X(s) LE SCOAZEC / LE GUILLOU à Coray au 17ème siècle.

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framevellec (†)
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X(s) LE SCOAZEC / LE GUILLOU à Coray au 17ème siècle.

Message par framevellec (†) »

Bonsoir les cousin(e)s,

Marie LE GUILLOU est + à Coray en 1670 :

04/02/1670 Coray (Pays : Châteauneuf) Décès ;
LE GUILLOU Marie
âgé(e) de 50 ans
Témoins : Estienne Le Floch ,sa Soeur ,
Guillaume Le Schoavec Et Guillaume Cutullic , Ses Enfants

j' ai pu confirmer son ²X, par la ° qui suit :

28/10/1659 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SCOAZEC Marguerite
Enfant de Germain et de GUILLOU Marie

Parrain : Glemarec René , Notaire
Marraine : De Talhoet Marguerite , Dame De La Garaine

Guillaume CUTUILLIC était ° d' une 1ère union de Marie...

Jusque là, rien d' anormal, Marie (Vve CUTUILLIC) se reX avec Germain LE SCOAZEC, du quel est ° (outre Marguerite) Guillaume LE SCOAZEC...

Mais la ° qui suit, remet en cause le DC de 1670 :

15/03/1672 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SCOAZEC Rolland
Enfant de Germain et de GUILLOU Marie

Parrain : Jorre Rolland Marraine : Auffret Jacquette

Sommes nous en présence d' un couple homonyme, au quel cas, j' aurais du trouver le X sur Récif ainsi que les + ..

Un seul + de Germain LE SCOAZEC, trouvé sur Récif :

08/01/1677 Coray Lieu-dit : Kervinguen
décès SCOAZEC Germain ...


Qu en pensez vous ?

Cordialement,
Francois
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

Bonsoir François,

Je pense qu'il n'y a qu'un couple Germain LE SCOAZEC x Marie LE GUILLOU, avec une assez nombreuse descendance dès 1659 :

1659 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Marguerite
1661 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Catherine
1664 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Françoise
1669 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Guillemette
1672 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Rolland
1674 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Augustin
1675 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCOAZEC Jan

On ne trouve pas le + de Marie LE GUILLOU sa femme, + peut-être en 1677, année manquante.

Concernant la Marie GUILLOU +1670, sa 1/2 soeur, Estienne FLOCH, présente à son +, est marraine en 1672 :

24/03/1672 Coray (Pays : Châteauneuf)

LE GUILLOU Allain Enfant de Anthoine
et de NICOLAS Anne
Parrain : Bernard Jean
Marraine : Floch Estiennette.

Estienne(tte) était x François LE CREOFF.
On retrouve Guillaume CUTUILLIC comme parrain de Guillaume fils des mêmes °1674, et Barbe FLOCH comme marraine de Jan °1662 :"tante paternelle", soeur d'Etiennette comme le montre cet autre acte :

25/01/1670 Coray Lieu-dit : Pencoat (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Barbe âgé(e) de 50 ans
Témoins : Hervé Keherno , Fils , Marguerite Moal , Bru , François Le Créoff , Beau Frère


Le fait que Barbe soit nommée "tante paternelle" montre bien qu'elle est la 1/2 soeur d'Antoine LE GUILLOU. Ajoutons qu'au + d'Antoine (1696 à 70 ans), sa soeur Isabelle LE GUILLOU est présente.

Puisque Barbe est 1/2 soeur d'Antoine, et la soeur d'Estiennette qui est la (1/2) soeur de Marie, nous avons donc une femme dont nous ignorons l'identité, successivement x à un FLOCH et à un GUILLOU, qui en eut :

Barbe FLOCH °vers 1620 (+1670 à 50 ans)
Estiennette FLOCH °vers 1628 (+1698 à 70 ans)
Marie LE GUILLOU °vers 1620 (+1670 à 50 ans)
Antoine LE GUILLOU °vers 1626 (+1696 à 70 ans)
Isabelle LE GUILLOU °? (+ non trouvé, vivante 1696)

Les âges sont erronés ne nous permettent pas de déduire dans quel ordre ont eu lieu les deux unions...

Marie a x elle même successivement un SCOAZEC et un CUTUILLIC, puisque Guillaume SCOAZEC et Guillaume CUTUILLIC sont ses enfants.

