diacre indigne

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 10/05/2007 22:57

Bonjour.

Dans un acte que je viens de transcrire (1664 ), le parrain est un diacre.
Mais à sa signature il a rajouté le terme "indigne".
Un de vous a-t-il déjà rencontré cet adjectif dans ce contexte, et si oui, quelle en est la signification ?

Merci de vos réponses.

Raymond Bellec (†) · Message par **Raymond Bellec (†)** » 10/05/2007 23:14

Bonsoir Anne Françoise,

Je n'ai pas rencontré ce terme, mais ne faudrait il pas voir tout simplement, la notion de diacre indigne à la prêtrise, car il n'avait pas atteint le stade de la prêtrise.

Cordialement

antennemorlaix · Message par **antennemorlaix** » 11/05/2007 8:31

Le problême , c'est que l'on trouve aussi des signatures "prêtre indigne"
Entraide Morlaix

le bihan charles (†) · Message par **le bihan charles (†)** » 11/05/2007 8:44

antennemorlaix a écrit :Le problême , c'est que l'on trouve aussi des signatures "prêtre indigne"
Entraide Morlaix

C'est peut être un geste d'humilité * dominé non sum dignus *
cordialement

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 11/05/2007 9:08

Merci de vos réponses.
L'interprétation de Charles Le Bihan est intéressante, car le terme est apposé à la signture,et non pas utilisé comme qualificatif par le recteur qui a rédigé l'acte.

Question subsidiaire (pour affiner la recherche) : les mentions que signale l'entraide de Morlaix sont -elles ciblées sur une période précise ?

Encore merci. Cordialement.

antennemorlaix · Message par **antennemorlaix** » 11/05/2007 12:03

Nous avons rencontré cela au cours des relevés, mais malheureusement, aucun souvenir de la paroisse ni de l'époque.
Entraide Morlaix

Message par **Francine Laude (†)** » 11/05/2007 12:42

Bonjour,
Charles semble être dans le bon sens:
Dictionnaire de l'Académie Française, 6ème edition (1835 ...
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobje ... 835/IMAGE/
entre les 2 d éfinitions courantes
« Qui n'est pas digne, qui ne mérite pas »
« Qui n'est pas séant, convenable «
il y a :
« INDIGNE est quelquefois Un titre que l'on se donne par humilité.
Signé: Un tel, prêtre indigne, capucin indigne. Serviteur indigne. J'osai, moi indigne, retoucher son ouvrage. »
A mon avis Cela n'empêche pas que si l'un de ces braves gens a commis un méfait il peut être considéré comme indigne avec l'un des autres sens !!
Bonne journée
Francine

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 11/05/2007 13:27

Merci pour ces nouvelles réponses. celle de Francine recoupe ce que j'avais trouvé entre temps de mon côté.

Bon week-end à tous.

antennemorlaix · Message par **antennemorlaix** » 13/05/2007 10:05

Voici un exemple : Tregarantec Le recteur Yves MAZÉ signe "ind pbre" dans des actes de 1672 & 1678.Ce prêtre qui citait de nombreux témoins avec lien de parenté très précis avait été traité pour cela de ""radotteur et presque imbeccille" par son successeur KERDELANT.Il mérite en fait la reconnaissance des généalogistes, même si l'acte de baptême du 30-8-1672 montre qu'il faisait preuve de bien peu de charité. (merci à Thierry GOAOC et Paul PERROT pour ces actes.
Entraide Morlaix

Bernadette Galatoire · Message par **Bernadette Galatoire** » 13/05/2007 18:10

A chaque Eucharistie, le prêtre qui n'est pas au-dessus des fidèles dit en même temps qu'eux, après l'Agneau de Dieu... "Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir, mais..."
Je pense également que cette apposition est une marque d'humilité, qui semble bien coller à une époque de foi chrétienne profonde. Même si le clergé n'était pas toujours exemplaire...
En espérant ne pas faire grincer de dents :oops:

Cdt
BG

Message par **Francine Laude (†)** » 06/05/2013 22:31

Françoise Vigouroux a écrit :Bonsoir,

Je trouve en 1695, comme témoin d'un mariage à Landerneau St Houardon cette personne :

H. Le Stum - Diâcre indigne.

Avez-vous déjà rencontré "un diâcre indigne" ?

Un autre sujet avait été également ouvert
de la dignité ou indignité des prêtres que je reposte ici pour regrouper :wink:

André-Yves Bourgès a écrit :
Bernadette Galatoire a écrit :Bonjour,

Prêtre indigne, tel est le titre paru sur le CG22!
Ma curiosité (très saine) a voulu en savoir davantage... normal à une époque où le sens des mots a souvent pris des valeurs bien différentes.

Une colistière du CG22 propose une réponse ci-dessous:
http://www.genealogie22.org/06_forum/pretreindigne.html
A lire pour éviter les faux-sens voire les contresens
Il est vrai que le mot digne revient souvent dans le vocabulaire chrétien.
Quelqu'un(e) aurait-il (-elle) déjà rencontré ce terme au cours de recherches d'actes?
Jean Claude Bourgeois a écrit :....
Il reste le Geneadico du CGF qui en donne la définition depuis longtemps
Je ne l'ai pas mentionné dans la liste Yahoo du CG22 mais j'ai été tenté
Et on a déja abordé ce sujet en 2007 ...Et vous y interveniez bien entendu

Le "testament" du futur saint Yves de Tréguier (1297), qui est en fait plutôt l'acte de dotation de la chapellenie de Kermartin, débute par ces mots :

Ego Yvo Helorii sacerdos indignus et servus Christi vilissimus ("moi, Yves [fils de] Helori, prêtre indigne et le plus vil serviteur du Christ").
La protestation d'indignité est un lieu commun en milieu sacerdotal au Moyen Âge et se prolonge comme une formule rituelle à l'époque moderne.
...,

SORET · Message par **SORET** » 12/05/2013 0:56

formule souvent employée par des religieux.
Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus signait " religieuse carmélite indigne"

Bonjour à tous
André Soret