Bonsoir à tous,
Je viens de trouver une déclaration du 22/03/1638 où Guillaume et Nicolas Le Saux, Jean Le Bourch, du Niver, déclarent des terres du Niver; Guillaume et Nicolas Le Saux font tant pour eux que pour les mineurs de défunts Allain LE SAUX!
Je me suis donc un peu trompé en disant qu'Alain Le Saux était décédé vers 1647: il est décédé entre le 8 janvier et le 22 mars 1638; sa 1ère épouse Adelice LE GRAND est décédée entre 1633 (où elle est encore en vie) et 1637 puisque Alain LE SAUX remarié avec Marguerite Nicolas, mariage qui n'aura pas duré très longtemps puisqu'Allain meurt au début de 1638; probablement Marguerite Nicolas a dû se remarier ensuite.
Malheureusement la déclaration n'est pas filiative, on sait juste que Jean Le Bourch est consort de Guillaume et Nicolas Le Saux.
Dans une déclaration qui suit, mais datée de 1737, Guénolé et Jean Le Bourch père et fils déclarent leurs terres du Niver issues de la succession de leur père et grand-père (le prénom n'est même pas écrit!) mort depuis environ les trente trois ans (donc vers 1704), avec Pierre Le Saux. Pas d'autre déclaration pour les Le Bourch, dont on sait juste qu'ils sont aussi consorts des Feunteun...
Le problème reste donc entier. Les actes à l'époque sont extrêmement succints pour les mariages; même s'il y a eu dispense, et il y en a forcément eu si les mariés étaient cousins germains, le fait qu'il y ait eu dispense a levé tous les empêchements canoniques et donc la formule rituelle "sans opposition ni empêchement canonique ou civile" s'appliquait parfaitement, sans avoir besoin de rentrer dans les détails: c'est peut-être la raison de la non mention; et comme les dispenses n'ont pas été conservées... il faudra sans doute dénicher d'autres actes, mais c'est une autre paire de manches!
Cordialement,
X 1630 ? Yves PHILIPPE Adelice LE GRAND Briec
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jean-marie boileau
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Bonsoir,
Quelques autres parrainages, relevés au fil des actes :
Jean LE BOURCH (père de Jean °1638, grand-père de Guénolé), est parrain de Jan LE TALIDEC °1636 fils de Guillaume et Jeanne DENIEL.
Un autre lien RIVOAL / LE BOURCH : en 1656 Michel RIVOAL (père) est parrain de Adelice PEZRON fille de Guillaume et de Anne BOURCH. La marraine est Adélice LE SAUX... En 1659 c'est Jean LE BOURCH qui est parrain d'un enfant des mêmes (avec Françoise L'YNISAN). Anne BOURCH, mère de 1645 à 1659 pourrait être la soeur (ou la fille...) de Jean LE BOURCH n°1, soeur ou tante de Jean °1638, père de Guénolé.
J'ai bien relu également tous vos messages. il me semble tout d'abord que l'on parle beaucoup des TALIDEC... Ne peut-on imaginer que si Guillaume TALBOT et Jan LE BOURCH sont consorts comme le dit Vital en 1647, c'est par leurs femmes : Isabelle TALIDEC femme de Guillaume TALBOT et Marguerite TALIDEC femme de Jean LE BOURCH pourraient bien être soeurs... Ainsi s'expliqueraient la présence de Me Guillaume BOURIQUEN et de Corentine TALBOT.
De la même manière pourrait s'expliquer les rapports avec les RIVOAL : Michel RIVOAL fils de Michel et Catherine TALIDEC est x à Corentine TALBOT petite fille d'Isabelle TALIDEC +1674...
Par ailleurs on parle également des NICOLAS : Jean LE SAUX, père d'Alain et Adélice serait d'après François x à Marie NICOLAS... Or j'observe qu'au début du XVIIè siècle vit à Trégourez un couple Guillaume LE BOURCH / Isabelle NICOLAS... Ne peut-on imaginer que Marie et Isabelle soient soeurs? Cela expliquerait la multiplicité des parrainages LE SAUX chez les LE BOURCH... cela pourrait expliquer aussi que Jean LE BOURCH soit également consort (toujours d'après Vital) avec Pierre LE SAUX le jeune...
Dans les parrainages, on retrouve des noms connus : Marie NICOLAS femme Jean HAUFF est marraine de Jean °1609 (c'est le futur beau-père d'Adélice LE SAUX), Guillaume PHELIPE est parrain de Guillaume °1623, Isabelle LE HAUFF marraine de Catherine °1627... Bien sûr ils ont un fils nommé Jean °1609 comme on l'a vu, mais comme la naissance de celui-ci est suivie d'une autre ° quinze mois plus tard, ce n'est peut-être pas lui... Toutefois on observe un trou dans les ° du couple entre 1610 et 1617, et d'autres enfants sont très certainement nés alors...
Ces hypothèses un peu aventureuses sont-elles ou non défendables?
Cordialement
NB Il y a un autre couple LE BOURCH à Trégourez au même moment, formé de Hervé LE BOURCH et Marguerite POUPON (sans doute parent du premier : Guillaume LE BOURCH est parrain en 1612), qui a en 1611 un fils nommé Jean. Mais outre que le nom de la mère ne permet de rien expliquer, ce Jean s'est marié avec Marguerite HAUFF... et a eu des enfants à Trégourez à la même époque que celui de Guellevain.
Quelques autres parrainages, relevés au fil des actes :
Jean LE BOURCH (père de Jean °1638, grand-père de Guénolé), est parrain de Jan LE TALIDEC °1636 fils de Guillaume et Jeanne DENIEL.
Un autre lien RIVOAL / LE BOURCH : en 1656 Michel RIVOAL (père) est parrain de Adelice PEZRON fille de Guillaume et de Anne BOURCH. La marraine est Adélice LE SAUX... En 1659 c'est Jean LE BOURCH qui est parrain d'un enfant des mêmes (avec Françoise L'YNISAN). Anne BOURCH, mère de 1645 à 1659 pourrait être la soeur (ou la fille...) de Jean LE BOURCH n°1, soeur ou tante de Jean °1638, père de Guénolé.
J'ai bien relu également tous vos messages. il me semble tout d'abord que l'on parle beaucoup des TALIDEC... Ne peut-on imaginer que si Guillaume TALBOT et Jan LE BOURCH sont consorts comme le dit Vital en 1647, c'est par leurs femmes : Isabelle TALIDEC femme de Guillaume TALBOT et Marguerite TALIDEC femme de Jean LE BOURCH pourraient bien être soeurs... Ainsi s'expliqueraient la présence de Me Guillaume BOURIQUEN et de Corentine TALBOT.
De la même manière pourrait s'expliquer les rapports avec les RIVOAL : Michel RIVOAL fils de Michel et Catherine TALIDEC est x à Corentine TALBOT petite fille d'Isabelle TALIDEC +1674...
Par ailleurs on parle également des NICOLAS : Jean LE SAUX, père d'Alain et Adélice serait d'après François x à Marie NICOLAS... Or j'observe qu'au début du XVIIè siècle vit à Trégourez un couple Guillaume LE BOURCH / Isabelle NICOLAS... Ne peut-on imaginer que Marie et Isabelle soient soeurs? Cela expliquerait la multiplicité des parrainages LE SAUX chez les LE BOURCH... cela pourrait expliquer aussi que Jean LE BOURCH soit également consort (toujours d'après Vital) avec Pierre LE SAUX le jeune...
Dans les parrainages, on retrouve des noms connus : Marie NICOLAS femme Jean HAUFF est marraine de Jean °1609 (c'est le futur beau-père d'Adélice LE SAUX), Guillaume PHELIPE est parrain de Guillaume °1623, Isabelle LE HAUFF marraine de Catherine °1627... Bien sûr ils ont un fils nommé Jean °1609 comme on l'a vu, mais comme la naissance de celui-ci est suivie d'une autre ° quinze mois plus tard, ce n'est peut-être pas lui... Toutefois on observe un trou dans les ° du couple entre 1610 et 1617, et d'autres enfants sont très certainement nés alors...
Ces hypothèses un peu aventureuses sont-elles ou non défendables?
Cordialement
NB Il y a un autre couple LE BOURCH à Trégourez au même moment, formé de Hervé LE BOURCH et Marguerite POUPON (sans doute parent du premier : Guillaume LE BOURCH est parrain en 1612), qui a en 1611 un fils nommé Jean. Mais outre que le nom de la mère ne permet de rien expliquer, ce Jean s'est marié avec Marguerite HAUFF... et a eu des enfants à Trégourez à la même époque que celui de Guellevain.
