Bojour ,
Dans la généalogie de la Maison de COËTANEZRE l'on trouve: Jan de COËTANEZRE , + en 1537 , époux de Catherine de LESCUZ ( armes : de gueules à trois fers d'épieu d'argent) / Recherche les quartiers de cette Catherine de LESCUZ /
Ce couple aura un fils Jan de COËTANEZRE sgr de Lézergué , x Amice , alias Constance de LA PALUE ( maison en ramage de LEON / de LA GRANDE PALUE ).
Remerciements pour toutes informations .
Kadwallon TORRHOUARN .
de LESCUZ et de COETANEZRE vers 1500
Modérateur : L'équipe du forum
-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour,
Hervé Torchet indique: "En 1510, Jehan de QUOETTANEZRE, sieur des Salles a permission de bâtir sa justice ailleurs; le 06/09/1512, évocation pour Jean de COETENEZRE héritier principal et noble de feue Catherine de LESCUZ sa mère contre Jean de COETENEZRE son père. Jean de COETENEZRE fils de Jehan et Catherine LESCUZ devient sieur des Salles en 1523"
ce qui suggère que Jehan de QUOETTANEZRE sieur des Salles, époux feue Catherine LESCUZ (+ 14/07/1500 Kerfeunteun) , vivant en 1512, est mort peu avant 1523 puisque c'est Jean son fils qui devient sieur des Salles à cette date; c'est ce Jean de COETANEZRE qui meurt le 11/09/1537 à Kerfeunteun et qui sera époux d'Amice LA PALUE: leur fils François héritera du manoir des Salles à la mort de Jean en 1537.
Un des Jehan COETTANEZRE (le père ou le fils, c'est-à-dire soit celui mort peu avant 1523 soit celui mort en 1537) est lieutenant et juge ordinaire de la cour et juridiction de Guellevain en 1520 (AD29 2H32, photo communiquée par Yannick Lannuzel qui a photographié le cahier de comptes): voici la mention concernant Jehan de QUOTTANEZRE:
Item se charge ledit receveur des charges et devoirs en la paroisse de Landrevarzec et premier: - Guyomarch Sanctalouarn, Jehan de QUOETTANEZRE dessus leurs héritages au village de Kaermenez, par blé 11 bassinées froment, par argent 2 sols 4 deniers
- Item supplie ledit comptable avoir décharge de la somme de 60 sous monnaie pour l'avoir payée à Jehan de QUOETTANEZRE lieutenant et juge ordinaire de la cour et juridiction de Guelemen pour ses gages et pensions et congés de l'an 1519 selon sa quittance datée le pénultième jour de septembre l'an 1520, plus audit de QUOETTANEZRE pour ses pensions et gages de l'an ensuivant qui est 1520.
Ce Jehan étant lieutenant et juge ordinaire avant 1519, il doit être né au plus tard en 1494 et est très probablement le fils de Jehan et Catherine LESCUZ, n'étant pas encore sieur des Salles; Jehan (époux Catherine LESCUZ) n'est devenu sieur des Salles qu'en 1488/1489; Hervé Torchet précise: "Vraisemblablement neveu de Maître Jehan de Quoitanezre décédé en 1466, premier seigneur des Salles, lequel laisse pour héritier René placé en mars 1467 sous la tutelle d'Yvon Le Digoedec; ce René était encore mineur en 1475 et dut disparaître peu d'années plus tard, Jehan COETANEZRE étant seigneur des Salles avant janvier 1489".
