Décret de justice de Marie HERROU en 1745 vers Logonna-Dlas

sylviane barassin · Message par **sylviane barassin** » 21/10/2009 18:54

bonsoir et merci beaucoup a Joel pour tous ces actes de tutelle, emancipation et autre qui m'ont permis de réunir mes LE BOURRE
comme le mari de Soizig je descend de Gabriel et Jeanne Beon
quel travail!
encore merci
sylviane

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 21/10/2009 20:13

Bonsoir à tous

Pour visualiser la famille LE BOURRE , à la demande de Nathacha,
et aussi pour me familiariser avec les listes indentées :wink:

en espérant n'avoir oublié personne

Je compte sur votre sagacité pour compléter si vous voyez des oublis

Prochaine liste : les SANQUER ...si j'y arrive :roll:

(je descends de Nicolas x Marie SANQUER et de Yves x Marie MENCE)

Bonne soirée à tous
Anne-Françoise

BOURR(E) (LE) ?
X ( conjoint ?)
|__BOURR(E) (LE) Nicolas
|.... X SANQUER (LE) Marie
|.... |_____BOURR(E) (LE) Pierre
|.... |_____BOURR(E) (LE) Olivier X LE FEREC Marguerite
|.... |..................... |______BOURR(E) (LE) Marguerite
|.... |..................... |______BOURR(E) (LE) Marguerite X BRENNAUT Yves
|.... |..................... |
|.... |..................... |______BOURR(E) (LE) Marie X MONFORT Alain
|.... |..................... |
|.... |..................... |_____BOURR(E) (LE) Charles X CLOAREC Anne
|.... |..................... |
|.... |..................... |______BOURR(E) (LE) Anne
|.... |______BOURR(E) (LE) Jeanne X HERROU Charles
|.... |______BOURR(E) (LE) Alain
|.... |______BOURR(E) (LE) Jean
|.... |______BOURR(E) (LE) Catherine
|.... |______BOURR(E) (LE) Yves X KERNEIZ Marie
|.... |______BOURR(E) (LE) Gabrielle
|.... |______BOURR(E) (LE) Marie X MOAL(LE) Yves
|__BOURR(E) (LE) Yves
|.... X MENCE Marie
|.... |______BOURR(E) (LE) Jean
|.... |______BOURR(E) (LE) Pierre X MANACH Marie
|.... |..................................... |______BOURR(E) (LE)François X PAPE(LE) Jeanne
|.... |..................................... |______BOURR(E) (LE) Marie X CEVAER Michel
|.... |______BOURR(E) (LE) Margarite
|.... |______BOURR(E) (LE) Marie
|.... |______BOURR(E) (LE) Yves
|.... |______BOURR(E) (LE) Jan
|__BOURR(E) (LE) Gabriel
|.... X BEON (LE) Jeanne
|.... |______BOURR(E) (LE) Yves X GOASGUEN Jeanne
|.......................................... |______BOURR(E) (LE) Marie X HASCOET Derryen
|.......................................... |______BOURR(E) (LE) Gabrielle X POULMARCH Jean
|.......................................... |______BOURR(E) (LE) Jeanne X HASCOET Yvon
|.... |______BOURR(E) (LE) Gabriel
|.... |______BOURR(E) (LE) Marguerite X CRAVEC Guillaume
|__BOURR(E) (LE) Jeanne
|.... X LANCHEC Guillaume
|.... |______LANCHEC Marie
|.... |______LANCHEC Guillaume
|.... |______LANCHEC Jean X BRENNAUT Jeanne
|......................................... |______LANCHEC Marie
|__BOURR(E) (LE) Marie
.... x JACQ Christophe
.... |______JACQ Alain

Nathacha29 · Message par **Nathacha29** » 21/10/2009 21:30

Bonsoir Anne-Françoise,

Merci beaucoup pour votre contribution. Cela résume bien le tout

Concernant les SANQUER, c'est un véritable puzzle mais on sait grace à l'aveu que Jean (x Marie HERROU) et Hervé SANQUER (x Anne GOURIOU) avaient pour mère Marguerite GRALL.

Bonne soirée

Nathacha

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 22/10/2009 14:07

Bonjour à tous

Voici aujourd'hui la liste SANQUER :wink:

Je pense qu'il y a un lien très proche entre cette famille et l'autre famille SANQUER issue de Bernard x Marguerite KEROMNES , qui concerne également les Robert et Riou SANQUER que l'on a vu apparaître dans certains aveux ou actes de tutelle.
Pour preuve , ce mariage de Nicolas SANQUER en 1702 :

07/01/1702 Irvillac (Pays : Daoulas ) Mariage
SANQUER Nicolas
THOMAS Anne
Témoins : Alain Caro, Guillaume Morvan, Michel Brenaut, François Mevel

De toute évidence il s'agit ici du fils de Jean x Marie HERROU, ses trois beaux-frères sont témoins, mais aussi Michel BRENAUT, qui , lui, est allié à la famille de Robert et Riou SANQUER. Est-il cousin ???