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
En vrac, quelques réflexions:
Le rentier pour Kernechgouzien indique:
Kernechgouzien:
9 livres 2 sols; Allain Le Saux, Catherine FOUENEC et consorts, compris Roz Sainct Gueguen, Parc ar Rostyanbartz, et Menez Croix, 5 livres 14 sols 8 deniers monnaie, comble avoine, deux poules et corvées:
Reçu des mêmes à valoir 4 livres 10 sols tournois pour 1636
Reçu autant des mêmes pour 1637; il faut rabattre de ce que dessus pour Leurmain 1 livre tournois et deux poules gélines, ainsi il est dû en tout pour domaine 4 livres 17 sols 8 deniers dessus Kerneachgouzien
Payé par Alain Le Saux et consorts pour 1638; payé les deux parts par Le Saux seul
Payé par Catherine LE FOENEC pour 1639
Payé par Alain Le Saux et consorts pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Alain Le Saux pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par Alain Le Saux pour 1644
Payé par le même pour 1645
Payé par Le Saux pour 1646
Payé par Alain Le Saux et Rioual pour 1647
Payé par Rioual pour 1648
Ladite Catherine FOENNEC, et consorts pour Rozanguioch et autres reprises, 60 sols monnaie
Kernechgouzien est payé par Rioual et Pierre Le Saux pour 1649
Conclusion: un Alain Le Saux est vivant au moins jusqu'en 1647, et ce Alain Le Saux est consort de Michel RIOUAL; par ailleurs, Catherine FOUENNEC passe aveu en 1638:
Aveu du 20/03/1638: Du 20ème mars 1638 au lieu du Foenec à Stangian, aveu et déclaration que Katherine LE FOUENEC veuve feu Allain LE TALIDEC, tant en son nom et faisant pour Michel RYOAL et Katherine LE TALIDEC sa femme, demeurant au village de Stanc Jan en la trève de Guellevain et Louis Pezron tuteur et curateur pour Louis Le Fouenec fils mineur de feu Yves Le Fouenec de son mariage à feue Françoise Pezron, fournissent du lieu qu'ils tiennent au village de Stanc Jan sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du Roi, aumonier de la Reine, abbé de Landevenec, seigneurie de Guelevain les Salles, et y a et cette à titre de convenant congéable duquel la clarification s'ensuit et premier:
sous maisons, crèches, portes, aires, cours, courtils, jardins et vergers il y a environ un demi journal de terre, item Parc Dirac an Quer contenant un journal de terre chaude, cerné du levant sur chemin menant dudit village à Ty Boudiou, du midi sur parc tenu par Messire Pierre Penanch et autres consorts, du couchant sur Parc Hirc à Jan Le Bourch, plus deux parcs nommés Parcou an Cozpren Bihan et quatre autres parcs vulgarisés l'un Parc an Cariou et l'autre Parc an Gouez Aon Bihan contenant environ trois journaux de terre chaude et s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur ledit Parc Hir audit Bourg, du midi sur chemin menant de Pont Magdallaine à Chas[sta]uneuff, du couchant sur terres audit Penanch et consorts, et sur Parc Gouez Aon audit Bourg, du nord sur chemin qui conduit dudit village à Praden Stanc Jan, autres parcs appelés Parc an Bargderoff, Parc an Liorz Pilat et trois parcs nommés Parcou an Leur avec un courtil nommé Liorz Den contenant environ trois journaux de terre chaude et et deux feuniers vulgarisés les feuniers d'en haut, contenant environ un journal de terre froide, tous s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur issues dudit village et sur chemin menant dudit village à ladite prairie de Stanc Jan, du midi et du couchant sur prés et terres que tiennent les hoirs feu Pierre Le Corroller de Penamenez, du nord sur chemin qui sépare lesdites terres des terres du seigneur Palaret et du seigneur de Coetsaliou, item Parc an Ydié contenant un journal de terre chaude, cerné du levant et du nord sur ladite prairie de Stanc Jan, du midi sur chemin menant du Nive à Pont Magdallaine, du couchant sur parc dépendant de Mesangasec, plus trois pièces de terre nommées Rosyan an Guyoch s'entretenant ensemble, contenant environ un demi journal de terre chaude et froide, cernées du levant sur chemin menant du village de Crechgouzien à ladite prairie, du midi sur terres que tient Jan Le Cozquiric, du couchant sur terres que tiennent Allain Le Saux et ledit Bourg, du nord sur parc que tient ledit Bourch et l'un desdits parcs est cerné sur parcs que tiennent Guill[aum]e et Allain Le Saux, du levant et du midi et du couchant sur ledit chemin ci-devant mentionné, et un feunier nommé Fouesner Nevez portant par an environ une demi charretée de foin, cerné du levant sur Parc an Gouez Aon audit Penanhech et ses consorts, du midi sur feunier tenu par ledit Bourch et consorts, du couchant sur ladite prairie Stanc Jan, autre feunier nommé Fouesner d'Alloue portant par an environ une charretée de foin, cerné du levant sur pré tenu par ledit Cozqueric, du midi et du couchant sur ladite prairie de Stanc Jan, item leur parc et portion en ladite prairie de Stanc Jan o leurs autres consorts et en une pièce de terre nommée Menez Croix an Lay à pouvoir en jouir et profiter comme les autres détenteurs dessus; et sont lesdits choses advenues auxdits déclarants, savoir à ladite TALIDEC de la succession de feu Allain LE TALLIDEC son père et à ladite FOUENEC sa part comme ayant été racquittée, partie d'elle durant sa committe o ledit feu TALIDEC et autre partie pour son patrimoine, et audit Pezron audit nom de la succession dudit feu Yves Le Fouenec père dudit Louis Le Fouenec son mineur; dessus lesquels lieux et terres ci-dessus describés connaissent lesdits déclarants devoir par an de ...
[fin du document non communiquée]
dans une déclaration de 1671, Catherine TALIDEC veuve Michel RIOUAL confirme qu'elle est fille des feus Alain et Catherine FOUENNEC:
Déclaration de 1671: Déclaration des terres et héritages que fournissent Katherine LE TALIDEC veuve de feu Michel RIVOALL, demeurant au village de Stanc Jan trève de Guelevain paroisse d'Edern, et Jan Micheau mari et procureur de droit de Françoise Rivoal sa femme, demeurant au village du Moger Losquet prédite trève de Guelevain paroisse d'Edern, des terres et héritages qu'ils tiennent audit lieu duMoguer Losquet au fief proche de Révérend Père en Dieu Messire Jacques Tanguy conseiller du Roi, seigneur abbé commandataire de l'abbaye de Landévennec Guellevain les Salles et autres membres en dépendant, et ce à cause et raison de ladite seigneurie, cour et juridiction de Guelevain dont la description en suit par tenants et aboutissants, et premier:
sous maisons, crèches, aires, étrennes, cour, courtils, jardins, vergers, plessix, environ un demi journal de terre chaude, item un parc appelé Parc en Terrienon contenant trois journaux de terre chaude environ, plus autre Parc en Stancq contenant environ deux journaux et demie de terre chaude et froide, item autre nommé Parc an Roux contenant environ deux journaux et demie de terre chaude, plus autre appelé Parc an Leurguer contenant deux journaux de terre chaude et un journal de terre froide, item autre parc appelé Parc Menez frost contenant environ deux journaux de terre chaude, item autre appelé Parc Ahaen contenant environ un journal et demie de terre chaude, plus autre appelé Parc Mar bihan contenant un tiers journal de terre froide, item deux autres parcs appelés Parcou Menez Coz contenant ensemble environ deux journaux de terre chaude, plus autre parc appelé Parc Brec contenant environ cinq journaux de terre chaude, et item autre nommé Parc en Liorzou contenant un demi journal de terre chaude, plus un pré fauchable nommé Foenner an Leurmen contenant une journée à faucher, item autre pré fauchable appelé Foenner an Scoldy contenant par companction une charretée de foin, plus une montagne vulgarisée Menez Moguer Losquet contenant cinq journaux de terre froide, comprise une petite prairie à pâtures y joignant, dessus lesquels héritages lesdits Katherine LE TALIDEC et Micheau payent l'an audit seigneur abbé ou à ses répondant députés à l'assignation bannie à la mode accoutumée au préalable en l'église tréviale de Guelevain la somme de 53 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine et une géline sans autre charge, à continuer à l'avenir ledit paiement desdits 53 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine et une géline dessus lesdits héritages; tous lesquels terres et héritages ci-dessus mentionnés sont cernés, savoir du levant sur terres profitées par Pierre Le Saulx du lieu de Queneachgouzien dépendant de ladite seigneurie, et du midi sur terres de la seigneurie de Trohanet et du couchant sur terres appelées le Leurmen, terres de la seigneurie de Guelevain, et du nord sur autres terres de ladite seigneurie de Trohanet profitées par le sieur du Pontglas et ledit Saulx, et sont lesdits héritages échus et advenus savoir, à ladite LE TALIDEC de la succession de feu Alain LE TALIDEC et défunte Katherine LE FOENNEC ses père et mère, et audit Micheau audit nom par lui avoir engagé par son contrat de mariage avec ladite Rivoall sa femme; tout ce que dessus affirment lesdits déclarants être vrai et contenir vérité en leur serment, réservant d'y augmenter ou en diminuer par ci-après s'il en de ce devoir faire, à tout quoi fournir et accomplir, tout ce que dessus s'obligent lesdits déclarants sous obligation, gage et hypothèque de tout et chacun leurs biens présents et futurs par exemption et vente en leurs biens meubles ...
[fin du document non communiquée]
la date figure sur l'inventaire des déclarations; dans le rentier, Catherine FOUENNEC est également citée pour Moguer Losquet:
Moguer Losquet:
… livres 9 sols; Catherine LE FOUENEC et consorts, 53 sols 3 deniers monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par la même pour 1636
Payé par la même pour 1637
Payé par Michel RIOUAL pour 1638
Payé par Le Fur et Rioual pour 1639
Payé par Catherine Fouenec pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Catherine Fouenec pour 1642
Payé par Jan Le Fur pour 1643
Payé par Jan Le Fur pour 1644
Payé par Jan Le Fur pour 1645
Payé par Rioual seul pour 1646
Payé par Jan Le Fur et Rioual 1647
Payé par Jan Le Fur 1648
Payé par Jan Le Fur 1649
L'apparition de Michel RIOUAL en 1638 cïncide avec la naissance de son 1er enfant connu, Alain le 23/01/1638, qui suggère bien un mariage en 1637; quant à Leurmain, qui est indiqué pour Kernechgouzien, le rentier indique:
Leuranmain:
4 livres 1 sol; Louys Pezron et consorts, 30sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Louis Pezron pour 1636
Payé par le même pour 1637
Payé par le même pour 1638
Payé par Louis Pezron pour 1639
Payé par le même pour 1640
Par Louis Pezron pour 1641
Payé par Louis Pezron pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par Louis Pezron pour 1644
Payé par Jan Le Fur pour 1645
Payé par Le Fur 1646
Payé par Jan Le Fur 1647
Payé par Jan Le Fur 1648
Payé par Jan Le Fur 4 livres 6 sols
Leurmain est le lieu de Louis Pezron, mais la connexion avec Kernechgouzien s'explique aisément par le fait que Louis Pezron est tuteur des mineurs de Yves Fouennec et Françoise Pezron; ce Yves Fouennec, frère de Catherine, passe aveu en 1630, il y est dit fils de défunt Yves FOUENEC mort donc avant 1630.
