Jacques MOCAER x Renée ROSUEL, Le Faou, en 1660

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Bonjour à tous
Je me pose la question suivante :

29/07/1669 Le Faou Mariage
Mocaer Jacques, né à Rosnoën
Fils de Jan
Rozhuel Renée, née à Rosnoën
Témoins : Creven Nicolas, Bertou René, Rosuel Guénolé et Charles frères de ladite

Ils ont des enfants :

03/07/1661 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MOCQUAER Jan, garçon, Enfant de Jacques
et de ROSHUEL Renée
Parrain : Noble ROBIN Jean Sieur de Coetimoric
Marraine : LE MOQUAEZRE Adelice

13/10/1663 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MOCAZRE Gabriel, garçon, Enfant de Jacques
et de ROSHUEL Renée
Parrain : Ecuyer DE SUBERVILLE Gabriel Sieur De La Coudraye
Marraine : ROSHUEL Janne

24/01/1666 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MOQUAEZRE Elène, fille, Enfant de Jacques
et de ROSHUEL Renée
Parrain : Noble L'HARIDON Vincent, Sieur de Gorréquer
Marraine : Demoiselle DE LA GARAINE Elaine, Dame De La Coudray

17/10/1670 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MOCAZRE Marie, fille, Enfant de Jacques
et de ROZUEL Renée
Parrain : LE GUIDOUX Jacques
Marraine : Demoiselle LE BIGEAUD Marie

Puis, je trouve les enfants de Jacques Mocaer et Marie Jac (je n'ai pas le mariage) et je me demande s'il peut s'agir du même Jacques (au vu des parrains/marraines qui sont également des nobles) ?

16/11/1672 Le Faou Château de la Motte
Le MOCAZRE Alain, garçon, Enfant de Jacques
et de Jac Marie
Parrain : Honorable Le Bault Allain
Marraine : Demoiselle L'Haridon Marie

31/02/1677 Le Faou
Le MOCAER Anne, fille, Enfant de Jacques, fermier du château de la Motte et de Jac Marie, Fermière au Château de la Motte
Parrain : Messire Blouns Vincent Prêtre
Marraine : Demoiselle Lollier Marie, Dame de Keromnes

3/09/1680 Le Faou
Le MOCAER Jean, garçon, enfant de Jacques, Fermier du château de la Motte et de Jac Marie
Parrain : LE MOCAER Jean, mi-frère du baptisé
Marraine : BERTOU Marie

14/08/1682 Le Faou
LE MOCAER Françoise, fille, enfant de Jacques et de Jac Marie
Parrain : Le MOCAER Alain
Marraine : GRALL Françoise

19/11/1685 Le Faou
MOCAER Marie, fille, enfant de Jacques et de Jac Marie
Parrain : Jac Nicolas
Marraine : Mocaer Marie

Donc, Jean Le MOCAER, parrain de Jean Le MOCAER en 1680 pourrait bien être le Jean né en 1661 de Jacques et de Renée Rosuel.

Est-ce logique ?

D'autre part, j'ai également à Rosnoën deux enfants :
1/12/1695 Rosnoën
MOCAER Jacques fils de Jacques et de Rosuel Marie
P : MOCAER Jacques
M : L'HARIDON Françoise
1/05/1701 Rosnoën
MOCAER Robert Jean fils de Jacques et de Rosuel Marie
P: CREVEN Jean (curé)
M : Le Veyer Roberte
Peuvent-ils être les fils de Jacques Mocaer né en 1668 ?

Bien cordialement

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour,
le premier mariage est en 1660, cela colle mieux avec les naissances qui suivent.
Puis il y a un second mariage en 1694 dont doivent être issus les deux dernières naissances de votre message. Le voici :
?/06/1694 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage
MOCAER Jacques, âgé de 34 ans
Fils de Jacques , présent
ROSUEL Marie, âgée de 36 ans
Fille de Barnabé , décédé et de THOMAS Louise, présente
Témoins : LE PAPE Bernard (beau frère) / ROSUEL Sébastien (frère)
Voila de quoi démarrer
Cordialement

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Merci de votre réponse ,
Le premier mariage est effectivement de 1660 (sur le clavier le 9 et le 0 sont côte à côte...).
Pour le second mariage que vous citez, Jacques est dit avoir 34 ans. Donc, il serait né vers 1660 et ne peut donc pas s'être marié une première fois avec Renée Rosuel à cette époque. Je pense qu'il est plutôt le fils de Jacques marié en 1660 avec Renée Rosuel. Renée et Marie sont-elles parentes ? Sur l'acte de 1660, on ne connaît pas les parents.
Et d'autre part, que pensez-vous de "mon" Jacques Mocaer marié à avec Marie Jac ? Celui-là me paraîtrait être le même que celui marié avec Renée Rosuel.
Qui connaîtrait les fermiers du château de la Motte ?
Je pense que nous sommes très proches par les familles de la discussion sur les Mallegoll dont nous descendons également.
Merci d'avance.

[Joël Morvan]

Bonjour,

Quelques éléments :

ADQ 4E 77-1 Etude de M° Gilles Girault

22-12-1705 : IMG 1574/1575
Somme payée par JACQUES LE MOCAER, de la metterie noble du château de La Motte ville du Faou paroisse de Rosnoën, à JACQUES LE MOCAER, charpentier de marine, son fils de son premier mariage, de Rosnoën Mezard. VINCENT CREVEN du Faou signe pour le père, SEBASTIEN RUNAMBOT du Stum pour le fils.

