Henry et Anne GOURIOU. Hanvec fin XVIIème siècle

[Joël Morvan]

Bonjour,


Fini les vacances, au boulot :-)


Dans mon post du 6 août dernier je vous avais promis des révélations sur la Jeanne GOURIOU du Labou dcd en 1685. Les voici !


Intéressons nous d'abord au couple Jean LE QUENQUIS x Claudine GALLIOU :

L'acte suivant est un renvoi (suite d'un acte écrit sur une feuille (folio) différente de l'acte dont il est la suite) relevé en 13 B 35 (ADB) :

"Du 1er Février 1714 :
Ont comparu
- Guillaume LE GALLIOU demeurant en la ville de Landerneau paroisse de St Houardon evéché de Léon frère germain à la dite Claudine LE GALLIOU veuve de défunt M° Jan LE QUENQUIS
- Pierre LE GALLIOU du lieu du Gouez (?) en la paroisse de (déchiré) cousin germain à la dite Claudine GALLIOU
- Allain LE SCOURRE demeurant au lieu du Labous en la paroisse de Hanvec aussy cousin germain à la dite veuve GALLIOU
- Michel LE SCOURRE demeurant au lieu de Pont Menez au dit Hanvec aussy cousin germain à la dite GALLIOU veuve
- Michel GOURIOU paran au quart degré à la dite Claudine GALLIOU demeurant au lieu de Gaostallain paroisse de Quimerch
- Guillaume GOURCUFF demeurant en la ville du Faou aussy paran au mesme degré à la dite GALLIOU que le dit GOURIOU
- René FITAMENT mary et procureur des droits de Marie LE SCOURRE icelle parante au quart degré des mineurs du dit deffunt QUENQUIS en estoc maternel demeurant au lieu de Pennanrun paroisse de Quimerch,

Tous lesquels parants cy-dessus nommés et délibérants sont unanimement d'advis quoique séparément enquis que Derien GREGOIRE mary et procureur des droits de Marie MOCAER icelle cousine germaine aux mineurs du deffunt QUENQUIS et de la dite GALLIOU demeurant au bourg trévial de Brenilis paroisse de Collorec ...., déclarent les dits parants nommer curateur ad causam le Sieur BLONDEL de la ville de Landivisiau aussy proche paran en estoc paternel desdits mineurs, lequel Derien les dits parants sont d'avis d'instituer tuteur et curateur des dits mineurs comme étant capable de gérer la dite charge... et exige Guillaume LE SANQUER mary et procureur des droits de Janne GOURIOU icelle parante au tierce degré de la dite Claudine GALLIOU demeurant au lieu de Mescam paroisse de Hanvec, et que celuy des deux qui sera institué ...."


Je n'ai malheureusement pas copie de la première partie de l'acte mais il est probable qu'il ne concerne que les parents du côté QUENQUIS.


On trouve deux Claudine GALLIOU qui pourraient convenir dans les BMS :

- 06/03/1670 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas )
LE GALLIOU Claudine Enfant de Jean
et de BAOT Barbe
Parrain : LE MOAL Jacques
Marraine : LE MEYER Claude (dlle.)

et

15/04/1676 Lanvoy Lieu-dit : Kerochant (Pays : Daoulas )
GALLIOU Claudine Enfant de François
et de STOURM Marie
Parrain : Jean Raouel
Marraine : Claudine Le Scourre

La présence d'une Claudine LE SCOURRE en marraine dans le deuxième acte laisse penser qu'il s'agit bien de notre Claudine, ce que confirment les actes suivants :

15/05/1671 Le Faou Lieu-dit : Saint Joseph (Pays : Le_Faou )
LE GALLIOU Guillaume, garçon, Enfant de François
et de SCOURRE Marie
Parrain : Messire LE BAULT Guillaume
Marraine : Honorable KERSIVIEN Marie

05/10/1673 Le Faou (Pays : Le_Faou )
GALLIOU René, garçon, Enfant de François
et de SCOURRE Marie
Parrain : Noble LE PONTOIS René sénéchal
Marraine : Demoiselle BERNARD Marie, épouse de noble Pierre BIGEAUD

30/06/1681 Irvillac (Pays : Daoulas )
GALLIOU Pierre, garçon, Enfant de François
et de SCOUR Marie
Parrain : Messire DE KERALBAUT Guillaume, prieur
Marraine : SANQUER Catherine

18/04/1684 Irvillac Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas )
LE GALLIOU Jean, garçon, Enfant de François
et de SCOUR Marie
Parrain : Honorable homme BARON Jean greffier de la juridiction d'Irvillac et Logonna, signe
Marraine : MONTFORT Marie
Notes - Le père honorable homme, la mère honorable femme

06/04/1686 Irvillac Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas )
GALLIOU Françoise, fille, Enfant de François
et de SCOUR Françoise
Parrain : Esucyer DU BOURG BLANC Tanguy, Sieur de Kernabat
Marraine : Dame DE GUIMERHO Françoise, dame de Cardelan
Notes - Baptisée par Messire Guillaume BROUSTAL curé de Saint Rivoall

Le relevé de l'acte de 1676 est manifestement erroné et notre Claudine est donc fille d'un François GALLIOU et d'une Marie SCOURRE (et non STOURM), ce couple ayant bien eu aussi un fils prénommé Guillaume en 1671, sans doute celui de l'acte de tutelle.