Précédemment, ce Nicolas a du épouser une Jeanne BRIS, dont il a une fille :
05/03/1700 Irvillac Lieu-dit : Bodénès (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SANQUER Marie, fille, Enfant de Nicolas et de BRIS Jeanne
Parrain : BRIS Lorans
Marraine : HERROU Marie

Bonne lecture et bonne journée

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 22/10/2009 15:36

Bonjour,

Merci à Anne-Françoise pour cette liste qui apporte un peu de clarté et me donne quelques infos que j'ignorais (Marie LE BOURRE x Michel CEVAER par exemple).

Comme enfants du couple Gabriel LE BOURRE x Jeanne BEON, je n'avais ni Gabriel ni Marguerite mais il faudrait y ajouter un Allain né en 1697.

Concernant la liste SANQUER :
- Je pense en effet que Nicolas SANQUER a épousé en première noces Jeanne LE BRIS, qui d'ailleurs était marraine du 7ème enfant de Guillaume MORVAN et Ursule BERNICOT, Michel (parrain Michel BRENOT).

Il y a un lien certain avec les Riou SANQUER (il faut que je retrouve pourquoi

) et avec Françoise SANQUER épouse de Alain BODENES qui est parrain du 3ème enfant de Guillaume MORVAN et Ursule BERNICOT. Cette Françoise SANQUER était épouse en premières noces de François Cam notaire, ce qu'était aussi Alain BODENES.

Vous n'avez pas repris mon hypothèse de cette Jeanne (ou Françoise ?) SANQUER x François MORVAN qui serait fille de Jean et Marie HERROU. Ne serait-ce pas un premier mariage de la Jeanne mariée à Alain CARO ?

Pour le couple Pierre BERNICOT x Catherine SANQUER il faut rajouter comme enfants :
Hervé né en 1662 et Jean né en 1664, et peut-être un Guillaume et une Marie (mais là encore je n'ai pas retrouvé ma source)

Enfin je voudrais remercier Vital pour sa réponse à mes interrogations sur les parentés de Jeanne BERNICOT x Gabriel SEVEN.
Je comprends l'analyse mais elle me donne quelques soucis :

- Tout d'abord l'affirmation que "parent au maternel au mineur" et parent au mineur au maternel" n'ont pas la même signification mériterait une argumentation, non seulement au niveau sémantique, en y incluant l'emploi du "au mineur" et du "du mineur" et autres subtilités, mais aussi au niveau de la pratique de l'écriture des actes, sujet complexe dont nous avons déjà débattu. Je ne demande qu'à être convaincu.

- Le lien entre la famille BERNICOT, arrivée à Irvillac par Pierre originaire de Plouedern, et les témoins au 4ème degré MORVAN (Hervé & Nicolas) et LE BOURRE (Ollivier) semble bien passer par les SANQUER (les couples Pierre BERNICOT x Catherine SANQUER d'une part et Jean SANQUER x Marie HERROU et Hervé SANQUER x Anne GOURIOU d'autre part). Sachant de plus que dans l'acte d'émancipation que j'ai cité Hervé BERNICOT prêtre est qualifié d'oncle aux enfants de Gabriel SEVEN et Jeanne BERNICOT j'ai du mal à imaginer que celle-ci ne soit pas issue, soit directement soit via une génération, du couple Pierre BERNICOT (né en 1634) et Catherine SANQUER dont Hervé BERNICOT prêtre semble issu (naissance en 1662).

- Par contre cette interprétation des parentés permettrait de comprendre la position du témoin Hervé BRENNAUT. En effet celui-ci est peut-être le fils de Guillaume BRENNAUT x Marguerite BERNICOT, cette dernière peut-être fille de Pierre BERNICOT et Catherine SANQUER car lors de son mariage en 1684 Hervé BERNICOT est témoin (ou officiant ?).
- Si on interprête "cousin germain au maternel des mineurs" comme "cousin germain des mineurs" ceci voudrait dire que Marguerite BERNICOT est soeur de Jeanne BERNICOT, mais à ce moment là ce sont toutes les autres parentés qui ne collent plus (comme expliqué dans mon post), si tant est qu'on suppose bien que c'est le couple Pierre BERNICOT x SANQUER qui fait lien entre tous ces témoins.
- Si on prend votre interprétation, Vital, alors Hervé BRENNAUT est CG à la mère Jeanne BERNICOT. Celle-ci serait donc fille d'un frère de cette Marguerite BERNICOT et toute les autres parentés collent avec mon interprétation mais pas avec la vôtre (en tout cas on n'a pas trouvé comment).