ADQ 4E 77-2 Etude de M° Gilles Girault

25-08-1708 :
Acte passé entre JACQUES LE MOCAER de la metterie noble de La Motte et JAN LE MOCAER son fils de Rosnoën.

23-09-1708 :
Acte passé entre LOUISE THOMAS veuve de + BARNABE ROSUEL et SEBASTIEN ROSUEL son fils faisant pour lui et pour JACQUES LE MOCAER et MARIE ROSUEL sa femme veuve de + TANGUY KERSIVIEN.


et


24/10/1733 :
Acte de tutelle de JACQUETTE LE PAPPE fille mineure de + BERNARD LE PAPPE et + MARIE MOCAER demeurant de leur vivant au Lannec en Quimerc'h.
Témoins :
JEAN CEVAER parent au tiers degré paternel du Lannec en Quimerc'h,
YVES LE BIDAN beau-frère de la mineure du Cozty en Quimerc'h,
YVES MENEZ beau-frère de Kerlers en Quimerc'h,
JEAN GRALL beau-frère de Kergadiou en Rumengol,
GUILLAUME LE MEUR (BRENNEUR ?, TROMEUR ?, QUEMENEUR ?) beau-frère de Poulgal en Rosnoën,
NICOLAS GOAVEC parent au tiers degré à la mineure en paternel,
GUILLAUME ROSUEL cousin remué de germain en maternel à la mineure de la ville du Faou,
PIERRE ROSUEL même parent de Kerlavarec en Rosnoën,
JEAN CREVEN cousin germain maternel à la mineure de Penanchoat en Rosnoën,
LOUIS GUENOLLE parent au tiers degré à la mineure en maternel de Lannec en Quimerc'h,
JEAN MOCAER cousin germain maternel à la mineure de Nezart en Rosnoën,
CHARLES LE PAPE parent au tiers degré à la mineure de Coatiscoul en Quimerc'h,
....

Acte que NOEL PAPPE son frère soit créé et institué tuteur.




Les deux premiers actes montrent bien qu'il y avait un Jacques MOCAER du domaine de La Motte marié 2 fois dont un Jacques charpentier de marine issu du premier mariage et un Jan sans précision.
On ne peut pas en déduire que ce Jacques est celui x1 Renée ROSUEL puis éventuellement x2 Marie JAC mais les dates successives des baptêmes et la certitude qu'un Jacques MOCAER se soit marié 2 fois dans cette période à Rosnoën constituent des éléments suffisamment concordants pour retenir votre hypothèse.

Je ne vous cacherai pas que j'avais déjà franchi le pas. Je descends de Marie MOCAER née en 1670 du premier mariage supposé de Jacques.


Cordialement.


Joël

[daoudal]

bonjour à tous

petit rappel d'un message déposé dans le forum "divers" sur les centenaires :

notre ami Jacques Mocaër métayer au château de La Motte décédé le 30 avril 1722 à l'âge fort respectable de 107 ans 3 mois et 16 jours. témoins Jean et Jacques ses fils, Bernard Pape et Alain Douce ses gendres

bonnes recherches

cordialement

danielle daoudal

[daoudal]

bonjour à tous

petit rappel d'un message déposé dans le forum "divers" sur les centenaires :

notre ami Jacques Mocaër métayer au château de La Motte décédé le 30 avril 1722 à l'âge fort respectable de 107 ans 3 mois et 16 jours. témoins Jean et Jacques ses fils, Bernard Pape et Alain Douce ses gendres

bonnes recherches

cordialement

danielle daoudal

[Joël Morvan]

Re,

merci du (double) rappel mais je reste circonspect.

Si c'était le cas il faudrait chercher un mariage antérieur à celui avec Renée ROSUEL sinon ça lui ferait un premier mariage à 45 ans. J'avoue ne pas avoir fait l'exercice.

Joël

[daoudal]

désolée pour le doublon, pas trouvé le moyen de le supprimer. Peut-être une âme charitable ? ...

je ne suis pas non plus certaine de l'exactitude le l'âge au décès, c'est RECIF qui le dit

cordialement

danielle daoudal

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Merci à vous deux
Je suis contente que mon hypothèse de remariage vous semble correcte. Je suis en train de rechercher des renseignements sur les parrains, marraines (le CG22 a été très généreux en points). Et puis, Joël, je vais également rechercher dans Récif les différents témoins des actes que vous citez.
Je suppose que ces actes ne sont disponibles qu'en se déplaçant aux archives ?
Merci de me les avoir transmis. C'est extrêmement gentil de votre part.
Je vous tiens au courant de mes "découvertes" s'il y a des découvertes... et même s'il n'y en a pas.
Mon mari, lui, descend de Françoise, fille du second mariage de Jacques.
A très bientôt

[Joël Morvan]

Bonjour,

Les tutelles et décrets sont conservés au dépot de Brest des Archives Départementales.
Pour les actes notariés il faut aller à Quimper.

La Françoise dont vous parlez est sans doute celle x Alain LE DOUCE.

Bonne continuation.

Joël