Reste à trouver le lien soit des GALLIOU, soit des LE SCOURRE avec les GOURIOU. L'acte suivant (ADB 13 B 38) nous donne un indice :

"11/05/1726 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + PIERRE LABOUS et + JEANNE SORIN dernière décédée au lieu de Lavadur en Irvillac depuis environ 2 mois, et est resté 2 enfants, MICHEL LABOUS âgé de 12 ans environ et ISABELLE LABOUS âgée de 14 ans.
Ont comparus les parents cy-après, scavoir :
JEAN SORIN frère consanguin de la + mère des mineurs de Repoulzet en Plouneventer,
FRANCOIS SORIN même parent de la ville de Brest rue des Sept Saints paroisse de St Louis,
Lesquels parents délibérants sont d'avis que JAN LABOUS my-frère des mineurs de Lavadur en Irvillac soit institué tuteur.
Se sont aussy présentés :
MICHEL LE SCOUR cousin germain aux mineurs en paternel de Pontmenez en Hanvec,
MAURICE LE SCOUR cousin germain aussy aux mineurs en paternel de Labou en Hanvec,
JEAN URVOAS mary de JEANNE LE SCOUR cousine germaine aux mineurs au même estoc de Pontmenez en Hanvec,
GUILLAUME OMNEZ mary de MARIE LABOUS soeur des mineurs de ...tin en Hanvec,
TANGUY LE VENEGUES mary de MARIE URVOAS parente au tiers degré aux mineurs au même estoc de Mescam en Hanvec,
JEAN LABOUS frère consanguin des mineurs de Lavadur en Irvillac,
Le dit JAN LABOUS est institué tuteur."

Et ce sont les deux mariages de ce Pierre LABOUS qui nous fournissent la clé :

30/10/1708 Dirinon (Pays : Landerneau )
LE LABOUS Pierre, né à Irvillac
Fils de Alain et de GOURIOU Jeanne
SORIN Jeanne
Fille de Michel et de BAILLANS Jeanne

et

28/01/1686 Irvillac (Pays : Daoulas )
LABOUX Pierre, né à Hanvec
CALLEC Isabelle

Témoins : Henri Scour Frère Du Marié (?), Guillaume Galliou Et Alain Callac


Ainsi nous découvrons que Pierre LABOUS (x1 Isabelle CALLAC, x2 Jeanne SORIN) est fils de Alain LABOUS et Jeanne GOURIOU, la Jeanne GOURIOU du Labou fille de Henry et Jeanne LE GALL, et que cette Jeanne GOURIOU avait été mariée en premières noces avec un "LE SCOURRE" dont le Henri témoin du premier mariage de Pierre LABOUS en 1686 et une Marie épouse de François GALLIOU dont Claudine.
Les actes de tutelle de 1714 et 1726 mentionnent aussi un Michel LE SCOURRE de Pont Nevez comme CG à Claudine GALLIOU et aux mineurs de Pierre LABOUS. Ce Michel LE SCOURRE est certainement le fils né en 1681 de Jean LE SCOURRE x Marie NEDELEC couple de Pont Nevez. Ce Jean LE SCOURRE est donc également fils du premier mariage de Jeanne GOURIOU.

On notera que le Guillaume GALLIOU témoin du mariage de 1686 ne peut être le frère de Claudine car celui-ci n'aurait eu que 15 ans en 1686.

Nous avons donc après ajoût de quelques données supplémentaires :

Henry Gouriou x Jeanne Le Gall
________|__ Jeanne Gouriou x X Le Scourre
________|_______|__ Henry Le Scourre x Françoise Trellu
________|_______|_______|__ Isabelle Le Scourre x Allain Le Plantec ?
________|_______|_______|__ Alain Le Sourre x Constance Le Bras
________|_______|_______|_______|__________xx Marie Quemener
________|_______|_______|__ Jean Le Scourre
________|_______|_______|__ Louis Le Scourre
________|_______|_______|__ Maurice Le Scourre x Jeanne Floch
________|_______|__ Jean Le Scourre x Marie Nedelec (xx François Baron ?)
________|_______|_______|__ Jeanne Le Scourre x Jan Urvoas
________|_______|_______|__ Françoise Le Scourre
________|_______|_______|__ Marc Le Scourre
________|_______|_______|__ Michel Le Scourre x Jeanne Bourre ?
________|_______|_______|_______|___________xx Claudine Perret ?
________|_______|_______|_______|__________xxx Marie Quentric
________|_______|_______|_______|_________xxxx Anne Gourves
________|_______|_______|_______|________xxxxx Jeanne Quenaon
________|_______|_______|__ Anne Le Scourre
________|_______|_______|__ Marie Le Scourre x Guillaume Ballagué
________|_______|_______|__ Marguerite Le Scourre
________|_______|__ Marie (Françoise ?) Le Scourre x François Galliou
________|_______|_______|__ Claudine Galliou x Jean Quenquis
________|_______|_______|__ Guillaume Galliou x Claude Bideau
________|_______|_______|_______|___________xx Magdeleine Cornec
________|_______|_______|__ René Galliou
________|_______|_______|__ Pierre Galliou
________|_______|_______|__ Jean Galliou
________|_______|_______|__ Françoise Galliou
________|_______|_______________xx Alain Labouce (Labou)
________|_______|__ Pierre Labouce x Isabelle Callac (Lavadur)
________|_______|_______|__ Françoise Labouce
________|_______|_______|__ Jean Labouce
________|_______|_______|__ Marie Labouce x Guillaume Omnès
________|_______|_______|__ Jean Labouce
________|_______|_______|__ Yves Labouce
________|_______|_______|__ Catherine Labouce
________|_______|_______|_____________xx Jeanne Sorin (Lavadur)
________|_______|_______|__ Isabelle Labouce
________|_______|_______|__ Michel Labouce
________|_______|__ Marie Labouce



Reste maintenant à exploiter les parenté "GOURIOU" de l'acte de 1714.

