ca 1650-1729
■Jeanne de BREZAL 1657-1672
■ Suzannede BREZAL
■Olympe de BREZAL
■Marie Angélique de BREZAL

Où les avez vous trouvés :?:

Pas les parrainages sans doute :?:

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 07/12/2009 11:35

En complément, il me semble que Olympe n'est pas la soeur de Bonaventure, mais celle de Bonnaventure Julienne :wink:

Citée là :
- instance en règlement de juges pendante au Conseil d'État entre dame Marie -Angélique-Bonaventure-Julienne de Brezal, épouse de messire Jacques-Gilles de Kersauzon, chevalier, conseiller au Parlement de Bretagne, et demoiselle Olympe de Brezal, filles et héritières par bénéfice d'inventaire de feu messire Joseph de Brezal, seigneur marquis de Brezal, d'une part, et dame Françoise Antoinette de Marnière, veuve de ce dernier ; - intervention des États de Bretagne, demandant le renvoi des parties par-devant les juges
de la Bretagne, conformément à la coutume et aux privilèges de la province (1736-1738).

Nommée aussi dans cet arrêt de justice :

....Cette distinction fur les cas dans lesquels les rentes constituées dévoient être regardées comme meubles en Bretagne même pour les successions , ôt ceux auxquels la Jurisprudence les a fait
réputer immeubles par fiction ,a paru si-bien fondé, qu'il est intervenu un Arrêt du 18 Juillet 1744 en la troisième Chambre de la Cour au rapport de M. de Cossendiere qui a condamné la Dame de Brezal héritière mobiliaire du Comte de Brezal son fils, à payer les rentes constituées dont la succession étoit débitrice , comme étant des dettes purement mobiliaires. On voit par le Mémoire, page 3 6. de la Dame de Kersauzon et de la Demoiselle de Brezal sa soeur, héritières immobiliaires du Comte de Brezal , que toute la contestation fur ce chef fe
réduisoit à savoir si les rentes constituées dévoient être regardées comme les dettes passives mobiliaires dans la succession du Comte de Brezal : les héritières immobiliaires soutenoient l'affirmative ; elles se fondoient fur la disposition de l'article 425". de la Coutume de Bretagne, ôcsur la note de d'Argentré sur cet article de la nouvelle Coutume. L'aîné qui emporte dans une succession collatérale les terres nobles qui proviennent de tige et tronc commun, les deux tiers des acquêts immeubles nobles, les deux tiers des rentes constituées , doit
être regardé encore d'une manière moins favorable, quand il veut contester au puîné un tiers dans les rentes constituées qui viennent de tige et tronc commun , qu'une mère héritière mobiliaire de son fils , qui, en payant toutes les autres espèces de dettes mobiliaires , voudroit être déchargée du payement des rentes constituées qui étoient dûes par son fils. etc .........

Famille de BREZAL

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