Guillaume SCOAZEC est +1685 à 58 ans, ce qui le fait ° vers 1627... C'est un peu tôt pour une Marie LE GUILLOU °vers 1620. Il a successivement x Marguerite PERON, dont une Louise °1652/1655 x1676 Jean LE GUILLOU comme le prouve son acte de +

27/12/1685 Coray Lieu-dit : Larragen (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SQUOAZEC Guillaume âgé(e) de 58 ans
Témoins : Pierre Et Bertrand Le Squoazec , Ses Enfants , Jean Le Guillou , Jean Le Scottet , Ses Gendres
,

puis Estiennette JESTIN (enfants de 1659 à 1666).

Guillaume CUTUILLIC s'est aussi x deux fois : d'abord avec Catherine CABELLIC (soeur de Marie x Alain LE GUILLOU et de Louise x Pierre LE GUILLOU d'Edern -mais + à Coray, dont le fils Jean a x louise SCOAZEC... tout se tient!), dont il a eu au moins Louys °1659, et auparavant une fille, Renée, x Martin JAC de Trégourez, comme le prouve l'acte suivant :

07/09/1669 Coray Lieu-dit : Kervinguen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
CUTULLIC Marie Enfant de Guillaume
et de GARS Françoise
Parrain : Jac Martin De Trégourez , Gendre
Marraine : Floch Francoise


Renée est + à Trégourez en 1717, et ne pouvait guère être ° après 1652, car elle est mère dès 1667... Devenu veuf Guillaume a x Françoise LE GARS de Langolen. Il est + en 1680 (pas d'âge). Etant donné son premier x Guillaume CUTUILLIC devait également être ° aux alentours de 1630... Là aussi, difficile de donner l'ordre des x de Marie GUILLOU...

Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonjour Jean Marie,

Dans mon arbre, j' avais comme parents de Guillaume LE SCOAZEC :
(X1 Marguerite PERON, X2 Estiennette GESTIN), :
* Jean Le Scoazec ca 1600
* Catherine Lannurien ca 1600

Il avait pour sœur Catherine, qui avait X Guillaume LOUSSOUARN, fils d' autre Guillaume et Louise LE SIGNOUR...

Cette filiation semblerait mieux lui convenir, au vu des ages annoncés pour les parents : Jean LE SCOAZEC et Catherine LANNURIEN, seraient tous 2 nés vers 1600...

Ce qui est dommage : aucun des GP ou GM, n' apparaissent dans les parrainages des enfants des 2X de Guillaume LE SCOAZEC...
Ceci ne nous facilitant pas les recherches...

Cordialement,
Francois.
Francois MEVELLEC,
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jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

Bonjour François,

Vous avez raison concernant Guillaume SCOAZEC! Ce n'est pas le bon. Le Guillaume fils de Marie LE GUILLOU est + en 1676 :

21/11/1676 Coray Lieu-dit : Kervinguen (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SCOAZEC Guillaume
Enfant de Germain


J'aurais dû avoir l'oeil attiré par le lieu de Kervinguen, qui est aussi le lieu de résidence de Guillaume CUTUILIC son frère... Mais alors Germain LE SCOAZEC +1677 à Kervinguen est certainement le mari de Marie LE GUILLOU +1670.
S'est-il re x avec une autre Marie LE GUILLOU ? Ou s'agit-il d'un autre Germain? Cela est bien difficile à dire. les parrainages ne donnent rien. Il n'a que de maigres indices : il y a un trou de cinq ans dans les ° entre 1664 et 1669. Si Marie n°1 est née vers 1670, on pourrait penser qu'elle est mère jusqu'en 1664, et que c'est la Marie n°2 qui est mère à partir de 1669 : cela expliquerait aussi que l'enfant °1669 soit ° à Kerambellec (et non Kerviniguen)... Cela voudrait dire alors qu'il y a bien deux couples Germain SCOAZEC/Marie LE GUILLOU... Pourquoi pas?

Mais qu'est devenu alors le second couple? On ne trouve aucun acte de +... Aucun enfant de ce couple ne semble se x à Coray. Toutefois un Rolland SCOAZEC y a de nombreux enfants au début du XVIIIè siècle. Il est + en 1733 à 63 ans, ce qui correspond à peu près au Rolland °1672. Il s'est x à Quimper :

19/11/1696 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) Mariage
SCOAZEC Roland, né à Coray
LE GUIADER Jeanne
Notes concernant l'épouse : de la paroisse de Lanniron /


Malheureusement, les parrainages de leurs douze enfants ne nous renseignent guère : ce sont pour l'essentiel des parrainages honorables. Notons toutefois la présence par deux fois de Grégoire LE GUILLOU, sans doute fils de Jean Sr de Kerhomnes et Janne BRIS... Cela indiquerait-il qu'il faut chercher sa mère de ce côté?