Les Pezron pourraient en effet avoir un lien avec les Le Bourch, mais on retrouve encore Catherine FOUENEC qui était clairement une femme aisée, comme le suggère le rentier pour Stang Jehan:
Stancgian:
9 livres 18 sols; Catherine LE FOUENEC pour le convenant du Fouenec, 44 sols 2 deniers, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Catherine LE FOUENEC et consorts pour 1636
Payé par la même pour 1637
Payé par Michel RIOUAL pour 1638
Payé par les mêmes pour 1639
Payé par Catherine FOUENEC pour 1640
Payé par Michel RIOUAL pour 1641
Payé par Michel RIOUAL pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par RIOUAL pour 1644
Payé par les mêmes pour 1645
Payé par le même RIOUAL pour 1646
Payé par Michel RIOUAL pour 1647
Payé par Michel RIOUAL pour 1648
Payé par Michel RIOUAL pour 1649
4 livres 6 sols; [u]Jan Le Bourcq et consorts pour le convenant du Kerbourch, 34 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:[/u]
Payé par Le Bourch pour 1636
Payé par Jan Le Bourcq pour 1637
Payé par Le Talidec pour 1638
Payé par Argol pour eux pour 1639
Payé par Crechmain pour eux pour 1640
Payé par le même pour 1641
Payé par le même pour 1642
Payé par Guillaume PEZRON pour 1643
Payé par le même 1644
Payé par Guillaume PEZRON 1645
Payé par Guillaume PEZRON pour 1646
Payé par Guillaume PEZRON pour 1647
Payé par Guillaume pour 1648
Payé par Guillaume PEZRON pour 1649
6 livres 3 sols; Jan Cozqueric et consorts pour le convenant d’Allain Raoul, 65 sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Jan Cozquiric pour 1636
Payé par Jan Cozquiric pour 1637
Payé par le même 1638
Payé par Jan Cozquiric pour 1639
Payé par Jan Cozquiric et Talidec pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Jan Cozquiric pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par le même pour 1644
Payé par Jan Cozquiric 1645
Payé par Jan Cozquiric pour 1646
Payé par Jan Le Cozquiric et Rioual 1647
Payé par Jan Le Cozquiric pour 1648
Payé par Cozquiric pour 1649
Guillaume PEZRON est l'époux d'Anne LE BOURCH; il apparaît sur le rentier en 1643 et a dû épouser Anne LE BOURCH vers 1642, qui est donc très certainement une fille de Jean LE BOURCH qui tient le 1er convenant de Stanc Jehan dès avant 1636, et qui est donc forcément né avant 1611; ce Jean LE BOURCH laisse la place à Talidec dès 1638, puis Argol et Crechmen payent pour eux en 1639/1642 avant de laisser la place à Guillaume PEZRON à partir de 1643, signe tangible d'une succession: Jean LE BOURCH a certainement dû décéder vers 1641, et le Jean Le Bourch époux Talidec doit être le fils de ce Jean LE BOURCH, et donc le frère d'Anne LE BOURCH épouse PEZRON; Guénolé Pezron, fils de Guillaume x Anne LE BOURCH, et frère de François, passera déclaration pour Stanc Jehan en 1671:
Déclaration de Guénolé Pezron fils de Guillaume PEZRON, du 25/09/1671: Déclaration des terres que fait et fournit Guennole Pezron, ménager demeurant au village de Stancqjan trève de Guelevain paroisse d'Edern, des terres et héritages qu'il tient audit village de Stangjan au fief proche de Guelevain sous le révérend père en Dieu Messire Jacques Tanguy, conseiller du roi, seigneur abbé commandataire de l'abbaye de Landevennec, Guelevain, les Salles et autres membres en dépendant, et ce à cause et raison de ladite seigneurie, cour et juridiction de Guelevain, dont la description s'ensuit par tenants et aboutissants, et premier:
le lieu et tènement où demeure ledit Pezron audit village de Stangjan consistant sous maisons, crèches, cours, courtils, aires, jardins, estrevets, contenant un demi journal de terre, item un parc appelé Parc Hir contenant un journal de terre chaude, plus autre appelé Parc an Croix contenant 2 journaux de terre chaude ou environ, item 2 parcs appelés, l'un Parc Kerninel Uhellauff et l'autre Parc Kerninel Isellauff contenant environ 2 journaux un tiers de terre chaude, plus autre appelé Parc an Gouestan contenant environ 1 journal et demie de terre chaude, compris une parcelle de pré fauchable étant dans ledit parc, item autre nommé Parc Ros Isellauff contenant 1 journal de terre chaude, plus autre appelé an Ros Uhellauff contenant environ 1 journal et demie de terre chaude et froide, item un pré fauchable appelé Foennec Nevez contenant 2 journées à faucher, plus autre feunier appelé Foennec Hir contenant environ une demi journée à faucher, item sa part et portion en indivis avec les autres tenanciers du four et issues et placître dudit village ci-dessus, lesquels héritages ledit Pezron paye l'an audit seigneur abbé ou à ses représentants et députés à leur assignation bannie à la mode accoutumée au préalable en l'église tréviale de Guelevain la somme de 25 sols monnaie, un comble avoine, deux gélines, sur sa part et portion o ses consorts de la prairie de Stangjan doit pareillement par chacun an la somme de 2 sols 10 deniers monnaie, plus dessus sa part et portion d'une montagne Menez Croix an Lay connaît pareillement devoir par chacun an audit seigneur la somme de 5 sols 4 deniers monnaie, et dessus le Parc Ros Uhellauff ci-devant nommé connaît devoir pareillement ledit déclarant par chacun an audit terme la somme de 5 sols monnaie, à continuer à l'avenir lesdits payements dessus, deniers, avoine et gélines ci-dessus mentionnés dessus lesdits héritages, toutes lesquelles terres et héritages ci-dessus describés sont cernés, ferrant du levant d'une garenne nommée Goarem Liziat et des terres de la seigneurie de Trohanet, et d'une montagne nommée Menez Tyanmouel et sur un chemin menant de la Villeneuffve au bourg de Guelevain, et du midi sur chemin menant du lieu du Scoldy au Pont Madalen et sur terres à Pierre Lourgouilloux du Niver, et sur terres à Guillaume Talbot du lieu de Mezangazec, et du couchant sur autres terres dudit Talbot de Mezangazec, toutes dépendant de ladite seigneurie de Guelevain et terres de Trohanet profitées par Yves Le Coroller de Pennamenez Bihan, et terres de la Commanderie jusqu'au moulin de Kergadiou, et du nord sur les terres de l'Isle dépendant du fief du roi, et sont lesdits héritages échus et advenus audit déclarant pour les avoir acquis de Guillaume PEZRON son père; tout ce que dessus affirme ledit déclarant être vrai et contenir vérité à son savoir, réservant ledit déclarant d'en augmenter ou en diminuer par ci-après si requis est, à tout quoi fournir et accomplir tout ce que dessus, s'oblige ledit Pezron sous obligation, gage et hypothèque de tous et chacun ses biens présents et futurs, par son serment, par réservation et vente en ses biens meubles, criées et saisies de ses immeubles, une voie d'exécution n'empêchant l'autre, aux vues des dernières ordonnances du roi, et à ce fait et tenir faire ni contrevenir, nous notaires jurés et reçus en la Cour et juridiction de Guelevain avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, l'avons à sa prière et requête condamné et le condamnons par les jugement et autorité de notre dite cour et sous le sceau d'icelle mis et attaché; fait et le gré pris au bourg de Guelevain au tablier de Bourriquen notaire soussigné sous le seing de Maître Allain Rivoal, requérant ledit Pezron disant ne savoir signer, ce jour 25ème de septembre après midi l’an 1671.
Très clairement Stang Jehan est aux Pezron parce que Guillaume PEZRON a épousé une héritière de ce convenant qui est aux LE BOURCH: peu de risque de se tromper en disant que Anne LE BOURCH est fille de Jean qui tient Stanc Jehan en 1636, qui a dû mourir vers 1639/1642 et qui a pu naître vers 1580; Anne LE BOURCH ayant des enfants jusqu'en 1659, elle a dû naître vers 1615/1620, compatible avec un mariage vers 1642, et de même Guillaume PEZRON a dû naître vers 1615/1620, son père vers 1590 en gros: probable que Guillaume soit fils de Louis PEZRON de Leurmain qui disparaît vers 1644 d'après le rentier.
Un Jean Le Bourch est cité dans le rentier pour le Niver:
Le village du Niver:
5 livres 10 sols; Guillaume Le Saux et consorts doivent par argent 54 sols 4 deniers monnaie, un comble avoine foulé, deux poules et corvées:
Payé par Guillaume Le Saux pour 1636
Payé par le même pour 1637
Payé par le même pour 1638
Payé par Jan Le Bourg et consorts pour 1639
Payé par le même pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Guillaume Le Saux pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par le Bourg pour 1644
Payé par le Bourg et consorts 1645
Payé par Nicolais, Le Bourg et Talbot pour 1646
Payé par Talbot, Nicolais et Le Saulx 1647
Payé Le Saux, J. Le Bourg et consorts 1648
Payé par Talbot pour 1649
ce Jean Le Bourg n'apparaît qu'en 1639 et a donc dû contracter mariage en ou peu avant 1638 avec une fille du Niver; comme apparemment un Jean Le Bourch est né en 1638 fils d'autre Jean et Marguerite Talidec, ce mariage a dû en effet avoir lieu vers 1637 en gros; c'est sans doute ce Jean Le Bourch qui est cité le 22/03/1638, et donc né avant 1613, au plus tard vers 1612:
Déclaration du 22/03/1638: Déclaration et dénombrement des terres, rentes et héritages que Jean Le Bourch, Yves Legall, Guillaume et Nicolas Le Saux, faisant tant pour soi que pour les enfants mineurs de feu Allain Le Saux et autres leurs consorts demeurant au village du Niver en la trève de Guellevain tiennent et possèdent audit village du Niver de et sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy abbé commandataire de Landevenec, conseiller du roi, aumonier de reine régnante, seigneur des Salles Guellevain dont la clarification ensuit ci-après par tenants et aboutissants, étant ledit village à titre de convenant congéable à l'usement du pays, sujet aux redevances ordinaires, savoir:
sous maisons, cours, courtils, estrevets, aires, jardins, vergers et pourpris contenant environ deux journeaux de terre, plus un parc appaelé Parc an Lannec et autre appelé Parc Moen, autre parc appelé Parc an Gouel et deux autres parcs appelés vulgairement Parcou Bras contenant ensemble environ 2 journaux de terre chaude, un feunier nommé Fouennec an Lannec, autre prairie nommée Praden Penanech et Prat an Leurgeur s'entretenant ensemble et autre Prat an Leurgeur y joignant, item deux parcs nommés Parcou an Radenec et les prairies non fauchables appelées vulgairement Prajou Alan Kere contenant environ un journal de terre chaude et froide, autre pièce de terre nommée les deux Leurmen et un Parc an Lannec avec deux autres parcs appelés les deux Roslan contenant ensemble environ 2 journaux de terre froide et chaude, plus deux parcs appelés vulgairement les deux Roslan et trois pièces de terre appelées Parcou Mannou contenant ensemble environ 2 journaux de terre, deux parcs l'un nommé Parc Bihan et l'autre Parc an Pulven, deux autres parcs nommés Parcou Douaranabat et Parc an Fouchier, contenant ensemble environ 2 journaux de terre chaude et froide, plus quatre parcs appelés ar Bermanou, deux autres parcs appelés an Diougray, contenant environ 2 journaux de terre chaude, un feunier nommé Fouennec Manou contenant une charretée de foin, plus deux prés et feuniers fauchables nommés an Fouenneger Bras contenant 2 journées à faucher,
lesquelles terres ci-dessus describées s'entretiennent et s'entrejoignent et sont séparées de fossés, cernées devers l'orient d'un chemin de servitude menant du grand chemin conduisant de Pont Madalen à Quimper[coren]tin à un parc nommé le Cozquerou et terres tenues sous ladite seigneurie dépendant du village de Mezangazec, du midi des terres du sieur de La Motte, du couchant des autres terres dépendant de la seigneurie de Trochanet, du nord dudit grand chemin menant à Quimpertin dudit Pont Madalen et autres terres dudit village de Mezangazec,
à raison desquels terres et héritages ci-devant spécifiés, connaissent lesdits déclarants devoir par chacun an de rente à chacun terme de la Sainct Michel en septembre la somme de 43 sols monnaie, un comble avoine et deux gélines, au paiement desquelles rentes ci-dessus s'obligent lesdits déclarants et est nommé ensemblement l'un pour l'autre et un seul pour le tout solidairement sur obligation, gage et hypothèque, exemption et vente de tous et chacuns leurs biens présents et futurs et par leur serment, protestant d'en augmenter ou diminuer en le cas requis, et pour ce que lesdits déclarants l'ont ainsi voulu, promis, gré, juré tenir et continuer à l'avenir les av.. à le faire condamner et les y condamnons par le jugement et autorité de notre dite Cour de Guellevain avec toute soumission requise, et le gré pris au bourg de Guellevain sous le seing de Maître Allain Le Louarn requérant lesdits déclarants, disant ne savoir signer de ce requis le 22ème jour de mars 1638; ainsi signé A: Le Louar, de la Roche et de la Garaine notaires.