On peut donc estimer le mariage de Jehan COETTANEZRE et Catherine LESCUZ aux alentours de 1488/1489: ce Jehan de COETTANEZRE, issu donc d'une branche cadette, dut naître aux alentours de 1460 et dut mourir vers 1522 à environ 60 ans, marié vers 1485/1490 avec Catherine LESCUZ qui doit être originaire de la région de Plogonnec-St Nic (les 1ers Lescuz connus semblent mentionnés à St Nic en 1426): Jean COETTANEZRE fils Jean x Catherine LESCUZ a dû naître vers 1490 environ, seigneur des Salles peu après la mort de son père en 1523 et probablement lieutenant de la cour de Guellevain vers 1515/1520, mort en 1537 à environ 45/50 ans; il a donc dû épouser Amice de LA PALLUE vers 1515 environ (ce qui d'ailleurs est très cohérent avec la chronologie ultérieure concernant cette famille), ce qui suggère aussi qu'Amice LA PALLUE a dû naître aussi vers 1490/1495 environ, et c'est pourquoi je reste très dubitatif quant aux généalogies la faisant naître vers 1470; à mon avis il manque un degré de génération.
Un détail troublant est fourni par le cahier de compte 2H32:
"Item se charge ledit receveur des chef-rentes de la paroisse de Loctey et premier :
Alain de La Palue garde pour Margarette damoiselle de Trezeguidy dessus le manoir du Luroz le jour Sainct Luros par argent 12 sols 6 deniers, item ledit garde dessus ledit manoir, le jour Sainct Guenolay par blé 33 bassinées froment, par argent 5 sols 3 deniers
Or on sait qu'il y a eu une alliance François de la Palue (né vers 1465/1470, fils Olivier x Jeanne Guyomarch) avec Christiane de Treziguidy vers 1490; on dit qu'ils n'ont eu qu'une seule fille, mais la mention du cahier de compte peut laisser penser qu'il y a eu plusieurs filles et que seule a été retenue par les érudits sans doute la fille aînée; il est probable que la Margarette demoiselle de Trezeguidy mineure vivant en 1522 (date du cahier de compte) sous la garde d'Alain de la Palue est une fille de François x Christiane de Trezeguidy, et je pense qu'Amice LA PALLUE qui épousera Jean COETTANEZRE est aussi une fille cadette de ce couple, probablement la nièce d'autre Amice la Pallue soeur de François: il n'y aurait rien d'extraordinaire à ce qu'un juge de la juridiction de Guellevain épouse une cadette dont les parents ont leurs héritages sur des terres placées dans cette juridiction. Mais à ce jour ce n'est qu'une hypothèse...
Quant à Catherine LESCUZ, il ne semble pas qu'on connaisse quoi que ce soit à son ascendance.
Bien cordialement,
Hervé Torchet indique: "En 1510, Jehan de QUOETTANEZRE, sieur des Salles a permission de bâtir sa justice ailleurs; le 06/09/1512, évocation pour Jean de COETENEZRE héritier principal et noble de feue Catherine de LESCUZ sa mère contre Jean de COETENEZRE son père. Jean de COETENEZRE fils de Jehan et Catherine LESCUZ devient sieur des Salles en 1523"
ce qui suggère que Jehan de QUOETTANEZRE sieur des Salles, époux feue Catherine LESCUZ (+ 14/07/1500 Kerfeunteun) , vivant en 1512, est mort peu avant 1523 puisque c'est Jean son fils qui devient sieur des Salles à cette date; c'est ce Jean de COETANEZRE qui meurt le 11/09/1537 à Kerfeunteun et qui sera époux d'Amice LA PALUE: leur fils François héritera du manoir des Salles à la mort de Jean en 1537.
Un des Jehan COETTANEZRE (le père ou le fils, c'est-à-dire soit celui mort peu avant 1523 soit celui mort en 1537) est lieutenant et juge ordinaire de la cour et juridiction de Guellevain en 1520 (AD29 2H32, photo communiquée par Yannick Lannuzel qui a photographié le cahier de comptes): voici la mention concernant Jehan de QUOTTANEZRE:
Item se charge ledit receveur des charges et devoirs en la paroisse de Landrevarzec et premier: - Guyomarch Sanctalouarn, Jehan de QUOETTANEZRE dessus leurs héritages au village de Kaermenez, par blé 11 bassinées froment, par argent 2 sols 4 deniers
- Item supplie ledit comptable avoir décharge de la somme de 60 sous monnaie pour l'avoir payée à Jehan de QUOETTANEZRE lieutenant et juge ordinaire de la cour et juridiction de Guelemen pour ses gages et pensions et congés de l'an 1519 selon sa quittance datée le pénultième jour de septembre l'an 1520, plus audit de QUOETTANEZRE pour ses pensions et gages de l'an ensuivant qui est 1520.
