Asc. Estienne KERHERNO X Charles TROALEN, Coray avt 1670

[framevellec (†)]

Bonsoir à tous,

Lors de son X :
15/02/1683 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
TROALAN Charles, âgé de 27 ans, né à Coray
KERHERNO Estiennette, âgée de 15 ans, née à Coray
Fille de René , présent
Témoins : olivier Troalan , son frère

Elle est + le 03/10/1699 Coray Lieu-dit : Pencoat

Elle est dite, fille de René, alors qu' elle est en fait fille de Bernard :
24/05/1670 Coray Lieu-dit : Pencoet (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
KERHERNO Estienne Enfant de Bernard et de MOAL Marguerite
Parrain : Bernard Christophe Marraine : Floch Estienne
Notes - Fille

J' aurai souhaité, connaitre la filiation de Bernard et de son épouse Marguerite MOAL..
Bernard descend t' il de Pierre Kerherno & Constance Le Godec ??

Cordialement,
Francois.

[rogerskr]

Bonjour jean François,

J'ai dans ma base l'ascendance de Marie Jeanne KERHERNO épouse de René André COZIC et aïeule de mes cousins germains Cozic.

Elle descend également de Pierre KERHERNO et de Constance GODEC.

Celà ne fera sans doute pas avancer le shmilblick, mais je vous adresse tout de même son ascendance pour info.

Génération 1

KERHERNO Marie Jeanne née le 30/05/1759 à Leuhan mariée le 25/07/1773 à Laz avec
COZIC René André né le 29/12/1752 à Laz et décédé le 17 bru 13 à Laz, fils de Philippe et Anne le DU.

Génération 2

KERHERNO Yves né le 08/12/1726 à Coray
Marié le 14/09/1746 à Coray avec Jeanne STERVENOU née le 05/02/1734 à Leuhan, fille de Joseph et de Barbe COZIC

Génération 3

KERHERNO Guillaume né le 01/01/1687 à Coray
marié le 10/02/1706 à Coray avec
JACQ Amice née le 03/05/1689 à Coray.
Guillaume décède le 12/12/1730 à Coray et Amice le 08/12/1749.

Génération 4

KERHERNO Guillaume né le 13/10/1658 à Coray
Marié le 21/02/1685 à Coray avec
KERNEVEZ Estienette née le 10/01/1667 à Coray, fille de Alain et de Jeanne RANNOU
décédées : Guillaume le 20/08/1727 à Coray et Etienette le 05/01/1717 à Coray

Génération 5

KERHERNO François marié avec
Louise LE SIGNOUR décédée le 24/11/1675 à Coray

Génération 6

KERHERNO Guillaume X GOUREYN Marie

Génération 7

KERHERNO Pierre X GODEC Constance.

Ces dernières générations me semblent un peu "tiré par les cheveux".
En même temps que je vérifie tout celà, je cherche l'ascendance de votre Estiennette.

Cordialement

Roger
CGF 04437

[rogerskr]

Remoi,

Pourquoi Jean François ? Où ai-je été cherché ça ?
ça fait plus jeune peut être !!
Je rigole
Amitiés
Roger

[Vital Le Dez]

Bonjour François et tous,

Si je ne peux répondre à la question de François (je n'ai pas étudié ce problème), au moins je peux dire que si cette Etiennette descend (peut-être) de Pierre Kerherno x Constance Le Goesec (et non Godec), alors il y a beaucoup de chemin à parcourir pour aller jusqu'à eux!!!
Car d'après les deux aveux de 1540 et 1546 (c'est-à-dire environ 120 ans avant la naissance de cette Etiennette...) en liasse 1G275, que j'ai vus aux AD de Quimper mais que faute de temps je n'ai pu lire qu'en diagonale (je n'avais pas d'appareil photo), Pierre Kerherno est mort avant avril 1540 puisque Constance Le Goesec passe aveu comme veuve de défunt Pierre Kerherno et tutrice de son fils mineur Guillaume Kerherno. En 1546, Constance Le Goesec est morte, c'est un autre Kerherno (apparemment un prêtre frère de + Pierre) qui passe aveu au nom du mineur: donc très clairement faire descendre directement les Kerherno du XVIIè siècle de Pierre et Constance Le Goesec est, comme le dit M. Roger Deloraine, un peu tiré par les cheveux: il doit bien manquer quelques générations intermédiaires qu'il ne sera peut-être pas facile de déterminer (mais les Kerherno étant dès 1640 séparés en deux branches distinctes, on peut espérer que l'autre branche, manifestement aînée car tenant le lieu principal, a passé plus d'aveux).