ainsi dans la déclaration du 22/03/1638 Alain Le Saux est mort, ses mineurs étant sous la garde de Guillaume et Nicolas Le Saux, et dans la déclaration du 20/03/1638 pssée par Catherine FOUENEC, on parle des terres tenues par Alain Le Saux sans le mentionner mort; la déclaration du 06/01/1638 de Guillaume TALBOT mentionne aussi Alain Le Saux de Crechgouzien:
Déclaration du 06/01/1638: Devant nous notaires de la cour et juridiction de Guellevain avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, ont comparu en leurs personnes honorable homme Guillaume TALBOT faisant pour lui et Issabelle LE TALIDEC sa femme à laquelle il fera cette ratifier lorsque requis sera à peine de tous dépens, résidant au village de Mezangasec et Allain Le Saux demeurant au village de Cnechgouzien, tous deux de la trève de Guellevain, faisant pour Marg[uerit]te Nicolas sa femme, laquelle il trouvera pareillement à cette ratifiée sur pareille peine, et Louis Pezron demeurant au village du Merdy, tuteur et garde pour Louis Le Fouennec fils feu Yves Le Fouenec, lesquels connaissent avoir et qu'ils tiennent sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du Roi, aumonier de la Reine régnante, abbé commandataire de Landevenec seigneurie des Salles Guellevain et y a et ce à cause de ladite seigneurie de Guellevain, par tenants et aboutissants, le village de Mezangazec sur issues, appartenances et franchises, situé en ladite trève de Guellevain, duquel village la description s'ensuit, et premier:
les maisons, cours, courtils, jardins, écuries, aires et leurs issues, contenant environ un demi journal de terre, item le courtil joignant le fond dudit village qui contient la dixième partie d'un journal de terre, item un parc vulgarisé Parc Tirien Bras contenant trois journaux de terre chaude, plus autre parc nommé Parc an Squianlec avec un petit feunier y joignant nommé Foener an Parcou contenant un journal et demie de terre chaude, et un feunier contenant une journée à faucher, item Parc Gouziou contenant trois journaux de terre chaude, item autre parc vulgarisé Parc Tirien Bihan avec deux petits courtils y joignant, contenant ensemble trois journaux et demie de terre chaude, tous s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur le chemin menant du village duNives à la Chappelle de Sainct Jan Botlan, du midi sur terre dépendant dudit village du Nives tenues par Jan Le Bourch et Yves Le Gall, du couchant sur feunier vulgarisé Fouenner an Can et sur prairie vulgarisée Yeun an Glouic, du nord sur chemin qui mène de ladite prairie audit village de Mezangazec; de plus tiennent lesdits déclarants un parc vulgarisé Parc Halc Uhellaff et Parc Hallec Yssellaff contenant ensemble un nombre de trois journaux de terre chaude, item Parc an Bleff Gars contenant trois journaux de terre chaude, autre Parc an Caroff contenant un journal et demie de terre chaude avec un feunier portant par commune année environ deux charretées de foin par an, item autre parc nommé Parc Stancq Bihan contenant environ deux journaux et demie de terre chaude, autre Parc Stancg Bras contenant trois journaux de terre chaude, plus Parc an Barron contenant deux journaux de terre chaude, toutes lesquelles terres s'entretiennent et s'entrejoignent ensemble et séparées de fossés, cernées du midi sur chemin qui mène du bourg de Guellevain audit village du Nives, du couchant sur ledit chemin qui mène dudit village du Nives à la Chappelle de Sainct Jan Botlan et du nord sur issues dudit Mezangazec et la prairie de Stancg Jan, et du levant sur terre que à présent tiennent Michel Rioual et Le Talidec et femmes et Guillaume Le Fouennec; item tiennent autre pièce de terre vulgarisée Parc an Graft à présent tenue par Guillaume Le Saux, contenant un journal de terre chaude, cernée sur ledit chemin qui mène dudit village du Nives à ladite Chappelle de Monsieur Sainct Jan Botlan, du levant et du midi sur Parc an [blanc] tenu par Guillaume Le Saux, du couchant sur chemin de servitude pour suivre Parc an Graft appartenant à Yves Le Gall, du nord sur parc auxdits Bourg et Gall; davantage tiennent autre parc et pièce de terre nommée Le Cosqueric contenant le nombre de six journaux de terre froide, autre parc vulgarisé Parc Couadou moitié terre froide et chaude, contenant un journal et demie de terre, plus autre parc vulgarisé Parc an Pober contenant deux journaux de terre, compris un petit feunier étant au bord s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur terre dépendant de Crech Gouzien, et du midi, du couchant et du nord sur terres dépendant dudit village du Nives; item tiennent autre parc vulgarisé Rosanguioch contenant deux journaux et demie de terre chaude, cerné du levant sur terre dépendant dudit Crech Gouzien, du midi sur parc audit Saux, du couchant sur chemin de servitude pour suivre ladite garenne du Cosquer, du nord sur parc dépendant du Stanc Jan nommé Rosanguioch Ysellauff, item un feunier vulgarisé Fouenner Hir portant par commune année une charretée de foin, cerné du levant sur Parc an Leur à Guillaume Le Fouennec, du midi sur parcelle de pré tenu à présent par Jan Le Bourch, du couchant sur parc appartenant aux héritiers de feu Pierre Le Coroller, du nord sur pré tenu par ledit Michel Rioual et Guillaume Le Fouenec; item tiennent leur parc et portion d'une prairie vulgarisée Praden Parc Stancq Jan qu'ils soutiennent être une tierce partie d'icelle, raison desquelles terres lesdits déclarants connaissent devoir par an de rente et cens annuels à chacun terme de la Sainct Michel en septembre, comprise ladite prairie de Stancq Jan et Rosanguioch la somme de 78 sous 3 deniers monnaie à être payée audit seigneur ou ses représentants, ayant banni au préalable, et de chef-rente connaissent devoir à ladite seigneurie à chacun premier jour de janvier dessus lesdits Parc Halec Huellaff 20 sillons de terre devers le soleil levant audit Parc Tirien Bras, Parc Bleff Gars, la garenne du Cosquer, Parc Couadou, Parc an Pober ci-devant describés et cernés le nombre de douze bassinées de froment mesure de ladite abbaye de Landevennec et 6 sols monnaie, et sont échus lesdits terres auxdits déclarants, savoir audit TALBOT et femme tant par succession de Hierosme LE TALIDEC son père que par acquêt, et audit Saulx audit nom de la succession de feu Pezron Nicolas père de ladite Nicolas sa femme, et audit Fouenec de la succession de feu Yves Le Fouenec son père, au paiement desquelles rentes et chef-rentes ci-devant aux terres y rapportées s'obligent lesdits déclarants sur obligation, gage et hypothèque de tout et leurs biens présents et futurs et par serment, exemption et vente de leurs biens meubles, cr..ge et saisie de leurs immeubles comme pour décrets royaux et gages de cour jugés, l'un deux tient et oblige pour les autres et un seul pour le tout par solidum, o [avec] renonciation au besoin de démission, ordre de droit et disjonction de leur pouvoir allègué; ainsi fait tenir, gré, juré, renonce et condamne par notre cour, et gré pris au bourg de Guellevain sous le seing dudit TALBOT pour soi, et celui de Maître Allain Le Louarn requérant lesdits Saux et Pezron disant ne savoir signer, le 6ème jour de janvier 1638 avant midi.
(Guillaume TALBOT signe la déclaration)
Alain Le Saux est mentionné à Kernechgouzien jusqu'en 1647, donc il y a deux Alain Le Saux distincts: un Alain Le Saux époux de Marguerite Nicolas, et un autre Alain LE SAUX époux d'Adelice LE GRAND, vivant en 1633 et donc c'est lui qui est décédé avant 1638; par ailleurs, on sait que Pierre LE SAUX le jeune est originaire de Kernechgouzien et qu'il est au Niver par acquêt:
Acte de baptême: Pierre LE SAULX fils naturel et légitime d'Allain LE SAULX et Adelice LE GRAND sa femme, fut baptisé par moi soussignant; Messire Pierre Le Grand recteur d'Edern fut compère et Marie Le Saulx commère; fait le 8ème jour d'octobre 1624.