==> cruel dilemne !

Il est certain que notre travail serait facilité si, dans les BMS que nous avons sur ces familles, les mentions "oncle", "oncle allié", "tante" et "tante alliée" faisaient référence exclusivement aux oncles et tantes germains frères et soeurs des 2 parents, ce qui ne semble pas être le cas et élargit le champs des possibles.

Permettez moi donc de rester pour l'instant sur mon interprétation.

Sincèrement.

Joël

Vital Le Dez · Message par **Vital Le Dez** » 22/10/2009 16:25

Bonjour à tous,

Cruel dilemne en effet!!!
Hervé brenot étant à Irvillac Rochconcuff, et étant nécessairement né avant 1701 pour être présent à la tutelle de 1726, seuls 2 candidats répertoriés peuvent être admissibles:

06/08/1699 Irvillac Lieu-dit : Rochconcuff (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BRENNAUT Hervé, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : BERNICOT Hervé, signe, oncle
Marraine : BERNICOT Ursule ayeule

14/02/1682 Irvillac Lieu-dit : Rouconcuff (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BRENAUT Hervé, garçon, Enfant de Jan, Ménager
et de LUGUERN Françoise
Parrain : BRENAUT Hervé
Marraine : LE FEREC Jeanne

Il est probable que Rochconcuff est un lieu Brenot vu la naissance de 1682, de sorte qu'Hervé Brenot de la tutelle doit être a priori celui né en 1699, donc à peine majeur en 1726, et qui normalement est cousin germain de Jeanne Bernicot, si on admet l'importance du sens, de sorte que normalement un (au moins) des aïeuls d'Hervé Brenot est aïeul de Jeanne Bernicot. Y a-t-il eu confusion entre Ursule Sanquer et Ursule Bernicot, ou bien Ursule Bernicot est-elle bien l'aïeule d'Hervé Brenaut? Car il y a bien et une Ursule Sanquer, et une Ursule Bernicot, cette dernière étant épouse avant 1691 de Guillaume Morvan, de sorte qu'on peut fort bien imaginer qu'Ursule Bernicot a été mariée 2 fois, ou qu'avant son mariage elle a eu un enfant naturel: mais comme l'épouse de Guillaume Morvan est née semble-t-il en 1667, il faudrait qu'elle ait eu Marguerite Bernicot fort jeune. Guillaume Brenot et Marguerite Bernicot ont des enfants entre 1691 et 1709, donc mariés au plus tard en 1690, et Marguerite Bernicot née donc avant 1678: elle ne peut donc clairement pas être la fille naturelle d'Ursule Bernicot, de sorte que si Ursule Bernicot est bien l'aïeule d'Hervé Brenot, il faut qu'elle soit aïeule paternelle et donc il y a nécessairement deux Ursule Bernicot, la plus âgée étant la mère de Guillaume Brenot. Si dans le baptême Hervé Bernicot oncle se rapporte à la mère, alors il y a de fortes chances que Marguerite Bernicot soit fille de Pierre et Catherine Sanquer, et donc Guillaume Brenot est fils de Y. Brenot et Ursule Bernicot, cette Ursule Bernicot ne pouvant pas celle née en 1667, de sorte qu'Hervé Brenot a pour grands-parents Y. Brenot, Ursule Bernicot, Pierre Bernicot et Catherine Sanquer: Ursule Bernicot la plus âgée, peut-être mariée plus d'une fois, est peut-être l'aïeule de Jeanne Bernicot qui permet à Hervé Brenot d'être cousin germain de Jeanne Bernicot: si la mention "Ursule Bernicot ayeule d'Hervé Brenot" est correcte, cela reste parfaitement du domaine du possible.....
Bien amicalement,

Vital Le Dez · Message par **Vital Le Dez** » 22/10/2009 16:32

Remoi,

Guillaume brenoat et Marguerite Bernicot sont mariés en 1684:

24/07/1684 Irvillac (Pays : Daoulas ) Mariage
BRENNAOT Guillaume
BERNICOT Marguerite
Témoins : Herve Bernicot Diacre Et Frère De La Mariée

donc Hervé Bernicot est bien oncle car frère de la mère: dans ces conditions, si Ursule Bernicot est bien aïeule d'hervé Brenot fils des deux précédents, cela implique nécessairement bien que Guillaume Brenot est fils d'Ursule Bernicot. Guillaume Brenot étant nécessairement né avant 1670, ses parents sont mariés avant 1667 et Ursule Bernicot "la plus âgée" est donc née avant 1657: reste à la trouver.
Bien amicalement,

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 22/10/2009 18:13

Re,

merci, Vital, pour cette réponse rapide.