- Premièrement la Jeanne GOURIOU x Guillaume SANQUER parante au tiers degré à Claudine GALLIOU :
Nous savons avec certitude que cette Jeanne GOURIOU, mariée une première fois à Alain LE MENN, est fille du deuxième mariage de François GOURIOU (x1 avec Jeanne LE BRIS) avec Jeanne LE STUM.

Nous ne savons pas comment appliquer la parenté au tiers degré :
- Si c'est à partir de Claudine GALLIOU ce sont ses arrières grands-parents qui sont les ancêtres communs avec Jeanne GOURIOU, c'est à dire Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL sans précison sur le degré qui sépare ceux-ci de Jeanne GOURIOU
- Si c'est à partir de Jeanne GOURIOU cela veut dire que ce sont les arrières grands-parents de celle-ci qui sont communs avec Claudine GALLIOU. Ce pourrait être Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL mais aussi les parents de cet Henry.

En me basant sur les dates de naissance des différents enfants (de Jean et Henry et Marie LE SCOURRE et de François GOURIOU) j'ai le sentiment que le couple ancêtre commun doit être Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL et que François GOURIOU est leur petit-fils.
De qui ce François est-il le fils ? Nous ne le savons pas avec certitude. Jusqu'à présent, en exploitant les P & M des baptêmes de ses enfants, je pensais qu'il pouvait être fils d'un couple hypothétique Jean GOURIOU x Marie BARON. Pour l'instant je n'ai pas mieux.

- Deuxièmement le Michel GOURIOU de Goastalan.
Nous savons qu'il est fils de Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC, cet Henry lui-même fils d'un Prigent GOURIOU (et peut-être Marie BRIS ?), Prigent que nous avions jusqu'ici pensé être fils de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL.
La parenté au quart degré avec Claudine GALLIOU semble montrer que cette dernière filiation n'est pas exacte. Le couple ancêtre commun remonte en effet soit aux grand-parents de Prigent GOURIOU (x Marie BRIS ?) et il paraît difficile que ceux-ci soient Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL compte-tenu des dates, soit à ceux de Jeanne GOURIOU x Alain LABOUS et donc aux parents de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.

Nous avons ici sans doute la confirmation que le couple Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL n'est pas le couple ancêtre commun de tous les GOURIOU de Hanvec mais qu'il faut chercher au moins un cran au-dessus.



Continuons à exploiter l'acte de 1714. On remarque la présence d'une Marie LE SCOURRE x René FITAMENT comme parante au quart degré au maternel aux mineurs de Claudine GALLIOU. Le mariage de ce couple nous livre une surprise :

20/11/1690 Quimerch (Pays : Le_Faou )
FITAMENT René
Fils de Jean
LE SCOURS Marie

Témoins : GOURIO Jacques Ayeul de la dite épousée

Cette Marie LE SCOURRE est donc la petite-fille d'un Jacques GOURIOU. Les relevés des décès de Quimerch nous donnent en plus :

18/09/1685 Quimerch Lieu-dit : Kervenn (Pays : Le_Faou )
LE SCOUR Michel âgé(e) de 55 ans
Conjoint : GOURIOU Marie
Témoins : Le Scour jeanne, sa fille Gouriou hervé, beau frère

08/11/1691 Quimerch Lieu-dit : Kerreun (Pays : Le_Faou )
GOURIOU Marie âgé(e) de 60 ans
Témoins : Gouriou hervé, son frère Fitamant rené, son gendre

Donc notre Marie LE SCOURRE x René FITAMENT est fille de Michel LE SCOURRE et Marie GOURIOU, cette dernière elle-même fille de Jacques GOURIOU et soeur d'un Hervé GOURIOU.
La parenté de Marie LE SCOURRE avec Claudine GALLIOU pourrait donc venir par les LE SCOURRE ou par les GOURIOU, voire par les deux.
Difficile de trancher, mais essayons d'en savoir plus sur ces GOURIOU de Quimerc'h.

Jacques GOURIOU est sans doute l'honorable marchand que l'on trouve comme parrain dans de nombreux baptêmes et qui était marié à Barbe CREVEN dont Estienne (03/05/1665 Le Faou (Pays : Le_Faou ) GOURIOU Estienne, garçon, Enfant de Jacques Marchant et de CREVEN Barbe, Parrain : HUBAC Estienne Sieur de Kerbalannec, Marraine : Demoiselle LE GUILLOU Mauricette Dame de Kerflour,Notes - le père maitre) & Anne (30/12/1666 Le Faou (Pays : Le_Faou ) GOURIOU Anne , Enfant de Jacques et de CREVEN Barbe, Parrain : Messire LE BLOUNS Vincent prêtre, Marraine : Demoiselle DE KERSULGUEN Anne).
L'âge au décès de Marie GOURIOU (x Michel LE SCOURRE), 60 ans en 1691, laisse penser que cette Marie pourrait être la fille d'un premier mariage de Jacques GOURIOU.

Il y a de fortes chances que le Hervé GOURIOU cité soit celui marié à Françoise ALLAIN dont une Jeanne (09/04/1678 Quimerch (Pays : Le_Faou ) GOURIOU Jeanne Enfant de Hervé et de ALLAIN Françoise, Parrain : De Lansullyen Charles, Escuyer, Marraine : Le Baron Catherine), cette Jeanne x Jean RIOU, et une Marguerite (x Jean MOCAER).
La présence d'une Catherine BARON marraine de Jeanne GOURIOU fait penser à la Catherine BARON x Henry GOURIOU dont Anne (o en 1676 et peut-être l'épouse future de Yves NEDELEC).
Ce pourrait-il que cet Henry GOURIOU soit aussi fils de Jacques GOURIOU et frère de Hervé ?

La question du lien qui unit Marie LE SCOURRE x René FITAMENT à Claudine GALLIOU reste posée : par les LE SCOURRE ou par les GOURIOU ou par les 2 ?