Enfants du couple: (avec Louise COROLLER)
* Le Saux Margeritte: ° 08/04/1657 29 Guellevain +
* Le Saux Allain: ° 25/01/1659 29 Guellevain + 02/06/1714 29 Edern x vers 1676 29 Guellevain avec Le Galland Françoise
* Le Saux Catherine: ° 20/01/1660 29 Guellevain + vers 1660 29 Guellevain
* LE SAULX Catherine
* parrains/marraines:
1) Pierre Le Saux de Crechgoyon et Margueritte Le Coroller
2) Jan Le Fur et Isabelle Le Grand
3) Jan Le Bourg et Catherine Le Goadré
4) Yves Le Mevellec et Catherine Rolland
Déclaration du 26/06/1656: Déclaration et dénombrement des terres, rentes et héritages que Pierre LE SAUX le jeune, Nicolas et autre Pierre Le Saux et Jan Le Bourch tant en personne que faisant pour leurs consorts, demeurant tous au village du Nive en la trève de Guellevain, paroisse de Edern, tiennent et possèdent audit village du Nive, ses issues et appartenances, de et sous révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du roi, aumônier de la reine mère du roi, abbé commendataire de l'abbaye de Landévennec, seigneurie de Guellevain les Sales et autres lieux et ce à cause de ladite seigneurie de Guellevain, dont la description ensuit par tenants et aboutissants, et premier:
sous maisons, crèches, burons, aires, étrennes, cour, clase, courtils et leurs issues au placître dudit village, contenant environ un journal de terre, item un parc appelé Parc an Lannec contenant un journal de terre froide, autre parc appelé le Parc Moen, autre Parc an Goal et deux autres appelés Parcou Bras, contenant ensemble le nombre de quatre journaux de terre chaude, deux autres parcs nommés Parc an Ruderit contenant ensemble quatre journaux de terre chaude, plus quatre prairies nommées l'une Fouener Praden, Penanch, et les deux autres Prajou an Croguen pouvant contenir trois journaux de terre si le tout serait labourable, item un feunier appelé Fouener Bras possédé par ledit Bourch joignant les précédentes prairies, contenant un journal et demie à faucher, item deux prairies non fauchables nommées Prajou Leur Moen contenant environ deux journaux de terre froide, plus deux pièces de terre nommées l'une Leurmen Isselauff et l'autre Leurmen Huelauff contenant environ quatre journaux de terre froide, plus deux autres pièces de terre nommées l'une Lannet Huelauff et l'autre Lannet Isselauff contenant ensemble environ trois journaux de terre tant chaude que froide, item quatre pièces de terre nommées Rosoulan contenant ensemble l'une quatre, l'autre trois journaux de terre chaude et un journal de terre froide, trois autres appelées Parcou Manou contenant ensemble trois journaux de terre chaude et deux journaux de terre froide, autre parc appelé Parc Bihen ou Parc an Julnon contenant un journal de terre chaude, deux parcs nommés Parcou Douar an Abat contenant ensemble quatre journaux de terre chaude, plus autre parc appelé Parc an Fouenyen Huellauff contenant deux journaux de terre chaude, quatre parcs dont deux nommés Parc an Benian contenant six journaux de terre chaude et les deux autres Parcou an Grayi contenant deux journaux de terre chaude, de plus un feunier nommé Fouener an Manou pouvant rapporter une charretée de foin, plus autre feunier vulgarisé Fouener an Perun contenant un journal et demie de faucher; lesdits terres et héritages s'entretenant et se joignant ensemble et étant séparés de haies et fossés, donnant devers soleil levant sur le chemin de servitude qui mène du grand chemin de Quimpertin à un pont nommé Pont Madalen aux Parc an Cosquerou et terres de Mesangazec, terres du village de Crechgouzien et garennes à Jan Le Fur, terres de ladite seigneurie, du midi sur terres dépendant du village du Boullavit, du couchant sur terres du village de Kerryenenec de Trohanet et du nord sur ledit grand chemin menant dudit Pont Madalen audit Quipertin et sur autre parc nommé Parc an Brenten, Parc an Bevihan, Parc an Fouenyen Huellauff, deux Parcs an Grayi donnant du levant sur autre chemin de servitude menant dudit grand chemin pour suivre lesdits parcs, du midi sur ledit grand chemin, du couchant sur terres profitées par lesdits déclarants sous la seigneurie de Trohanet, et du nord sur terres de Mesangazec et sur une lande nommées Yeun an Glanec, et lesquels sont échus auxdits déclarants, savoir audit Pierre LE SAUX le jeune par acquêt et audit Nicolas et autre Pierre Le Saux par le décès et succession de défunte Adelyce Pezron leur mère et aïeule, et audit Jan Le Bourch par le décès de défunt autre Jan Le Bourch son père; à raison desquels terres et héritages ci-dessus describés et clarifiés connaissent lesdits déclarants devoir et payer par chacun an à chacun terme de la Sainct Michel en septembre audit seigneur abbé de rente et prestation annuelles la somme de 43 sols monnaie, un comble avoine et deux gélines, du paiement desquels rente, avoine et gélines dessus s'obligent lesdits déclarants ensemblement l'un pour l'autre et chacun seul pour le tout solidairement avec tous les moyens requis et sur obligation, gage et hypothèque ci ... et vente de tout et chacun leurs biens par serment; tout ce que dessus affirment lesdits déclarants être véritable à leur savoir, offrant et réservant néanmoins d'y augmenter ou en diminuer par ci-après s'il en est à devoir faire; et s'est faite la présente déclaration pour obéir à la sentence jurée auxdits déclarants, donnée en la cour et juridiction de Guellevain le 27ème mars dernier, pour laquelle présente au sieur procureur fiscal de ladite cour et en avoir un r..en ont lesdits déclarants nommé et justifié à leur procureur Maître [blanc] et chacun o tout pouvoir à ce requis et pertinent, promettant avoir amiable tout ce qu'il aura pour eux ce touchant fait et n'en venir contre, l'en juger de cour, payer et a droit être si mestyer est, et tout ce que dessus tenir, payer, fournir et continuer pour l'avenir, s'obligent lesdites parties sur la même obligation que devant; à quoi nous notaires de ladite cour de Guelevain et de la baronnie de Laz avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, l'en avons condamné et l'en y condamnons par le jugement et autorité de notre dite cour, et gré au bourg de Guelevain sous le sceau d'icelle, sous le seing de Maître Allain Lynisan, à la requête desdits Nicolas et Pierre Le Saux, celui de Pierre Philipe pour ledit SAUX le jeune, et de Guenolay Noir pour ledit Bourch, disant ne savoir signer, ledit Bourch autorisé par ledit Nicolas Le Saux son curateur spécial, le 26ème jour de juin 1656 avant midi.
Pierre LE SAUX le jeune devait donc être sous la tutelle de Guillaume et Nicolas le Saux du Niver, ce qui explique sa présence au Niver; c'est donc bien Alain LE SAUX époux Adelice LE GRAND qui est décédé entre 1633 et 1638, probablement peu après 1633 car son dernier enfant naît à cette date; ici, la coïncidence d'apparition du couple Guillaume PHILIPPE x Adelice LE GRAND avec la disparition du couple Alain LE SAUX x Adelice LE GRAND ne doit pas laisser penser qu'Adelice veuve d'Alain s'est remariée avec Guillaume: ce dernier n'est jamais cité dans les actes relatifs aux Le Saux, et s'il avait été remarié avec la veuve d'Alain il aurait été mari et procureur des droits d'Adelice et aurait forcément été cité dans les affaires relatives aux mineurs d'Alain LE SAUX: là aussi donc il y a deux Adelice LE GRAND distinctes, contemporaines et peut-être cousines.
Par ailleurs on apprend que Nicolas Le Saux était fils d'Adelice Pezron, qu'il tient le Niver comme héritage de sa mère, et que le rentier donnant Guillaume Le Saux pour le Niver jusqu'en 1643, il est probable que ce Guillaume Le Saux était époux d'Adelice Pezron et qu'il tenait le Niver par acquêt de sa femme; la chronologie enfin nous suggère que Guillaume Le Saux x Adelice Pezron était le frère d'Alain Le Saux x Marguerite Nicolas, qui eux-mêmes devaient être les parents d'Alain LE SAUX de Kernechgouzien, qui devait tenir ce lieu justement de sa mère née Nicolas, les Nicolas étant fortement impliqués avec les TALIDEC: donc on peut présumer que nous avons la séquence:
1 .. Le Saux ° vers 1550 dont
1a Alain LE SAUX: ° vers 1575/1580 + vers 1647 x vers 1600 avec Marguerite NICOLAS fille de Pezron
1b Guillaume Le Saux: ° vers 1580 + vers 1643 x vers 1605 avec Adelice Pezron
1a1 Alain LE SAUX: ° vers 1600/1605 + vers 1633/1637 x vers 1623 avec Adelice LE GRAND
1b1 Nicolas Le Saux: ° vers 1605/1610 + après 1656
1a11 Pierre LE SAUX le jeune: ° 1624 (? à moins que ce ne soit son frère aîné qui tient Kernechgouzien; probablement Pierre LE SAUX le jeune est né entre 1623 et 1633 à Guellevain) + vers 1689 x vers 1656 avec Louise COROLLER
1b11 Pierre Le Saux du Niver
Notons qu'en 1565, au manoir de Kermarzin Edern, résident Alain Le Saux et Hervé Coroller, et qu'on peut présumer que ce Alain Le Saux est le grand-père de Alain 1a et Guillaume 1b
Quant aux Le Bourch, les 1ers sont à Stanc Jean: Jean LE BOURCH est sur le convenant du Kerbourch (faut-il y voir une transformation Kerbourch ---> Le Bourch avec disparition du Ker?), il est très certainement le père d'Anne époux de Guillaume PEZRON qui apparaît à Stanc Jean vers 1642/1643 à la date probable de son mariage avec Anne LE BOURCH; l'autre Jean Le Bourch, sans doute le fils du précédent, est au Niver à partir de 1639, sans doute par acquêt par son mariage; il est époux d'une Talidec, ce qui suggère un lien ancien entre les Talidec et les Pezron puisque Guillaume Le Saux principal détenteur est l'époux de Adelice Pezron et que c'est par Adelice Pezron que Nicolas Le Saux tient le Niver: incontestablement il y a plusieurs branches Talidec, ce que confirme d'ailleurs les rentiers et déclarations.
Reste le problème initial: Jean Marie a sans doute raison, et il ne s'agit sans doute pas d'une union entre cousins germains; Yves Philippe est incontestablement le fils de Guillaume x Adelice LE GRAND, d'où il faut penser qu'Anne Philippe n'est pas la fille de ce couple; comment expliquer alors la présence d'Anne Philippe à un parrainage d'un enfant d'Isabelle PHILIPPE x Yves CAUGANT, et la présence de Marie Philippe épouse Thomas Benoist à un baptême d'un enfant de Guénolé Le Bourch x Anne Philippe? Je soupçonne, mais il faudrait creuser, que le lien vient des Caugant qui eux-mêmes ont des droits sur Stang Jehan aux convenants du Cosquiric et du Kerbourch, Yves CAUGANT étant fils de Renée KERBOURCH fille de Mathieu: il n'est pas impossible qu'une branche Philippe viennent se greffer quelque part par là...
Bien cordialement,
En vrac, quelques réflexions:
Le rentier pour Kernechgouzien indique:
Kernechgouzien:
9 livres 2 sols; Allain Le Saux, Catherine FOUENEC et consorts, compris Roz Sainct Gueguen, Parc ar Rostyanbartz, et Menez Croix, 5 livres 14 sols 8 deniers monnaie, comble avoine, deux poules et corvées:
Reçu des mêmes à valoir 4 livres 10 sols tournois pour 1636
Reçu autant des mêmes pour 1637; il faut rabattre de ce que dessus pour Leurmain 1 livre tournois et deux poules gélines, ainsi il est dû en tout pour domaine 4 livres 17 sols 8 deniers dessus Kerneachgouzien
Payé par Alain Le Saux et consorts pour 1638; payé les deux parts par Le Saux seul
Payé par Catherine LE FOENEC pour 1639
Payé par Alain Le Saux et consorts pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Alain Le Saux pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par Alain Le Saux pour 1644
Payé par le même pour 1645
Payé par Le Saux pour 1646
Payé par Alain Le Saux et Rioual pour 1647
Payé par Rioual pour 1648
Ladite Catherine FOENNEC, et consorts pour Rozanguioch et autres reprises, 60 sols monnaie
Kernechgouzien est payé par Rioual et Pierre Le Saux pour 1649
Conclusion: un Alain Le Saux est vivant au moins jusqu'en 1647, et ce Alain Le Saux est consort de Michel RIOUAL; par ailleurs, Catherine FOUENNEC passe aveu en 1638:
Aveu du 20/03/1638: Du 20ème mars 1638 au lieu du Foenec à Stangian, aveu et déclaration que Katherine LE FOUENEC veuve feu Allain LE TALIDEC, tant en son nom et faisant pour Michel RYOAL et Katherine LE TALIDEC sa femme, demeurant au village de Stanc Jan en la trève de Guellevain et Louis Pezron tuteur et curateur pour Louis Le Fouenec fils mineur de feu Yves Le Fouenec de son mariage à feue Françoise Pezron, fournissent du lieu qu'ils tiennent au village de Stanc Jan sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du Roi, aumonier de la Reine, abbé de Landevenec, seigneurie de Guelevain les Salles, et y a et cette à titre de convenant congéable duquel la clarification s'ensuit et premier:
sous maisons, crèches, portes, aires, cours, courtils, jardins et vergers il y a environ un demi journal de terre, item Parc Dirac an Quer contenant un journal de terre chaude, cerné du levant sur chemin menant dudit village à Ty Boudiou, du midi sur parc tenu par Messire Pierre Penanch et autres consorts, du couchant sur Parc Hirc à Jan Le Bourch, plus deux parcs nommés Parcou an Cozpren Bihan et quatre autres parcs vulgarisés l'un Parc an Cariou et l'autre Parc an Gouez Aon Bihan contenant environ trois journaux de terre chaude et s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur ledit Parc Hir audit Bourg, du midi sur chemin menant de Pont Magdallaine à Chas[sta]uneuff, du couchant sur terres audit Penanch et consorts, et sur Parc Gouez Aon audit Bourg, du nord sur chemin qui conduit dudit village à Praden Stanc Jan, autres parcs appelés Parc an Bargderoff, Parc an Liorz Pilat et trois parcs nommés Parcou an Leur avec un courtil nommé Liorz Den contenant environ trois journaux de terre chaude et et deux feuniers vulgarisés les feuniers d'en haut, contenant environ un journal de terre froide, tous s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur issues dudit village et sur chemin menant dudit village à ladite prairie de Stanc Jan, du midi et du couchant sur prés et terres que tiennent les hoirs feu Pierre Le Corroller de Penamenez, du nord sur chemin qui sépare lesdites terres des terres du seigneur Palaret et du seigneur de Coetsaliou, item Parc an Ydié contenant un journal de terre chaude, cerné du levant et du nord sur ladite prairie de Stanc Jan, du midi sur chemin menant du Nive à Pont Magdallaine, du couchant sur parc dépendant de Mesangasec, plus trois pièces de terre nommées Rosyan an Guyoch s'entretenant ensemble, contenant environ un demi journal de terre chaude et froide, cernées du levant sur chemin menant du village de Crechgouzien à ladite prairie, du midi sur terres que tient Jan Le Cozquiric, du couchant sur terres que tiennent Allain Le Saux et ledit Bourg, du nord sur parc que tient ledit Bourch et l'un desdits parcs est cerné sur parcs que tiennent Guill[aum]e et Allain Le Saux, du levant et du midi et du couchant sur ledit chemin ci-devant mentionné, et un feunier nommé Fouesner Nevez portant par an environ une demi charretée de foin, cerné du levant sur Parc an Gouez Aon audit Penanhech et ses consorts, du midi sur feunier tenu par ledit Bourch et consorts, du couchant sur ladite prairie Stanc Jan, autre feunier nommé Fouesner d'Alloue portant par an environ une charretée de foin, cerné du levant sur pré tenu par ledit Cozqueric, du midi et du couchant sur ladite prairie de Stanc Jan, item leur parc et portion en ladite prairie de Stanc Jan o leurs autres consorts et en une pièce de terre nommée Menez Croix an Lay à pouvoir en jouir et profiter comme les autres détenteurs dessus; et sont lesdits choses advenues auxdits déclarants, savoir à ladite TALIDEC de la succession de feu Allain LE TALLIDEC son père et à ladite FOUENEC sa part comme ayant été racquittée, partie d'elle durant sa committe o ledit feu TALIDEC et autre partie pour son patrimoine, et audit Pezron audit nom de la succession dudit feu Yves Le Fouenec père dudit Louis Le Fouenec son mineur; dessus lesquels lieux et terres ci-dessus describés connaissent lesdits déclarants devoir par an de ...