Jusqu'à la génération 6, c'est correct; voici, en plus de la fiche succinte François KERHERNO x Louise LE SIGNOUR, quelques bribes d'aveux que j'ai eu le temps de recopier (c'était en 2005 et depuis je n'ai plus eu l'occasion d'aller à Quimper) aux AD et qui peuvent compléter un peu:

24/11/1675 Coray Lieu-dit : Kerherno (Pays : Châteauneuf ) décès KERHERNO François

Enfants du couple:
* KERHERNO Guillaume
* Kerhernoff Marie: ° 17/02/1661 29 Coray +
* KERHERNOFF Louise
* Kerherno Françoise: ° 29/02/1668 29 Coray + 12/05/1701 29 Coray
* Kerherno Marie: ° 17/08/1674 29 Coray +

* parrains/marraines:
1) Guillaume Kerherno et Françoise Floch
2) Alain Le Kernevez et Marie Le Signour
3) Guillaume Le Signour et Louise Kerhernoff
4) Yves Le Seignour et Marguerite Baudouin delle de Kerleau
5) Guillaume Le Seignour et Catherine Gourin

aveux des 02 et 03/09/1669 (1G275): François KERHERNEAU, fils des défunts Guillaume et Marie GOURRYN, héritier de ses parents et aïeux, en particulier de Jeanne KERCARO

Je n'ai fait que survoler ces deux aveux, mais ils confirment que François KERHERNEAU du village de Kerherneau, époux de Louise SEIGNOR, est héritier des défunts Guillaume et Marie GOURRYN ses père et mère, et qu'il tient le village de son aïeule Jeanne KERCARO qui a aussi donné ses droits à deux de ses héritières (apparemment ses filles); à ce jour je ne sais pas si Jeanne KERCARO est la mère de Guillaume KERHERNO ou la mère de Marie GOURRYN; mais les GOURRYN n'étant pas possessionnés sur Kerherneau, je pense logiquement que Jeanne KERCARO devait être la mère de Guillaume KERHERNO.
Le père de Guillaume KERHERNO est Jean KERHERNO, cité dans l'aveu du 07/03/1644, dont je n'ai recopié, faute de temps, que le début:

Aveu du 07/03/1644: Le 7 mars 1644, aveu, déclaration et dénombrement des terres et héritages que Guillaume KERHERNEAU tient et profite au village de Kerherneau, ses issues et appartenances en la paroisse de Coray au franc fief des Régaires de Cornouaille, lesquels il déclare lui appartenir et à ses cohéritiers pour leur être échus par le décès de feu Jean KERHERNEAU leur père, lequel Guillaume KERHERNEAU fait tant pour lui que pour lesdits cohéritiers, et premier:
sous maisons, cour à frambois, aire, jardins, courtils et pourpris environ un journal et demie de terre chaude et le tiers des issues et franchises et frostages dudit village contenant un journal un quart de terre froide, item Parc an Barennou contenant quatre journaux de terre chaude, Parc an Ohen contenant deux journaux de terre chaude, Parc Marre contenant trois journaux et demie de terre chaude et Parc an Anahen contenant un journal de terre chaude, donnant devers orient sur terre à Jan Bon, devers midi sur chemin dudit village au manoir de Treffuel, devers occident sur terre à Guillaume Kerherneau et Guillaume Le Devat dudit Treffuel, et devers le nord sur chemin dudit manoir de Treffuel au village de Prat Laezre, Parc Issellauff contenant deux journaux et demie de terre chaude donnant devers orient et midi sur terre à Hervé Le Scoul et à Marguerite Kerdehast, devers occident sur terre audit Kerherneau de Treffuel et devers le nord sur parc audit Bon et ledit chemin de Kerherneau audit Treffuel, Parc an Leurou contenant deux journaux et un quart de terre chaude donnant devers orient sur les issues dudit village, devers midi sur parc à ladite Kerdehast, devers occident sur parc auxdits Scoul et Kerdehast, et devers le nord sur ledit chemin de Kerherneau audit Treffuel, Parc Boutin autrement Rozlan an Raden contenant un journal de terre chaude et un quart journal de terre froide donnant devers orient sur chemin dudit Kerherneau au bourg de Coray, devers midi sur le ruisseau de Pont Herou, devers occident sur parc à René Bleuzen, et devers le nord sur les issues dudit village, Parc Quer an Feunten profité à présent par ledit Bleuzen, Parc en Gaguen audit nommé mari et procureur de droit de Louise Le Moal, contenant un journal de terre chaude donnant devers occident sur terre audit Bon et sous autre endroit sur terre audit Bleuzen et Jamein, et Parc Kerlogan contenant trois journaux de terre froide et un feunier fauchable nommé Prat Kerlogan contenant un journal de faucher, donnant devers orient et le nord sur terre du ...

Dans un autre aveu de la même liasse et immédiatement postérieur, Marguerite et Marie Kerdehast sont, avec Guillaume KERHERNO, héritières de défunte Jeanne KERCARO, ce qui suggère que Jeanne KERCARO était veuve d'un Kerdehast avant d'épouser Jean KERHERNO.
L'autre branche contemporaine des KERHERNO de Kerherno est les Kerherno de Treffuel qui tenaient le manoir de Trefuel: il faudrait sans doute éplucher la liasse concernant le village de Treffuel pour savoir quand les deux branches Kerherno ont divergé; cela peut aussi indiquer que la Estienne Kerherno épouse Troalan est peut-être de cette branche de Trefuel issue d'un Guillaume Kerherno homonyme du Guillaume KERHERNO de Kerherno, et non de Kerherno (elle ne réside d'ailleurs pas à Kerherno): il faudrait donc sans doute éplucher les liasses de la série 1G concernant Coray. (le Guillaume Kerherno de Treffuel en effet ne doit pas être le Guillaume KERHERNO de Kerherno car sinon dans l'aveu le passage concernant Trefuel aurait indiqué audit Guillaume Kerherno).
PS: comme l'a indiqué Jean Marie, si je n'ai pas répondu au sujet des LOUSSOUARN x LE SIGNOUR, c'est bien parce que je ne sais pas... (là aussi la lecture des aveux 1G devrait être fructueuse car les SIGNOUR semblaient assez aisés).
Bien amicalement,