J'espère que ces nouvelles informations pourront nous faire progresser.



Incidemment je voudrais attirer l'attention sur l'acte de tutelle (ADB 13 B 36) des enfants de Yves NEDELLEC et Anne GOURIOU (dite "fille de Henry" lors de son mariage en 1693) :
"29/03/1721 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + YVES NEDELLEC et ANNE GOURIOU sa veuve comparante de Kernelech en Hanvec, laquelle a remontré que decez est arrivé au dit NEDELLEC son mary depuis dimanche dernier et luy estre resté 5 enfants mineurs, JAN NEDELLEC âgé de 21 ans, HENRY NEDELLEC âgé de 10 ans, JEROME NEDELLEC âgé de 8 ans, MARGUERITE NEDELLEC âgée de 18 ans et ANNE NEDELLEC âgée de 15 ans, et requiert être instituée tutrice.
En l'endroit se sont présentés les parents cy-après :
FRANCOIS NEDELLEC frère de Boudouguen en Hanvec,
MARC NEDELLEC frère du + du Creq en Irvillac,
JEROSME NEDELLEC aussy frère du + de Kerverch (?),
GUILLAUME BALLAGUE cousin germain du + comme mary de MARIE SCOUR de Lesvenez en Hanvec,
FRANCOIS BONIOU cousin remué de germain au + de Toulaboudou en Hanvec,
ALLAIN BONIOU même parent de Lesvenez,
JAN CROM mary de MARIE NEDELLEC soeur aux mineurs de Roudouhir en Hanvec,
HERVE ROCABE mary de FRANCOISE NEDELLEC aussy soeur aux dits mineurs de Kerivinen,
JAN GOURIOU oncle maternel aux mineurs de Kerrec (?),
ALLAIN BEON mary de FRANCOISE GOURIOU soeur de la veuve de Kerrec (?),
MICHEL LE SCOURE cousin germain de la veuve de Poulnenez,
NICOLAS GOASGUEN parent au tiers degré aux mineurs au maternel de Kernavel,
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que la veuve soit créée et instituée tutrice."

J'avais toujours pensé que, dans cet acte, la parenté du Michel LE SCOURRE de Poulnenez (sans doute une erreur de lecture m'a fait transformer Pont Nevez en Poulnenez lors du relevé), comme cousin germain à la veuve, était une erreur du greffier et qu'il s'agissait en fait d'une parenté avec Yves NEDELEC sachant que ce Michel était fils de Jean LE SCOURRE et Marie NEDELEC.
Il conviendrait sans doute d'essayer de déterminer comment s'établirait une parenté (cousin germain) de ce Michel LE SCOURRE avec Anne GOURIOU :
- soit directement mais difficile s'il s'agit bien du fils de Jean LE SCOURRE et Marie NEDELEC, sauf à penser à un couple Henry GOURIOU x X LE SCOURRE, celle-ci elle-même fille de Jeanne GOURIOU, le Henry GOURIOU en question ne pouvant être parent de Jeanne dans ce cas ou alors au minimum au 5ème degré,
- soit indirectement via l'une de ses épouses sucessives : Jeanne BOUR ou Claudine PERRET, les 3 autres étant postérieures à l'acte de tutelle ci-dessus.


Enfin je signale que Jan LE QUENQUIS x Claudine GALLIOU était notaire et procureur. Il était, je crois, le frère de Yves LE QUENQUIS x Jeanne LE STUM dont nous avons déjà parlés dans le fil sur "Marie LE STUM x François LEON".

Bonne lecture.


Joël

[sylviane barassin]

bonjour a tous
ouah!! Joel vous devriez repartir en vacances car le retour est
extraordinaire!!
merci beaucoup, je vais étudier tout celà
amitiés
sylviane

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir Joël

Ca, pour une rentrée, c'est une rentrée en fanfare !

Donc, si j'ai bien compris vos doutes, Jeanne GOURIOU ne serait pas fille de Henry x Jeanne LE GALL ? mais peut elle être alors une soeur de cet Henry ?

Il est clair que ceci remet en cause la fratrie issue de GOURIOU x LE GALL comme on l'avait imaginée.

Pour les LE SCOURRE, il me faudra une deuxième lecture (au moins...).

Merci, une fois de plus vous nous apportez beaucoup
Amicalement
Anne-Françoise

[Joël Morvan]

Bonjour,

J'ai dû mal m'exprimer Anne-Françoise.

La Jeanne GOURIOU dcd au Labou en 1685 est celle de la fondation de 1665 et est bien la fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.
Elle était mariée à Alain LABOUS, ce que nous avions déjà intuité (une naissance en 1663), et nous découvrons maintenant qu'elle avait été mariée
une première fois avec un LE SCOURRE.

Ce que nous apprend l'acte de 1714 c'est que :

-1) François GOURIOU (x1 en 1682 avec Jeanne LE BRIS, x2 avec Jeanne LE STUM) devait être le fils d'un frère à cette Jeanne GOURIOU. Ce frère est-il bien un Jean GOURIOU comme je l'avais imaginé au vu des P&M des enfants de François, et peut-être dans ce cas celui mentionné "de Mantoun" dans la fondation de 1665, ou un autre par exemple le Guillaume GOURIOU mentionné "de Mantoun" également dans la fondation, je n'en sais rien.

2) Prigent GOURIOU de Pont Nevez que nous considérons comme le père de Henry GOURIOU (x avec Françoise KERMAREC) lui-même père du Michel GOURIOU de Gostalan, ne semble pas pouvoir descendre du même couple Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL mais d'un frère à ce Henry.
Ce qui voudrait bien dire que les "GOURIOU" de la fondation de 1665 ne sont pas de la même fratrie mais d'au moins 2.