Ce Jehan étant lieutenant et juge ordinaire avant 1519, il doit être né au plus tard en 1494 et est très probablement le fils de Jehan et Catherine LESCUZ, n'étant pas encore sieur des Salles; Jehan (époux Catherine LESCUZ) n'est devenu sieur des Salles qu'en 1488/1489; Hervé Torchet précise: "Vraisemblablement neveu de Maître Jehan de Quoitanezre décédé en 1466, premier seigneur des Salles, lequel laisse pour héritier René placé en mars 1467 sous la tutelle d'Yvon Le Digoedec; ce René était encore mineur en 1475 et dut disparaître peu d'années plus tard, Jehan COETANEZRE étant seigneur des Salles avant janvier 1489".
On peut donc estimer le mariage de Jehan COETTANEZRE et Catherine LESCUZ aux alentours de 1488/1489: ce Jehan de COETTANEZRE, issu donc d'une branche cadette, dut naître aux alentours de 1460 et dut mourir vers 1522 à environ 60 ans, marié vers 1485/1490 avec Catherine LESCUZ qui doit être originaire de la région de Plogonnec-St Nic (les 1ers Lescuz connus semblent mentionnés à St Nic en 1426): Jean COETTANEZRE fils Jean x Catherine LESCUZ a dû naître vers 1490 environ, seigneur des Salles peu après la mort de son père en 1523 et probablement lieutenant de la cour de Guellevain vers 1515/1520, mort en 1537 à environ 45/50 ans; il a donc dû épouser Amice de LA PALLUE vers 1515 environ (ce qui d'ailleurs est très cohérent avec la chronologie ultérieure concernant cette famille), ce qui suggère aussi qu'Amice LA PALLUE a dû naître aussi vers 1490/1495 environ, et c'est pourquoi je reste très dubitatif quant aux généalogies la faisant naître vers 1470; à mon avis il manque un degré de génération.
Un détail troublant est fourni par le cahier de compte 2H32:
"Item se charge ledit receveur des chef-rentes de la paroisse de Loctey et premier :
Alain de La Palue garde pour Margarette damoiselle de Trezeguidy dessus le manoir du Luroz le jour Sainct Luros par argent 12 sols 6 deniers, item ledit garde dessus ledit manoir, le jour Sainct Guenolay par blé 33 bassinées froment, par argent 5 sols 3 deniers
Or on sait qu'il y a eu une alliance François de la Palue (né vers 1465/1470, fils Olivier x Jeanne Guyomarch) avec Christiane de Treziguidy vers 1490; on dit qu'ils n'ont eu qu'une seule fille, mais la mention du cahier de compte peut laisser penser qu'il y a eu plusieurs filles et que seule a été retenue par les érudits sans doute la fille aînée; il est probable que la Margarette demoiselle de Trezeguidy mineure vivant en 1522 (date du cahier de compte) sous la garde d'Alain de la Palue est une fille de François x Christiane de Trezeguidy, et je pense qu'Amice LA PALLUE qui épousera Jean COETTANEZRE est aussi une fille cadette de ce couple, probablement la nièce d'autre Amice la Pallue soeur de François: il n'y aurait rien d'extraordinaire à ce qu'un juge de la juridiction de Guellevain épouse une cadette dont les parents ont leurs héritages sur des terres placées dans cette juridiction. Mais à ce jour ce n'est qu'une hypothèse...
Quant à Catherine LESCUZ, il ne semble pas qu'on connaisse quoi que ce soit à son ascendance.
Bien cordialement,