[fin du document non communiquée]
dans une déclaration de 1671, Catherine TALIDEC veuve Michel RIOUAL confirme qu'elle est fille des feus Alain et Catherine FOUENNEC:
Déclaration de 1671: Déclaration des terres et héritages que fournissent Katherine LE TALIDEC veuve de feu Michel RIVOALL, demeurant au village de Stanc Jan trève de Guelevain paroisse d'Edern, et Jan Micheau mari et procureur de droit de Françoise Rivoal sa femme, demeurant au village du Moger Losquet prédite trève de Guelevain paroisse d'Edern, des terres et héritages qu'ils tiennent audit lieu duMoguer Losquet au fief proche de Révérend Père en Dieu Messire Jacques Tanguy conseiller du Roi, seigneur abbé commandataire de l'abbaye de Landévennec Guellevain les Salles et autres membres en dépendant, et ce à cause et raison de ladite seigneurie, cour et juridiction de Guelevain dont la description en suit par tenants et aboutissants, et premier:
sous maisons, crèches, aires, étrennes, cour, courtils, jardins, vergers, plessix, environ un demi journal de terre chaude, item un parc appelé Parc en Terrienon contenant trois journaux de terre chaude environ, plus autre Parc en Stancq contenant environ deux journaux et demie de terre chaude et froide, item autre nommé Parc an Roux contenant environ deux journaux et demie de terre chaude, plus autre appelé Parc an Leurguer contenant deux journaux de terre chaude et un journal de terre froide, item autre parc appelé Parc Menez frost contenant environ deux journaux de terre chaude, item autre appelé Parc Ahaen contenant environ un journal et demie de terre chaude, plus autre appelé Parc Mar bihan contenant un tiers journal de terre froide, item deux autres parcs appelés Parcou Menez Coz contenant ensemble environ deux journaux de terre chaude, plus autre parc appelé Parc Brec contenant environ cinq journaux de terre chaude, et item autre nommé Parc en Liorzou contenant un demi journal de terre chaude, plus un pré fauchable nommé Foenner an Leurmen contenant une journée à faucher, item autre pré fauchable appelé Foenner an Scoldy contenant par companction une charretée de foin, plus une montagne vulgarisée Menez Moguer Losquet contenant cinq journaux de terre froide, comprise une petite prairie à pâtures y joignant, dessus lesquels héritages lesdits Katherine LE TALIDEC et Micheau payent l'an audit seigneur abbé ou à ses répondant députés à l'assignation bannie à la mode accoutumée au préalable en l'église tréviale de Guelevain la somme de 53 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine et une géline sans autre charge, à continuer à l'avenir ledit paiement desdits 53 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine et une géline dessus lesdits héritages; tous lesquels terres et héritages ci-dessus mentionnés sont cernés, savoir du levant sur terres profitées par Pierre Le Saulx du lieu de Queneachgouzien dépendant de ladite seigneurie, et du midi sur terres de la seigneurie de Trohanet et du couchant sur terres appelées le Leurmen, terres de la seigneurie de Guelevain, et du nord sur autres terres de ladite seigneurie de Trohanet profitées par le sieur du Pontglas et ledit Saulx, et sont lesdits héritages échus et advenus savoir, à ladite LE TALIDEC de la succession de feu Alain LE TALIDEC et défunte Katherine LE FOENNEC ses père et mère, et audit Micheau audit nom par lui avoir engagé par son contrat de mariage avec ladite Rivoall sa femme; tout ce que dessus affirment lesdits déclarants être vrai et contenir vérité en leur serment, réservant d'y augmenter ou en diminuer par ci-après s'il en de ce devoir faire, à tout quoi fournir et accomplir, tout ce que dessus s'obligent lesdits déclarants sous obligation, gage et hypothèque de tout et chacun leurs biens présents et futurs par exemption et vente en leurs biens meubles ...
[fin du document non communiquée]
la date figure sur l'inventaire des déclarations; dans le rentier, Catherine FOUENNEC est également citée pour Moguer Losquet:
Moguer Losquet:
… livres 9 sols; Catherine LE FOUENEC et consorts, 53 sols 3 deniers monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par la même pour 1636
Payé par la même pour 1637
Payé par Michel RIOUAL pour 1638
Payé par Le Fur et Rioual pour 1639
Payé par Catherine Fouenec pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Catherine Fouenec pour 1642
Payé par Jan Le Fur pour 1643
Payé par Jan Le Fur pour 1644
Payé par Jan Le Fur pour 1645
Payé par Rioual seul pour 1646
Payé par Jan Le Fur et Rioual 1647
Payé par Jan Le Fur 1648
Payé par Jan Le Fur 1649
L'apparition de Michel RIOUAL en 1638 cïncide avec la naissance de son 1er enfant connu, Alain le 23/01/1638, qui suggère bien un mariage en 1637; quant à Leurmain, qui est indiqué pour Kernechgouzien, le rentier indique:
Leuranmain:
4 livres 1 sol; Louys Pezron et consorts, 30sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Louis Pezron pour 1636
Payé par le même pour 1637
Payé par le même pour 1638
Payé par Louis Pezron pour 1639
Payé par le même pour 1640
Par Louis Pezron pour 1641
Payé par Louis Pezron pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par Louis Pezron pour 1644
Payé par Jan Le Fur pour 1645
Payé par Le Fur 1646
Payé par Jan Le Fur 1647
Payé par Jan Le Fur 1648
Payé par Jan Le Fur 4 livres 6 sols
Leurmain est le lieu de Louis Pezron, mais la connexion avec Kernechgouzien s'explique aisément par le fait que Louis Pezron est tuteur des mineurs de Yves Fouennec et Françoise Pezron; ce Yves Fouennec, frère de Catherine, passe aveu en 1630, il y est dit fils de défunt Yves FOUENEC mort donc avant 1630.