3) Qu'il apparaît une autre souche "GOURIOU" issue d'un Jacques GOURIOU marchand du Faou dans laquelle se trouve peut-être le Henry GOURIOU (x1 avec Catherine LE BARON, x2 supposé avec Marie STUM) que nous sommes quelques uns à avoir dans notre ascendance via Anne GOURIOU x Yves NEDELEC, sachant bien sûr que nous n'avons pas de preuve irréfutable de la filiation Henry GOURIOU --> Anne GOURIOU.
Pour l'instant il n'est pas possible de dire si cette souche est reliée à celle de la fondation car la parenté de la Marie LE SCOURRE x René FITAMENT de l'acte de 1714 peut très bien passer par les LE SCOURRE ou les GOURIOU ou les deux.


Du travail en perspective donc.

Joël

[Vital Le Dez]

Bonjour Joël et tous,

Il y a quelque chose que je ne saisis pas bien: comment peut-on assurer que la Jeanne Gouriou de Labou de la fondation de 1665 est la même que l'épouse Le Scour puis Labous? Dans les tutelles indiquées, la mention du lieu du Labou n'est jamais (sauf si j'ai mal lu), mentionnée. Ce qui est surprenant est qu'en 1665 Jeanne Gouriou est citée seule, ce qui, compte tenu de l'incapacité juridique des femmes, ne peut s'expliquer que par une femme majeure et non mariée: elle n'est pas veuve, car pas indiquée comme telle, et n'est pas représentée par un quelconque mari (contrairement à Katherine Guermeur dite veuve Tanguy Gouriou, et contrairement à Jeanne Le MANACH veuve Yvon GOURIOU et assistée par son 2nd mari Guillaume Omnès, ainsi d'ailleurs que Marguerite Gouriou représentée par Yves March son mari): donc à l'évidence la Jeanne Gouriou du Labou en 1665 est majeure et non mariée ni même veuve.

Incontestablement, vous le montrez, une Jeanne Gouriou du Labou a été épouse successive d'un Scour et d'un Labou (et ce avant 1663 puisqu'en 1663 on a:

23/04/1663 Hanvec Lieu-dit : Labou (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LABOUCE Marie, fille, Enfant de Alain
et de GOURIOU Jeanne
Parrain : GOURIOU Michel
Marraine : LE SCOUR Marie

donc incontestablement une Jeanne Gouriou du Labou a été épouse Labouce, mais à mon avis elle n'est pas celle de la fondation, car cette dernière aurait été indiquée épouse Labouce puisqu'en 1665 existe un couple Alain Labouce x Jeanne Gouriou: donc si ça avait été la même Jeanne Gouriou, on aurait dû avoir une phrase du style "Alain Labouce mari de Jeanne Gouriou du lieu de Labou". Je pense donc que la Jeanne Gouriou épouse Labouce est plutôt une nièce de la Jeanne Gouriou de la fondation de 1665, et qui donc serait plutôt une petite-fille de Henry Gouriou x Jeanne Le Gall.

Concernant la tutelle de 1714, Michel Gouriou est parent au 1/4 de Claudine Galliou: une façon d'interpréter est de dire qu'un trisaïeul de Claudine Galliou figure dans l'ascendance de Michel Gouriou, ce qui n'est pas simple vu l'époque, car cela nous ramène en gros à la fin du XVIè siècle, bien avant les BMS dans la région. Certainement Claudine Galliou est bien fille de François x Marie Scourre, de sorte que si le cousinage vient bien par Scourre, c'est un bisaïeul(e) de Marie Scourre qui figure dans l'ascendance de Michel Gouriou.

Dans la tutelle de 1726, Maurice Le Scour de Labou est cousin germain aux mineurs au paternel, de sorte qu'un aïeul(e) paternel des mineurs est aïeul(e) de Maurice Le Scour, c'est-à-dire que le père ou la mère de Pierre Labous est en effet grand-père (mère) de Maurice Le Scour, mais aussi de Michel et Jeanne Le Scour.
Un Maurice Le Scour est né en 1688:

16/03/1688 Hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE SCOUR Maurice, garçon, Enfant de Henri
et de TRELLU Françoise
Parrain : VILLAREC Alain
Marraine : LE CARO Marie

Il y a aussi un Michel:
25/12/1681 Hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE SCOURR Michel, garçon, Enfant de Jean
et de NEDELLEC Marie
Parrain : Messire GOURIOU Michel, prêtre
Marraine : DENIEL Françoise

et une Jeanne de Pontnevez:
18/04/1676 Hanvec Lieu-dit : Pont névé (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE SCOURR Jeanne, fille, Enfant de Jean
et de NEDELEC Marie
Parrain : SALAUN François
Marraine : LE GALL Jeanne

donc manifestement Jeanne et Michel sont frère/soeur, et très prtobablement parents de Maurice

Or en 1686 on a:
28/01/1686 Irvillac (Pays : Daoulas )
LABOUX Pierre, né à Hanvec
CALLEC Isabelle