[rogerskr]

Rebonjour,

En fait Estienne (Estienette) n'a que 13 ans et non 15 comme précisé dans l'acte quand elle se marie avec Charles TROALAN (EN), et seulement 16 ans à la naissance de son 1er enfant.

J'ai d'ailleurs cru tenir une piste avec le parrain de ce 1er enfant Hervé Troalen né le 02/01/1686, en la personne d'Hervé KERHERNO, pensant, dans la confusion des prénoms qu'il pouvait s'agir du grand père.

D'autant, qu'Etienette et Charles Troalen sont présents aux obsèques d'Hervé le 18/12/1690 à Pencoat.

S'il n'est pas le grand père, il ne peut être qu'un oncle, frère de Bernard (ou René).

Malheureusement cette piste ne mène à rien

Concernant Marguerite MOAL, pas de X pas de O, pléthore de décès mais pas un de bon. Et comme je le pense, vous avez déjà cherché de votre côté !!

Après le décès d'Etiennette Charles TROALEN pourrait s'être remarié le 18/01/1703 à Coray avec Bertrande BAUDOUYN.

Dans ma quête, j'ai tout de même trouvé un autre enfant à Etiennette Le KERNEVEZ, Bernard KERHERNO né le 20/08/1699 à Coray. parrain René Maguet prêtre et .. Anne Barré (des noms bien familiers )

Cordialemnt

Roger
CGF04437

[rogerskr]

Bonjour Vital,
Bonjour François,

Décidément ces aveux sont une mine d'or... que je vais m'empresser d'exploiter.

Merci beaucoup
Vive le copier/coller !!

Amitiés

Roger

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Guillaume X à Claudine LE FLOCH, le 17/01/1742 Coray, est dit (c/o base Récif) ° le 28 décembre 1707 - Coray.

Or ses parents ( Francois KERHERNO et Isabelle LE SCOAZEC), se sont X le 22 janvier 1714, toujours à Coray...

Les transcriptions d' actes (base Récif) sont formelles..
De 3 choses l' une :

Ou bien, Guillaume est ° en 1717 et là c' est une faute de frappe...
Ou bien, Francois et Isabelle avaient eu ce fils hors mariage et là c' est une faute tout court (lol)
Ou alors, il y avait 2 couples homonymes..

Qu' en pensez vous ?

Cordialement,
Francois.

[framevellec (†)]

Bonjour Vital, bonjour à tou(te)s,

Ces aveux, sont plein de renseignements (surtout de par les patronymes cités : KERCARO & KERDEAST) et pourraient bien nous apporter d' autres liens entre toutes ces familles, qui évoluaient dans un milieu, certainement aisé..

Ces 2 patronymes, sentent bon Elliant et le pays Mélénick !!!

Jeanne KERCARO ( ou GUERCARO / GUERCAROFF,) était certainement originaire d' Elliant et était (vraisemblablement) veuve KERDEAST (KERDEHAST), avec certainement ces 2 filles du 1er lit..

Aussi, il n' est pas étonnant de retrouver, quelques générations plus tard, Marguerite MOAL, comme maman de Estiennette KERHERNO...

Peut être celle ci :
27/04/1638 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE MOAL Marguerite, fille, Enfant de Henry
et de MORVEZEN Marie
Parrain : Morvezen Alain Grand Père
Marraine : Brunou Marguerite
Notes - le père : Henry "Le Jeune"

Marie KERDEHAST (° vers 1590) avait X Henry LE MOAL, dont au moins 2 enfants :
* Germain Le Moal 1608
* Henri Le Moal 1611-1671

Le 16 ème siècle ne peut nous apporter grand secours de ce coté là, il faudrait pouvoir corroborer de par la lecture des liasses dont nous parle Vital.

Cordialement,
Francois.

[framevellec (†)]

Encore moi,

Pour un lien direct avec Marie KERDEHAST, il faudrait que son fils Henry (LE MOAL), soit celui X avec Marie MORVEZEN..

Dans un 1er temps, j' avais mis pour épouse à notre Henry, Catherine LE ROY. J' avais m.me penché, au cours de mes recherches, pour un 1er X avec Catherine LE ROY, mais j' ai dû déchanter : le dernier enfant du couple LE MOAL X LE ROY, n' avait que e 3 ou 4 mois de plus que Marguerite fille de Henry et Marie MORVEZEN !!!

Cordialement,
Francois.