Les Pezron pourraient en effet avoir un lien avec les Le Bourch, mais on retrouve encore Catherine FOUENEC qui était clairement une femme aisée, comme le suggère le rentier pour Stang Jehan:
Stancgian:
9 livres 18 sols; Catherine LE FOUENEC pour le convenant du Fouenec, 44 sols 2 deniers, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Catherine LE FOUENEC et consorts pour 1636
Payé par la même pour 1637
Payé par Michel RIOUAL pour 1638
Payé par les mêmes pour 1639
Payé par Catherine FOUENEC pour 1640
Payé par Michel RIOUAL pour 1641
Payé par Michel RIOUAL pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par RIOUAL pour 1644
Payé par les mêmes pour 1645
Payé par le même RIOUAL pour 1646
Payé par Michel RIOUAL pour 1647
Payé par Michel RIOUAL pour 1648
Payé par Michel RIOUAL pour 1649
4 livres 6 sols; [u]Jan Le Bourcq et consorts pour le convenant du Kerbourch, 34 sols 2 deniers monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:[/u]
Payé par Le Bourch pour 1636
Payé par Jan Le Bourcq pour 1637
Payé par Le Talidec pour 1638
Payé par Argol pour eux pour 1639
Payé par Crechmain pour eux pour 1640
Payé par le même pour 1641
Payé par le même pour 1642
Payé par Guillaume PEZRON pour 1643
Payé par le même 1644
Payé par Guillaume PEZRON 1645
Payé par Guillaume PEZRON pour 1646
Payé par Guillaume PEZRON pour 1647
Payé par Guillaume pour 1648
Payé par Guillaume PEZRON pour 1649
6 livres 3 sols; Jan Cozqueric et consorts pour le convenant d’Allain Raoul, 65 sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
Payé par Jan Cozquiric pour 1636
Payé par Jan Cozquiric pour 1637
Payé par le même 1638
Payé par Jan Cozquiric pour 1639
Payé par Jan Cozquiric et Talidec pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Jan Cozquiric pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par le même pour 1644
Payé par Jan Cozquiric 1645
Payé par Jan Cozquiric pour 1646
Payé par Jan Le Cozquiric et Rioual 1647
Payé par Jan Le Cozquiric pour 1648
Payé par Cozquiric pour 1649
Guillaume PEZRON est l'époux d'Anne LE BOURCH; il apparaît sur le rentier en 1643 et a dû épouser Anne LE BOURCH vers 1642, qui est donc très certainement une fille de Jean LE BOURCH qui tient le 1er convenant de Stanc Jehan dès avant 1636, et qui est donc forcément né avant 1611; ce Jean LE BOURCH laisse la place à Talidec dès 1638, puis Argol et Crechmen payent pour eux en 1639/1642 avant de laisser la place à Guillaume PEZRON à partir de 1643, signe tangible d'une succession: Jean LE BOURCH a certainement dû décéder vers 1641, et le Jean Le Bourch époux Talidec doit être le fils de ce Jean LE BOURCH, et donc le frère d'Anne LE BOURCH épouse PEZRON; Guénolé Pezron, fils de Guillaume x Anne LE BOURCH, et frère de François, passera déclaration pour Stanc Jehan en 1671:
Déclaration de Guénolé Pezron fils de Guillaume PEZRON, du 25/09/1671: Déclaration des terres que fait et fournit Guennole Pezron, ménager demeurant au village de Stancqjan trève de Guelevain paroisse d'Edern, des terres et héritages qu'il tient audit village de Stangjan au fief proche de Guelevain sous le révérend père en Dieu Messire Jacques Tanguy, conseiller du roi, seigneur abbé commandataire de l'abbaye de Landevennec, Guelevain, les Salles et autres membres en dépendant, et ce à cause et raison de ladite seigneurie, cour et juridiction de Guelevain, dont la description s'ensuit par tenants et aboutissants, et premier:
le lieu et tènement où demeure ledit Pezron audit village de Stangjan consistant sous maisons, crèches, cours, courtils, aires, jardins, estrevets, contenant un demi journal de terre, item un parc appelé Parc Hir contenant un journal de terre chaude, plus autre appelé Parc an Croix contenant 2 journaux de terre chaude ou environ, item 2 parcs appelés, l'un Parc Kerninel Uhellauff et l'autre Parc Kerninel Isellauff contenant environ 2 journaux un tiers de terre chaude, plus autre appelé Parc an Gouestan contenant environ 1 journal et demie de terre chaude, compris une parcelle de pré fauchable étant dans ledit parc, item autre nommé Parc Ros Isellauff contenant 1 journal de terre chaude, plus autre appelé an Ros Uhellauff contenant environ 1 journal et demie de terre chaude et froide, item un pré fauchable appelé Foennec Nevez contenant 2 journées à faucher, plus autre feunier appelé Foennec Hir contenant environ une demi journée à faucher, item sa part et portion en indivis avec les autres tenanciers du four et issues et placître dudit village ci-dessus, lesquels héritages ledit Pezron paye l'an audit seigneur abbé ou à ses représentants et députés à leur assignation bannie à la mode accoutumée au préalable en l'église tréviale de Guelevain la somme de 25 sols monnaie, un comble avoine, deux gélines, sur sa part et portion o ses consorts de la prairie de Stangjan doit pareillement par chacun an la somme de 2 sols 10 deniers monnaie, plus dessus sa part et portion d'une montagne Menez Croix an Lay connaît pareillement devoir par chacun an audit seigneur la somme de 5 sols 4 deniers monnaie, et dessus le Parc Ros Uhellauff ci-devant nommé connaît devoir pareillement ledit déclarant par chacun an audit terme la somme de 5 sols monnaie, à continuer à l'avenir lesdits payements dessus, deniers, avoine et gélines ci-dessus mentionnés dessus lesdits héritages, toutes lesquelles terres et héritages ci-dessus describés sont cernés, ferrant du levant d'une garenne nommée Goarem Liziat et des terres de la seigneurie de Trohanet, et d'une montagne nommée Menez Tyanmouel et sur un chemin menant de la Villeneuffve au bourg de Guelevain, et du midi sur chemin menant du lieu du Scoldy au Pont Madalen et sur terres à Pierre Lourgouilloux du Niver, et sur terres à Guillaume Talbot du lieu de Mezangazec, et du couchant sur autres terres dudit Talbot de Mezangazec, toutes dépendant de ladite seigneurie de Guelevain et terres de Trohanet profitées par Yves Le Coroller de Pennamenez Bihan, et terres de la Commanderie jusqu'au moulin de Kergadiou, et du nord sur les terres de l'Isle dépendant du fief du roi, et sont lesdits héritages échus et advenus audit déclarant pour les avoir acquis de Guillaume PEZRON son père; tout ce que dessus affirme ledit déclarant être vrai et contenir vérité à son savoir, réservant ledit déclarant d'en augmenter ou en diminuer par ci-après si requis est, à tout quoi fournir et accomplir tout ce que dessus, s'oblige ledit Pezron sous obligation, gage et hypothèque de tous et chacun ses biens présents et futurs, par son serment, par réservation et vente en ses biens meubles, criées et saisies de ses immeubles, une voie d'exécution n'empêchant l'autre, aux vues des dernières ordonnances du roi, et à ce fait et tenir faire ni contrevenir, nous notaires jurés et reçus en la Cour et juridiction de Guelevain avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, l'avons à sa prière et requête condamné et le condamnons par les jugement et autorité de notre dite cour et sous le sceau d'icelle mis et attaché; fait et le gré pris au bourg de Guelevain au tablier de Bourriquen notaire soussigné sous le seing de Maître Allain Rivoal, requérant ledit Pezron disant ne savoir signer, ce jour 25ème de septembre après midi l’an 1671.
Très clairement Stang Jehan est aux Pezron parce que Guillaume PEZRON a épousé une héritière de ce convenant qui est aux LE BOURCH: peu de risque de se tromper en disant que Anne LE BOURCH est fille de Jean qui tient Stanc Jehan en 1636, qui a dû mourir vers 1639/1642 et qui a pu naître vers 1580; Anne LE BOURCH ayant des enfants jusqu'en 1659, elle a dû naître vers 1615/1620, compatible avec un mariage vers 1642, et de même Guillaume PEZRON a dû naître vers 1615/1620, son père vers 1590 en gros: probable que Guillaume soit fils de Louis PEZRON de Leurmain qui disparaît vers 1644 d'après le rentier.
Un Jean Le Bourch est cité dans le rentier pour le Niver:
Le village du Niver:
5 livres 10 sols; Guillaume Le Saux et consorts doivent par argent 54 sols 4 deniers monnaie, un comble avoine foulé, deux poules et corvées:
Payé par Guillaume Le Saux pour 1636
Payé par le même pour 1637
Payé par le même pour 1638
Payé par Jan Le Bourg et consorts pour 1639
Payé par le même pour 1640
Payé par les mêmes pour 1641
Payé par Guillaume Le Saux pour 1642
Payé par le même pour 1643
Payé par le Bourg pour 1644
Payé par le Bourg et consorts 1645
Payé par Nicolais, Le Bourg et Talbot pour 1646
Payé par Talbot, Nicolais et Le Saulx 1647
Payé Le Saux, J. Le Bourg et consorts 1648
Payé par Talbot pour 1649
ce Jean Le Bourg n'apparaît qu'en 1639 et a donc dû contracter mariage en ou peu avant 1638 avec une fille du Niver; comme apparemment un Jean Le Bourch est né en 1638 fils d'autre Jean et Marguerite Talidec, ce mariage a dû en effet avoir lieu vers 1637 en gros; c'est sans doute ce Jean Le Bourch qui est cité le 22/03/1638, et donc né avant 1613, au plus tard vers 1612:
Déclaration du 22/03/1638: Déclaration et dénombrement des terres, rentes et héritages que Jean Le Bourch, Yves Legall, Guillaume et Nicolas Le Saux, faisant tant pour soi que pour les enfants mineurs de feu Allain Le Saux et autres leurs consorts demeurant au village du Niver en la trève de Guellevain tiennent et possèdent audit village du Niver de et sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy abbé commandataire de Landevenec, conseiller du roi, aumonier de reine régnante, seigneur des Salles Guellevain dont la clarification ensuit ci-après par tenants et aboutissants, étant ledit village à titre de convenant congéable à l'usement du pays, sujet aux redevances ordinaires, savoir:
sous maisons, cours, courtils, estrevets, aires, jardins, vergers et pourpris contenant environ deux journeaux de terre, plus un parc appaelé Parc an Lannec et autre appelé Parc Moen, autre parc appelé Parc an Gouel et deux autres parcs appelés vulgairement Parcou Bras contenant ensemble environ 2 journaux de terre chaude, un feunier nommé Fouennec an Lannec, autre prairie nommée Praden Penanech et Prat an Leurgeur s'entretenant ensemble et autre Prat an Leurgeur y joignant, item deux parcs nommés Parcou an Radenec et les prairies non fauchables appelées vulgairement Prajou Alan Kere contenant environ un journal de terre chaude et froide, autre pièce de terre nommée les deux Leurmen et un Parc an Lannec avec deux autres parcs appelés les deux Roslan contenant ensemble environ 2 journaux de terre froide et chaude, plus deux parcs appelés vulgairement les deux Roslan et trois pièces de terre appelées Parcou Mannou contenant ensemble environ 2 journaux de terre, deux parcs l'un nommé Parc Bihan et l'autre Parc an Pulven, deux autres parcs nommés Parcou Douaranabat et Parc an Fouchier, contenant ensemble environ 2 journaux de terre chaude et froide, plus quatre parcs appelés ar Bermanou, deux autres parcs appelés an Diougray, contenant environ 2 journaux de terre chaude, un feunier nommé Fouennec Manou contenant une charretée de foin, plus deux prés et feuniers fauchables nommés an Fouenneger Bras contenant 2 journées à faucher,
lesquelles terres ci-dessus describées s'entretiennent et s'entrejoignent et sont séparées de fossés, cernées devers l'orient d'un chemin de servitude menant du grand chemin conduisant de Pont Madalen à Quimper[coren]tin à un parc nommé le Cozquerou et terres tenues sous ladite seigneurie dépendant du village de Mezangazec, du midi des terres du sieur de La Motte, du couchant des autres terres dépendant de la seigneurie de Trochanet, du nord dudit grand chemin menant à Quimpertin dudit Pont Madalen et autres terres dudit village de Mezangazec,
à raison desquels terres et héritages ci-devant spécifiés, connaissent lesdits déclarants devoir par chacun an de rente à chacun terme de la Sainct Michel en septembre la somme de 43 sols monnaie, un comble avoine et deux gélines, au paiement desquelles rentes ci-dessus s'obligent lesdits déclarants et est nommé ensemblement l'un pour l'autre et un seul pour le tout solidairement sur obligation, gage et hypothèque, exemption et vente de tous et chacuns leurs biens présents et futurs et par leur serment, protestant d'en augmenter ou diminuer en le cas requis, et pour ce que lesdits déclarants l'ont ainsi voulu, promis, gré, juré tenir et continuer à l'avenir les av.. à le faire condamner et les y condamnons par le jugement et autorité de notre dite Cour de Guellevain avec toute soumission requise, et le gré pris au bourg de Guellevain sous le seing de Maître Allain Le Louarn requérant lesdits déclarants, disant ne savoir signer de ce requis le 22ème jour de mars 1638; ainsi signé A: Le Louar, de la Roche et de la Garaine notaires.
