Marie LIZIART x Pleyben 1631 Yves Marie Le PENNEGUES 1596

[framevellec (†)]

. Jean ° vers 1632 x1658 Jeanne LANIEL +1704
. Guillaume °1637 +sans doute à quelques jours ou semaines
. Gilles °1638 x1 1667 Marie FRABOLOT x2 Catherine QUEAU + 1697
. René °1641 +1683
. Jeanne °1643 x René LE CARRER +1681 Gouézec
. Yvon °1646 sans doute + à quelques mois
. Guillaume °1648
. Yvon °1651 x 1 Marie CANN x 2 Françoise BIZIEN +1714

Cordialement,

Bonjour les cousin(e)s,

Cette fratrie, présentée par Jean Marie comprendrait également :
Numéro: 540400
PAROISSE: Pleyben
DEPARTEMENT: 29
JOUR: 4
MOIS: 2
AN: 1637
PRENOM: Yvon
NOM: PENNEGUES
PRENOM-PERE: Yvon
PRENOM-MERE: Marie
NOM-MERE: GLEVAREC
DIVERS: baptème le 04-02-1637 à Pleyben,
Source CGHP

La 1ère ° de PENNEGUES trouvée sur Récif = Jeanne _1659.

Le CGHP est plus loquace :
AN NOM
1637 PENNEGUES
1638 PENNEGUES
1641 PENNEGUES
1643 PENNEGUES
1646 PENNEGUES
1648 PENNEGUES
1651 PENNEGUES

Le Guillaume ° & + en 1637 est il bien fils de Yvon et Marie Glévérec ??,
Quelle est sa date de ° ??, à moins d' être jumeau avec Yvon, ° le 4 février 1637, il serai donc ° en novembre ou décembre.

Mais la ° Gilles en 1638 :
Numéro: 540526
PAROISSE: Pleyben
DEPARTEMENT: 29
JOUR: 25
MOIS: 4
AN: 1638
PRENOM: Giles
NOM: PENNEGUES
PRENOM-PERE: Yvon
PRENOM-MERE: Marie
NOM-MERE: GLEVAREC
DIVERS: baptème le 25-04-1638 à Pleyben,
Invalide donc une ° de Guillaume en fin d' année 1637..

Conclusion :
Yvon ou Guillaume (ou bien des jumeaux) !!!

De plus, entre Jean (ca 1632) et "nos jumeaux" en 1637, il est ° d' autres enfants chez Yvon et Marie GLEVAREC... Peut être m.me avant...

Tout évènement préalable à 1636, nous étant difficilement accessible, tout reste dans le domaine du possible...

Cordialement,
François.

[iosis1]

Bonjour cousins, cousines et colocataires du forum

François tu soulèves le problème que j'avais indiqué moi même en début de conversation : nous avons deux fois deux naissance la même année à chaque fois :


Yvon 4.02.1637 . Baptême le 4.02.1637 Pleyben.

Guillaume 1637 Pleyben. P Yvon URVOAZ M Marie CREN femme de Guillaume GUILLOU. (on retrouve ces noms chez les Glevarec)

Gilles 25.04.1638 Pleyben - P Jean GLEVAREG M Catherine MOULIN femme de Yvon FAVENNEC. (encore des Glevareg)

Henri 1638 Pleyben. (pas les noms des P et M).

Pour Guillaume et Yvon : Guillaume a pour parrain un Yvon, et il me semblait que l'enfant "héritait" du nom de son parrain en règle générale ?

En tous cas : pas trouvé de mariage pour l'un comme pour l'autre. Dcd bb ?


Pour Gilles et Henry : nous retrouvons bien Gilles dans les mariages, etc. mais pas Henry, dcd bb ?

Merci et bonne journée,
Dominique

[jean-marie boileau]

re,

Pour RECIF, il faut chercher à PENNEGUEN, erreur de lecture sans doute :

1637 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Guillaume
1638 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Giles
1641 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN René
1643 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Jeanne
1646 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Yvon
1648 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Guillaume
1651 Pays ou Canton : Pleyben PENNEGUEN Yvon

Ce sont les mêmes que sur le CGHP, la seule différence est que le CGHP nomme le premier Yves et non Guillaume, la date de ° étant la même (il ne s'agit manifestement pas de jumeaux, mais de deux lectures d'une même acte, dont l'une est évidemment erronée). Il faudrait vérifier sur l'acte lui-même.