Témoins : Henri Scour Frère Du Marié (?), Guillaume Galliou Et Alain Callac

Il est donc fort probable que le Henri Le Scour époux Françoise Trellu est le 1/2 frère de Pierre Laboux de 1686: reste juste à savoir si le Pierre Laboux marié en 1708 est le même que celui marié en 1686, mais c'est hautement probable, ce qui implique, et vous avez parfaitement raison, que Jeanne Gouriou épouse Alain Labouce a aussi été épouse d'un Le Scourre, de sorte que Maurice Le Scour fils d'Henry est bien cousin germain aux mineurs, ayant en commun Jeanne Gouriou comme aïeule.
Maurice Le Scour, Michel et Jeanne n'ont pas besoin d'être parents, la parenté de Maurice venant de Jeanne Gouriou, par contre reste à analyser la parenté de Michel et Jeanne, tous deux enfants de Jean et Marie Nedelec.
Nous savons, grâce à Maurice, que les aïeuls paternels des mineurs sont Alain Labouce et Jeanne Gouriou, et que l'un d'eux doit être aïeul(e) également de Michel et Jeanne:c'est Jeanne Gouriou, et ça ne peut venir que d'elle, car Michel et Jeanne Le Scour n'ont que les patronymes Le Scour et Nedellec dans leur ascendance immédiate, de sorte qu'on conclut que Jean Le Scourre est frère d'Henry et fils de Jeanne Gouriou: la démonstration de Joël est impeccable sur ce point.
Joël reprend ensuite la tutelle de 1714 où Michel Le Scourre et Alain Le Scourre du Labous sont cousins germains à Claudine Galliou, qui est donc bien fille de François et marie Le Scourre, cette Marie Le Scourre étant nécessairement fille de Jeanne Gouriou.

On voit ici, comme l'a indiqué Joël dans son tableau, que Jeanne Gouriou a eu au moins 3 enfants de ? Le Scour son 1er mari, et au moins 2 enfants de Alain Labouce; par ailleurs, Jeanne Le Scourre étant née en 1676, son père Jean Le Scour est marié avant 1675 et né avant 1661 donc cela confirme qu'Alain Labouce est un 2nd mari puisqu'un enfant est né en 1663: impensable d'imaginer qu'en 1665 Jeanne Gouriou du Labou ait été citée seule sans qu'on mentionne son veuvage de ? Le Scourre et son mariage d'avec Alain Labouce: donc très certainement la Jeanne Gouriou épouse Le Scourre et Labouce n'est pas celle de la fondation de 1665, bien qu'elles soient toutes deux du Labou; il est possible que la Jeanne épouse Le Scourre x2 Labouce soit une nièce ou une cousine germaine de celle de la fondation de 1665, qui a cette époque était majeure et certainement non mariée.

Puis nous avons plusieurs Gouriou:
- Michel GOURIOU paran au quart degré à la dite Claudine GALLIOU demeurant au lieu de Gaostallain paroisse de Quimerch
- Guillaume LE SANQUER mary et procureur des droits de Janne GOURIOU icelle parante au tierce degré de la dite Claudine GALLIOU

Claudine Galliou étant petite-fille de Jeanne Gouriou, on pressent que les parentés viennent du côté Gouriou.
Jeanne Gouriou parente au 1/3 signifie qu'un bisaïeul de Claudine Gouriou, autrement dit les parents de Jeanne Gouriou épouse successive Le Scour et Labouce, figurent dans l'ascendance de Jeanne Gouriou épouse Sanquer, et Michel Gouriou parent au 1/4 signifie alors que ce sont les grands-parents de Jeanne Gouriou épouse Le Scour puis Labouce qui figurent dans l'ascendance de Michel.
Joël nous apprend que Jeanne Gouriou épouse Guillaume Sanquer est fille de François Gouriou x Jeanne Le Stum.
D'un point de vue chronologique, Jeanne Gouriou épouse Le Scour et Labouce doit être née vers 1625/1630 environ, et ses parents vers 1600.
Jeanne Gouriou x Guillaume Sanquer ayant des enfants en gros entre 1710 et 1728, elle est née après 1683; mariée en 1710, elle est née avant 1698, le mariage de ses parents étant célébré avant 1693 (naissance d'une fille Anne en 1693, peut-être la Jeanne en question). François Gouriou marié avec Le Bris en 1682, né avant 1670, disons peut-être vers 1655-1660, de sorte que les parents de Jeanne Gouriou du Labou (épouse Le Scour puis Labouce) doivent être les grands-parents de François Gouriou. Dans le même procédé, les grands-parents de Jeanne Gouriou, nés donc dans la période 1570-1580, figurent dans l'ascendance de Michel Gouriou, qui est fils de Henry et petit-fils de Prigent qui doit être né dans les années 1610/1620 environ, de sorte que vraisemblablement les grands-parents de Jeanne Gouriou doivent être parents de Prigent Gouriou, c'est-à-dire que le père de Jeanne Gouriou (épouse Le Scour) est probablement le frère de Prigent Gouriou.
Une raison probable de penser que Jeanne Gouriou épouse Le Scour x2 Labouce n'est pas la Jeanne Gouriou de 1665, fille Henry x Jeanne Le Gall, mais bien la nièce. Car il est très probable qu'Henry Gouriou x Jeanne Le Gall soient les parents de Prigent, et donc les grands-parents (seulement) de Jeanne Gouriou épouse Le Scour: le père de cette Jeanne, à mon sens, doit donc être un frère de prigent.
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir à tous

Lâchement partie cet après-midi...
Mais je viens de relire vos posts.
J'ai renoté ce matin toutes les dates : j'en arrive la même conclusion que Vital (désolée Joël ).
On a comme souvent ce souci d'interprétation des degrés de parenté, mais c'est aussi le statut de Jeanne qui m'a interpelée : citée seule, et majeure puisque personne ne "parle " pour elle : elle ne peut pas être l'épouse (veuve) de Alain LABOUS et xx LE SCOURRE.

Ceci n'exclut pas que Henry GOURIOU ( x Jeanne LE GALL) ait eu un (des?) frère (s). Dont l'un serait le père de cette Jeanne. Pourquoi pas ce Guillaume, non identifié, à qui Prigent en 1658 doit rembourser des droits de fermage selon l'aveu au seigneur de Kerlec'h ?
Hypothèse : ce Guillaume, en indivis avec Henry ( x LE GALL) n'a pas de fils, mais une fille, Jeanne (celle de la fondation de 1665). Son neveu Prigent lui rachète ses droits...
Jeanne GOURIOU de la fondation de 1665 : soeur ou cousine de Prigent et tante de Jeanne x LABOUS xx LE SCOURRE.