Je me demande si on n'a pas tout simplement à faire à une erreur ou de l'acte de baptême de Hervé BRENNAUT lui-même ou du relevé. La marraine n'est peut être que la tante du baptisé et non son ayeule. Je n'excluerais même pas une double erreur : "Ursule BERNICOT ayeule" au lieu de "Ursule SANQUER tante".
J'aimerais bien consulter l'original.

A titre informatif les baptêmes des autres enfants de Guillaume BRENNAUT et Marguerite BERNICOT

?/01/1691 Irvillac Lieu-dit : Rochonguff (Pays : Daoulas ) BRENNOT Jeanne, fille, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : BRENNOT Jean ayeul
Marraine : BRENNOT Jeanne tante

27/09/1692 Irvillac Lieu-dit : Rochonguff (Pays : Daoulas )
BRENNAULT Guillaume, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : MORVAN Guillaume, oncle
Marraine : BRENNAUT Marie, tante

22/11/1694 Irvillac Lieu-dit : Roc honcuff (Pays : Daoulas )
BRENAUT Marie, fille, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : GOUASGUEN Yves, oncle
Marraine : BERNICOT Marie, tante

10/04/1697 Irvillac (Pays : Daoulas )
BRENAUT Jean, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : LUGUERN Pierre
Marraine : GALERON Marie
Notes - Le père signe

14/02/1702 Irvillac Lieu-dit : Rochoncuff (Pays : Daoulas )
BRENAUT Alain, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : BRENNAUT Alain, oncle
Marraine : BERNICOT Françoise, tante

26/04/1704 Irvillac Lieu-dit : Rochoncuff (Pays : Daoulas )
BRENNAUT Jean, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : BRENNAUT Hervé
Marraine : MORVAN Catherine

18/05/1708 Irvillac Lieu-dit : Rochoncuff (Pays : Daoulas )
BRENNOT Yvon, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : BRENNOT Yves, signe
Marraine : LUGUERN Marie

13/09/1709 Irvillac Lieu-dit : Rochoncuff (Pays : Daoulas )
BRENNOT Jean, garçon, Enfant de Guillaume
et de BERNICOT Marguerite
Parrain : LANCHEC Christophe
Marraine : BERNICOT Ursule

et pour faire bonne mesure ceux des enfants de Gabriel SEVEN et Jeanne BERNICOT :

19/02/1703 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN Françoise, fille, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : SALAUN Jean
Marraine : SEVEN Françoise

16/04/1704 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN ?, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : MORVAN Guillaume
Marraine : UVEN ??(SEVEN ?) Marie

15/08/1706 Irvillac Lieu-dit : Crechmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN Yves Pierre, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : ?
Marraine : ?

02/04/1708 Irvillac Lieu-dit : Crechmenguy (Pays : Daoulas )
LE SEVEN Gabriel, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : BERNICOT Hervé, prêtre signe
Marraine : LISIARD Françoise

19/03/1709 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
LE SEVEN Jean, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : PELLENEC Jean
Marraine : BERNICOT Marguerite

05/06/1711 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN François, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : MORVAN Guillaume, de Bodenes, signe
Marraine : GOURIOU Françoise, de Penanhoat

31/07/1716 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN Michel, garçon, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : PAPE François
Marraine : CALLEC Françoise

16/04/1718 Irvillac Lieu-dit : Creachmenguy (Pays : Daoulas )
SEVEN Marguerite, fille, Enfant de Gabriel
et de BERNICOT Jeanne
Parrain : MORVAN Hervé
Marraine : CHOTARD Marguerite

Attendons de trouver plus de billes pour trancher.

Joël

Nathacha29 · Message par **Nathacha29** » 22/10/2009 20:07

Bonjour à tous,

Merci à Anne Françoise pour sa nouvelle contribution concernant les SANQUER.

Il est exact : rien ne vaut l'acte !!!

Par contre, j'espères que le doute est levée sur les parents Marie SANQUER (x Nicolas LE BOURRE), qu'elle est bien la fille de Hervé et Anne GOURIOU.

Concernant les BERNICOT, je penses comme Joel, tout tourne autour des SANQUER.

Par contre, j'avoues avoir un peu du mal à suivre avec ce Riou SANQUER et Françoise SANQUER, epouse d'un CAM puis d'un BODENES.

Je notes au passage que Jean SANQUER (fils de Marguerite GRALL) et Marie LHERROU étaient des "honorables gens". Avaient-ils donc une petite fortune???

Cordialement

Nathacha