Il y a deux marraines côté SCOAZEC, on trouve Marguerite en 1709 : elle est sans doute celle x à Guénolé BOURREBAO, auquel cas elle est la fille de Guillaume +1685! Une autre marraine, Claude (en 1710) nous amène également du côté de Guillaume +1685, puisqu'elle est fille de Bertrand et Jeanne LE COURANT...

Je donne ma langue au chat! La seule chose positive serait que Marie LE GUILLOU n°1 aurait d'abord x un CUTUILLIC avant de se re x avec Germain LE SCOAZEC...

Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Re bonjour Jean Marie,

Toutes ces transcriptions, avec leur lot d' approximations, nous rendent en effet la tache très difficile (exemple ci dessous) :

jean-marie boileau a écrit :Bonjour François,

J'aurais dû avoir l'oeil attiré par le lieu de Kervinguen, qui est aussi le lieu de résidence de Guillaume CUTUILIC son frère... Mais alors Germain LE SCOAZEC +1677 à Kervinguen est certainement le mari de Marie LE GUILLOU +1670.
S'est-il re x avec une autre Marie LE GUILLOU ? Ou s'agit-il d'un autre Germain? Cela est bien difficile à dire. les parrainages ne donnent rien. Il n'a que de maigres indices : il y a un trou de cinq ans dans les ° entre 1664 et 1669. Si Marie n°1 est née vers 1670, on pourrait penser qu'elle est mère jusqu'en 1664, et que c'est la Marie n°2 qui est mère à partir de 1669 : cela expliquerait aussi que l'enfant °1669 soit ° à Kerambellec (et non Kerviniguen)...
Cordialement,
...

Une confusion entre les villages de Kervinguen et de Kerviniguen (le 1er au sud / est, à environ 1 km du bourg, contigü à Porlazou et à Les Salles, le 2nd, plus à l' ouest, proche de la rivière l' Odet, en direction de Langolen).

Les divers actes concernant les familles CUTUILLIC (et alliés), nous mènent invariablement d' un lieu dit à l' autre..
Alors, le quel de ces villages est la réelle plate forme de ces familles ???

Maintenant, les diverses alliances contractées avec d' autres familles (LE SCOAZEC en particulier), nous mènent également dans d' autres hauts lieu de Coray : (Rosmeur, Kerambellec et j' en passe), avec des parrainages des enfants, souvent représentatifs de "l' honorable" cercle dans le quel ils vivaient...

J' ai entrepri, la même approche, avec les LE KERLUAN, qui me mène également de Kerléo, à Rosmeur, sans que je puisse déterminer une filiation"certaine" à mes divers sosa(s), de ce côté là également...

Cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Re moi, Jean Marie,

Estienne FLOCH et Francois LE CREOFF, ont eu un fils :

02/12/1658 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE CREOFF Renaud
Enfant de François et de FLOCH Estiennette

Parrain : Kerdrezec Renaud
Marraine : Nicolas Anne

Ce "marrainage", confirmant (sans conteste) que Estienne FLOCH était bien la 1/2 sœur d' Anthoine LE GUILLOU (la X de ce dernier étant citée comme marraine)... Estienne est aussi la 1/2 sœur de Marie + en 1670, au vu de l' acte de DC de cette dernière..

D' ailleurs, les parrainages des enfants d' Anthoine et Anne NICOLAS, reflètent (grandement) la présence des familles CUTUILLIC et FLOCH...

Reste maintenant à cerner le 2nd couple Germain LE SCOAZEC X Marie LE GUILLOU...

Cordialement,
Francois.
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Message par jean-marie boileau »

Re,

Etes-vous certain que les rédacteurs des actes d'abord les releveurs ensuite aient fait la différence...
Je me demande s'il faut la faire entre Kervinguen où est + Guillaume LE SCOAZEC fils Germain, et Kervinguen où est + Germain lui-même... Sans oublier Kervinigan où est + Guillaume CUTUILLIC...
Pour simplifier encore les choses, Martin JAC époux de Renée CUTUILLIC demeure à Trégourez,à Kervinigan (mais Kerviniguen à son +1682)...

Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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