A lire et relire encore je pense. Pour l'instant j'ai négligé volontairement la branche Jacques GOURIOU nouvellement introduite par Joël : chaque chose en son temps. C'est mon prochain pensum.

Pour vous, je ne sais pas, mais chez moi, le papier noirci pour cette famille représente un poids impressionnant

Bonne soirée à tous.
Au plaisir de vous lire

Anne-Françoise

[Joël Morvan]

Re,

Concernant la Jeanne GOURIOU du Labou je ferais 2 remarques :

- La fondation date de 1665. La naissance de Marie fille d'un couple Alain LABOUS x Jeanne GOURIOU au Labou date de 1663. On peut très bien imaginer que cet Alain LABOUS est dcd dans l'intervalle. Dans ces conditions je crois qu'il ne faut pas avoir une vision trop rigide de la façon dont les actes de fondation ont été rédigés. Dès l'instant où on admet que Alain LABOUS était dcd en 1665 sa veuve, Jeanne GOURIOU, est autorisée à agir en propre. Le fait que son (ou ses) veuvage(s) ne soi(en)t pas mentionné(s) n'est pas déterminant à mon sens.

- Nous savons avec certitude que la Jeanne GOURIOU dcd au Labou en 1685 était fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL et nous avons aussi des documents qui relient ce dernier couple au Roudouhir où ils résidaient. Cette Jeanne GOURIOU là semble donc être une pièce rapportée au village du Labou. Par ailleurs nous n'avons trouvé jusqu'à présent aucun autre lien entre la famille GOURIOU et le Labou que cette Jeanne. J'avoue avoir beaucoup de mal à imaginer qu'il y ait pu avoir à la même époque 2 Jeanne GOURIOU, dont une célibataire, présentes au Labou.

Vous me permettrez donc de rester sur mon hypothèse que la Jeanne GOURIOU dite du Labou dans la fondation de 1665 est la même que la Jeanne GOURIOU dcd au même Labou en 1685, ayant fait une fondation avant son décès, fille attestée de Jeanne LE GALL (et donc de Henry GOURIOU), et la même que l'épouse successive de X LE SCOURRE et Alain LABOUS.


Pour ce qui concerne les parentés l'incertitude reste de mise car nous ne savons pas comment les interprêter : par rapport au témoin ou par rapport à la personne concernée par l'acte. Cependant :

- Il reste probable que François GOURIOU père de Jeanne GOURIOU (x Guillaume SANQUER) soit le fils d'un frère à Jeanne GOURIOU et donc petit-fils de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.

- Pa contre je pense qu'il faut être plus prudent concernant l'ascendance de Prigent GOURIOU père de Henry (x Françoise KERMAREC). Positionner l'ancêtre commun comme étant le père de Prigent veut dire que le degré de parenté du Michel GOURIOU cité dans l'acte se lit comme étant le degré entre Claudine GALLIOU et l'ancêtre commun (4 degrés), le degré de parenté de Michel GOURIOU avec l'ancêtre commun étant dans ce cas de 3. On ne peut exclure que les degrés cités soient ceux des témoins avec l'ancêtre commun ce qui amènerait à considérer que celui-ci est le grand-père de Prigent et non son père.

Peut-être aurons nous la chance un jour de découvrir d'autres actes qui nous apporterons la lumière.

Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir Joel

J'ai commencé a étuduer vos renseignements. Ce qui m'a pour l'instant intéressé est les Nédélec et les Scours.
Des Scours j'en ai a Goastalan et a Kervel.
Pour résoudre un point d'interrogation il existe un lieu-dit Kerrec sur la commune de Rosnoen qui n'est situé qu'à environ 1 km et demii de l'église du Faou et a peine plus de 2 km de celle de Rumengol, il s'agit d'un manoir.



Cordialement

[Jeannine JANIN]

Bonsoir les cousins

et bravo pour toutes vos trouvailles et spécialement à vous , Joël , car je suis vraiment sidérée , car toutes ces familles me concernent ! et je vous remercie de nous permettre de progresser, grâce à votre obstinatiion !
et de nous mettre à disposition sur ce forum le résulta t de vos recherches . je vous en suis infiniment reconnassante, car il ne m'est plus possible de me déplacer , hélas

Cordialement

Jeannine JANIN

[Joël Morvan]

Bonjour,


Trop gentil Jeannine ! Que serait la généalogie sans l'échange ?


Pour continuer : une nouvelle fille pour Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL !

Voir cet item des inventaires des fondations de Hanvec (celui-ci fait en 1737 je crois) dont j'ai déjà fait mention :




Ainsi donc la fondation était hypothéquée sur Parc Bluen et à payer par Michel Le March de Kerdroual (noté dans la marge) mais celui-ci refuse de payer.

Ce Michel LE MARCH ne serait-il pas le fils de François LE MARCH lui-même fils avéré de Yvon LE MARCH et Marguerite GOURIOU le couple cité dans la fondation de 1665 ? En tout cas il y bien une naissance d'un Michel LE MARCH en 1711 d'un François LE MARCH et d'une Jeanne CARO.

Marguerite GOURIOU x Yvon LE MARCH a donc toutes les chances d'être, comme la Jeanne GOURIOU du Labou, une fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.
Bien entendu je n'oublie pas que l'obligation de payer la fondation pouvait passer aux collateraux par le biais de rachats d'héritages. Restons prudents quand même.

Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir

Pour les Le March on trouve bien les naissances suivantes:

18/08/1672 au bourg de Hanvec
Le March Jean fils de Yves et de Gouriou Marguerite
Parrain Gouriou Jean Pretre Marraine Guermeur Catherine

27/10/1675 au bourg de Hanvec
Le March Francois fils de Yves et de Gouriou Marguerite
Parrain Muzellec Francois Marraine Gouriou Jeanne

Les enfants de Francois March et Caro Jeanne tous né au Bourg
15/02/1707 Nicolas P: Nedelec Nicolas M: Cottaign Anne
21/02/1710 Nicolas P: Nedelec Nicolas m: Quiniou Jeanne
10/03/1711 Michel P: Jacq Michel M: Le Bris Marguerite
31/05/1714 Hervé P: Ernot Francois M: Salaun Catherine
26/04/1716 Christophe P: Grall Christophe M: Liorzou Marie

Francois s'est ensuite remarié le 09/09/1717 avec Grall Marie dont il a eu
28/08/1718 Jeanne P Grall Jean M: Cochart Marie

Michel Le March S'est marié le 06/06/1735 avec Grall Francoise de Kerdronval

Je pense qu'il y a bien une relation avec les Gouriou

En ce qui concerne "Parc Bluen" dans ma jeunesse j'ai entendu appeler de ce nom le lieu-dit "kerbluen" qui se trouve a quelque centaine de metres a l'ouest du bourg, pas très loin du lieu-dit Kindrivoal. Il y avait donc une implantation des Gouriou en ce lieu en plus de celle de Roudouhir Pont nevez. Ne serait-ce pas la que se trouvait le Tanguy Gouriou qui est décédé au bourg en 09/05/1659 ?

Gouriou Marguerite qui est décédée le 12/05/1714 Hanvec Lieu-dit : Bo...,
GOURIOU Marguerite Témoins : François LE MARCH, Nicolas NEDELEC
ne serait-elle pas la fille de ce tanguy?

cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour,


Et Tanguy fils de Henry ? Pourquoi pas en effet ?

Sur l'extrait d'inventaire que j'ai mis en ligne il y a une autre mention que je n'avais pas encore exploitée et qui dit : "voir l'article 51"

Cet article 51 le voici :



Il s'agit à nouveau de la fondation de Jeanne GOURIOU de 1685 (je rappelle que nous sommes sur un autre inventaire que celui dans lequel j'avais relevé cette mention d'une fondation de Jeanne GOURIOU une première fois).

On peut y lire en marge :

"Voir l'article 117 qui doit être acquitté par les héritiers de la ditte Jeanne GOURIOU.
En 1743 payé par Nicolas NEDELEC et Vincent POULMARCH"

L'article 117 est celui de la fondation de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL que j'ai mis en ligne hier. Ce sont donc des renvois croisés.


Que peut-on en déduire ?

Sans doute que, comme le faisaient remarquer Vital et Anne-Françoise, la Jeanne GOURIOU dcd en 1685 et qui a fait la fondation, donc la fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL, n'est pas la même que celle x1 X LE SCOURRE, x2 Alain LABOUCE même si toutes les 2 vivaient au Labou. En effet dans aucun des 2 articles que j'ai mis en ligne on ne trouve mention d'un héritier "LE SCOURRE" ou "LABOUCE" alors que les 2 fondations sont dites devoir être payées par les héritiers de Jeanne GOURIOU et je pense que vers 1740 il devait y avoir encore pas mal de descendants LE SCOURRE et LABOUCE vivants compte-tenu entre autres du nombre d'enfants conçus par Henry LE SCOURRE et Pierre LABOUS fils d'une Jeanne GOURIOU.

Il est donc probable que cette fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL était effectivement célibataire et les héritiers payant sa fondation seraient des enfants ou petits enfants de collatéraux.
Je crois qu'il est nécessaire que je me replonge au plus vite dans la liasse 83 G 4 des ADQ pour retrouver le testament de 1685.

On peut aussi en déduire que cette Jeanne GOURIOU célibataire pourrait être celle mentionnée dans la fondation de 1665.

Qui donc était alors la Jeanne GOURIOU x1 X LE SCOURRE, x2 ALAIN LABOUCE vivant aussi au Labou ?

A poursuivre.


Joël

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour à tous

Très intéressant cet article 51

Important : la note en marge de cet article 51 :
"doit être acquitté par les HERITIERS de ladite Jeanne GOURIOU", et pas "ses enfants procréés d'elle et de X". S'il y avait eu un lien direct de descendance avec elle, il aurait très vraisemblablement été mentionné.

J'avais noté (mais rapidement sans étayé) :
Jeanne, fille de Tanguy, x Louis HERNOT. Peu probable un mariage LE SCOURRE et LABOUS en plus.

Je m'entête à essayer d'identifier le Guillaume de l'aveu de 1658 , là est peut-être l'origine de notre Jeanne avec ses deux mariages

On y arrivera On ne sait pas quand, mais on y arrivera

Bon week-end à tous
Anne-Françoise

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir

J'avais remarqué Catherine Guermeur comme marraine de Jean premier fils connu de Yves Le March x Marguerite Gouriou.
Voici son acte de naissance:
13/09/1692 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) décès
GUERMEUR Catherine
Témoins : Jean Jacques LE NORMANT prêtre sigen, honorable homme Maiste Alain LE VILLAREC, François BIZIAN, signe, Henry GOURIOU tous enfants de la défunte

On retrouve bien la le lien avec Tanguy Gouriou

Cordialement

[Le Guillou Joseph(†)]

bonsoir

Parmi les enfants de Yvon le March j'avais sans doute oublié celui_ci

01/06/1671 au bourg Hanvec
LE MAREC Anne, fille de Yvon et de GOURIOU Marguerite
Parrain : OMNES Martin Marraine : GOURIOU Anne

On y retrouve Anne Gouriou

cordialement