Le prénom du parrain est souvent donné à l'enfant, mais pas toujours comme le montre d'ailleurs cette famille : si les parrains de René et Yvon (°1651) sont bien René LE GUILLOU et Yvon GUILLOU, celui de Gilles est Jean GLEVAREC, celui d'Yvon (°1646) est Guillaume GLEVAREC, celui de Guillaume (°1648) est René QUEFFELEC...

Il est évident que Guillaume (ou Yves) °1637 est + très rapidement, comme en témoigne la ° de Gilles 14 mois plus tard... C'est également sans doute le cas de Yvon °1646, qui a du vivre un peu plus longtemps (quelques mois sans doute), l'intervalle avec Guillaume étant de 18 mois. Les autres intervalles sont plus longs : 32 mois entre Gilles et René, 24 entre René et Jeanne, 44 entre Jeanne et Yvon, 31 enfin pour le dernier intervalle.

La seule autre ° qui nous est suggérée, celle d'Henri en 1638, ne se trouve ni sur RECIF ni sur CGHP. Mais comment est-on arrivé à cette date : par un acte de + (dont il n'y a pas trace à Pleyben) avec une mention d'âge? S'il s'agit d'un enfant de Yvon et Marie GLEVAREC, il peut se situer entre Jean et Guillaume (Yves), soit entre 1632 et 1637, disons vers 1634/35. Il ne semble pas y avoir de lacune dans les registres de baptêmes de cette époque.

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir les cousin(e)s,

Trouvé sur le canton de Pleyben une ° :

05/02/1691 Gouézec (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE DEREAT Janne, fille, Enfant de Louis
et de BACON Marguerite
Parrain : le bouzar jan
Marraine : le douguet janne..

Ce n' est bien sur pas celle que nous recherchons, mais ces 2 patronymes étant orthographiquement proches (une simple contraction "phonétique" de l' un, donnant l' autres) ...

Evidemment, ceci ne nous donnera guère d' indication sur une seconde fratrie "LE PENNEGUES", mais celà laisse entrevoir l' existence du patronyme LEREAT (dérivé)...

Cordialement,
François.

[iosis1]

Merci François, je vais creuser sans plus m'arréter !

Bonne soirée,

Dominique

[iosis1]

(re) Bonsoir

En acceptant de changer une consonne, je trouve des LEREAT, à suivre

Bonne soirée,

Dominique

[iosis1]

Je viens de recevoir un relevé de la part de Michel Pennegues, qui pointe une erreur de transmission (mail), il s'agit en fait de Marie LEZIART et non pas LERIAT, le Z a été confondu avec un R, et le R qui précède le T final avait été omis dans les mails.

J'ai constaté que c'est effectivement un patronyme que l'on retrouve essentiellement en Bretagne, mais peu sur le Finistère. Ceci dit, on retrouve une LEZIART à St Ségal en 1851, où ont vécu des Pennegues, d'autres à Chateaulin, où on retrouve aussi des PENNEGUES.

La date de mariage de Marie LEZIART avec Yves Le Pennegues °1596 qui nous est donnée est 1631, celle d'Yvon PENNEGUES avec Marie GLOVAREC (dite CLOUARCH, erreur de lecture ?) est 1630. Mais les sources ne sont pas indiquées (à part qu'il est précisé que les documents antérieurs à 1596 étaient très endommagés et illisibles).

Et je me pose la question suivante : et si nous avions à faire au même Yves, ayant eu deux épouses, la première étant décédée très rapidement ? Je pense à ça, car Gaston nous précise que les 2 Yves (qu'il envisage cousins germains) sont nés la même année, 1596, seules les dates de mariage diffèrent d'une année.

Bon, ce n'est qu'un petit pas encore incertain, mais un petit pas quand même

Bonne soirée,

Dominique

[Jeannine JANIN]

Bonjour, les cousins !

et pourquoi pas LIZIARD , c'est plus fréquent en Finistère !!!

Amicalement à tous

[iosis1]

Bonjour Jeanine, merci pour le conseil !

J'ai appris par Michel que ses parents ont travaillé à Pleyben sur des documents en très mauvais état, suite à un incendie, donc il est possible qu'ils aient pris un I pour un E.

La recherche continue

Bonne journée,

Dominique