ainsi dans la déclaration du 22/03/1638 Alain Le Saux est mort, ses mineurs étant sous la garde de Guillaume et Nicolas Le Saux, et dans la déclaration du 20/03/1638 pssée par Catherine FOUENEC, on parle des terres tenues par Alain Le Saux sans le mentionner mort; la déclaration du 06/01/1638 de Guillaume TALBOT mentionne aussi Alain Le Saux de Crechgouzien:
Déclaration du 06/01/1638: Devant nous notaires de la cour et juridiction de Guellevain avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, ont comparu en leurs personnes honorable homme Guillaume TALBOT faisant pour lui et Issabelle LE TALIDEC sa femme à laquelle il fera cette ratifier lorsque requis sera à peine de tous dépens, résidant au village de Mezangasec et Allain Le Saux demeurant au village de Cnechgouzien, tous deux de la trève de Guellevain, faisant pour Marg[uerit]te Nicolas sa femme, laquelle il trouvera pareillement à cette ratifiée sur pareille peine, et Louis Pezron demeurant au village du Merdy, tuteur et garde pour Louis Le Fouennec fils feu Yves Le Fouenec, lesquels connaissent avoir et qu'ils tiennent sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du Roi, aumonier de la Reine régnante, abbé commandataire de Landevenec seigneurie des Salles Guellevain et y a et ce à cause de ladite seigneurie de Guellevain, par tenants et aboutissants, le village de Mezangazec sur issues, appartenances et franchises, situé en ladite trève de Guellevain, duquel village la description s'ensuit, et premier:
les maisons, cours, courtils, jardins, écuries, aires et leurs issues, contenant environ un demi journal de terre, item le courtil joignant le fond dudit village qui contient la dixième partie d'un journal de terre, item un parc vulgarisé Parc Tirien Bras contenant trois journaux de terre chaude, plus autre parc nommé Parc an Squianlec avec un petit feunier y joignant nommé Foener an Parcou contenant un journal et demie de terre chaude, et un feunier contenant une journée à faucher, item Parc Gouziou contenant trois journaux de terre chaude, item autre parc vulgarisé Parc Tirien Bihan avec deux petits courtils y joignant, contenant ensemble trois journaux et demie de terre chaude, tous s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur le chemin menant du village duNives à la Chappelle de Sainct Jan Botlan, du midi sur terre dépendant dudit village du Nives tenues par Jan Le Bourch et Yves Le Gall, du couchant sur feunier vulgarisé Fouenner an Can et sur prairie vulgarisée Yeun an Glouic, du nord sur chemin qui mène de ladite prairie audit village de Mezangazec; de plus tiennent lesdits déclarants un parc vulgarisé Parc Halc Uhellaff et Parc Hallec Yssellaff contenant ensemble un nombre de trois journaux de terre chaude, item Parc an Bleff Gars contenant trois journaux de terre chaude, autre Parc an Caroff contenant un journal et demie de terre chaude avec un feunier portant par commune année environ deux charretées de foin par an, item autre parc nommé Parc Stancq Bihan contenant environ deux journaux et demie de terre chaude, autre Parc Stancg Bras contenant trois journaux de terre chaude, plus Parc an Barron contenant deux journaux de terre chaude, toutes lesquelles terres s'entretiennent et s'entrejoignent ensemble et séparées de fossés, cernées du midi sur chemin qui mène du bourg de Guellevain audit village du Nives, du couchant sur ledit chemin qui mène dudit village du Nives à la Chappelle de Sainct Jan Botlan et du nord sur issues dudit Mezangazec et la prairie de Stancg Jan, et du levant sur terre que à présent tiennent Michel Rioual et Le Talidec et femmes et Guillaume Le Fouennec; item tiennent autre pièce de terre vulgarisée Parc an Graft à présent tenue par Guillaume Le Saux, contenant un journal de terre chaude, cernée sur ledit chemin qui mène dudit village du Nives à ladite Chappelle de Monsieur Sainct Jan Botlan, du levant et du midi sur Parc an [blanc] tenu par Guillaume Le Saux, du couchant sur chemin de servitude pour suivre Parc an Graft appartenant à Yves Le Gall, du nord sur parc auxdits Bourg et Gall; davantage tiennent autre parc et pièce de terre nommée Le Cosqueric contenant le nombre de six journaux de terre froide, autre parc vulgarisé Parc Couadou moitié terre froide et chaude, contenant un journal et demie de terre, plus autre parc vulgarisé Parc an Pober contenant deux journaux de terre, compris un petit feunier étant au bord s'entretenant ensemble et séparés de fossés, cernés du levant sur terre dépendant de Crech Gouzien, et du midi, du couchant et du nord sur terres dépendant dudit village du Nives; item tiennent autre parc vulgarisé Rosanguioch contenant deux journaux et demie de terre chaude, cerné du levant sur terre dépendant dudit Crech Gouzien, du midi sur parc audit Saux, du couchant sur chemin de servitude pour suivre ladite garenne du Cosquer, du nord sur parc dépendant du Stanc Jan nommé Rosanguioch Ysellauff, item un feunier vulgarisé Fouenner Hir portant par commune année une charretée de foin, cerné du levant sur Parc an Leur à Guillaume Le Fouennec, du midi sur parcelle de pré tenu à présent par Jan Le Bourch, du couchant sur parc appartenant aux héritiers de feu Pierre Le Coroller, du nord sur pré tenu par ledit Michel Rioual et Guillaume Le Fouenec; item tiennent leur parc et portion d'une prairie vulgarisée Praden Parc Stancq Jan qu'ils soutiennent être une tierce partie d'icelle, raison desquelles terres lesdits déclarants connaissent devoir par an de rente et cens annuels à chacun terme de la Sainct Michel en septembre, comprise ladite prairie de Stancq Jan et Rosanguioch la somme de 78 sous 3 deniers monnaie à être payée audit seigneur ou ses représentants, ayant banni au préalable, et de chef-rente connaissent devoir à ladite seigneurie à chacun premier jour de janvier dessus lesdits Parc Halec Huellaff 20 sillons de terre devers le soleil levant audit Parc Tirien Bras, Parc Bleff Gars, la garenne du Cosquer, Parc Couadou, Parc an Pober ci-devant describés et cernés le nombre de douze bassinées de froment mesure de ladite abbaye de Landevennec et 6 sols monnaie, et sont échus lesdits terres auxdits déclarants, savoir audit TALBOT et femme tant par succession de Hierosme LE TALIDEC son père que par acquêt, et audit Saulx audit nom de la succession de feu Pezron Nicolas père de ladite Nicolas sa femme, et audit Fouenec de la succession de feu Yves Le Fouenec son père, au paiement desquelles rentes et chef-rentes ci-devant aux terres y rapportées s'obligent lesdits déclarants sur obligation, gage et hypothèque de tout et leurs biens présents et futurs et par serment, exemption et vente de leurs biens meubles, cr..ge et saisie de leurs immeubles comme pour décrets royaux et gages de cour jugés, l'un deux tient et oblige pour les autres et un seul pour le tout par solidum, o [avec] renonciation au besoin de démission, ordre de droit et disjonction de leur pouvoir allègué; ainsi fait tenir, gré, juré, renonce et condamne par notre cour, et gré pris au bourg de Guellevain sous le seing dudit TALBOT pour soi, et celui de Maître Allain Le Louarn requérant lesdits Saux et Pezron disant ne savoir signer, le 6ème jour de janvier 1638 avant midi.
(Guillaume TALBOT signe la déclaration)
Alain Le Saux est mentionné à Kernechgouzien jusqu'en 1647, donc il y a deux Alain Le Saux distincts: un Alain Le Saux époux de Marguerite Nicolas, et un autre Alain LE SAUX époux d'Adelice LE GRAND, vivant en 1633 et donc c'est lui qui est décédé avant 1638; par ailleurs, on sait que Pierre LE SAUX le jeune est originaire de Kernechgouzien et qu'il est au Niver par acquêt:
Acte de baptême: Pierre LE SAULX fils naturel et légitime d'Allain LE SAULX et Adelice LE GRAND sa femme, fut baptisé par moi soussignant; Messire Pierre Le Grand recteur d'Edern fut compère et Marie Le Saulx commère; fait le 8ème jour d'octobre 1624.
Enfants du couple: (avec Louise COROLLER)
* Le Saux Margeritte: ° 08/04/1657 29 Guellevain +
* Le Saux Allain: ° 25/01/1659 29 Guellevain + 02/06/1714 29 Edern x vers 1676 29 Guellevain avec Le Galland Françoise
* Le Saux Catherine: ° 20/01/1660 29 Guellevain + vers 1660 29 Guellevain
* LE SAULX Catherine
* parrains/marraines:
1) Pierre Le Saux de Crechgoyon et Margueritte Le Coroller
2) Jan Le Fur et Isabelle Le Grand
3) Jan Le Bourg et Catherine Le Goadré
4) Yves Le Mevellec et Catherine Rolland
Déclaration du 26/06/1656: Déclaration et dénombrement des terres, rentes et héritages que Pierre LE SAUX le jeune, Nicolas et autre Pierre Le Saux et Jan Le Bourch tant en personne que faisant pour leurs consorts, demeurant tous au village du Nive en la trève de Guellevain, paroisse de Edern, tiennent et possèdent audit village du Nive, ses issues et appartenances, de et sous révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy, conseiller du roi, aumônier de la reine mère du roi, abbé commendataire de l'abbaye de Landévennec, seigneurie de Guellevain les Sales et autres lieux et ce à cause de ladite seigneurie de Guellevain, dont la description ensuit par tenants et aboutissants, et premier:
sous maisons, crèches, burons, aires, étrennes, cour, clase, courtils et leurs issues au placître dudit village, contenant environ un journal de terre, item un parc appelé Parc an Lannec contenant un journal de terre froide, autre parc appelé le Parc Moen, autre Parc an Goal et deux autres appelés Parcou Bras, contenant ensemble le nombre de quatre journaux de terre chaude, deux autres parcs nommés Parc an Ruderit contenant ensemble quatre journaux de terre chaude, plus quatre prairies nommées l'une Fouener Praden, Penanch, et les deux autres Prajou an Croguen pouvant contenir trois journaux de terre si le tout serait labourable, item un feunier appelé Fouener Bras possédé par ledit Bourch joignant les précédentes prairies, contenant un journal et demie à faucher, item deux prairies non fauchables nommées Prajou Leur Moen contenant environ deux journaux de terre froide, plus deux pièces de terre nommées l'une Leurmen Isselauff et l'autre Leurmen Huelauff contenant environ quatre journaux de terre froide, plus deux autres pièces de terre nommées l'une Lannet Huelauff et l'autre Lannet Isselauff contenant ensemble environ trois journaux de terre tant chaude que froide, item quatre pièces de terre nommées Rosoulan contenant ensemble l'une quatre, l'autre trois journaux de terre chaude et un journal de terre froide, trois autres appelées Parcou Manou contenant ensemble trois journaux de terre chaude et deux journaux de terre froide, autre parc appelé Parc Bihen ou Parc an Julnon contenant un journal de terre chaude, deux parcs nommés Parcou Douar an Abat contenant ensemble quatre journaux de terre chaude, plus autre parc appelé Parc an Fouenyen Huellauff contenant deux journaux de terre chaude, quatre parcs dont deux nommés Parc an Benian contenant six journaux de terre chaude et les deux autres Parcou an Grayi contenant deux journaux de terre chaude, de plus un feunier nommé Fouener an Manou pouvant rapporter une charretée de foin, plus autre feunier vulgarisé Fouener an Perun contenant un journal et demie de faucher; lesdits terres et héritages s'entretenant et se joignant ensemble et étant séparés de haies et fossés, donnant devers soleil levant sur le chemin de servitude qui mène du grand chemin de Quimpertin à un pont nommé Pont Madalen aux Parc an Cosquerou et terres de Mesangazec, terres du village de Crechgouzien et garennes à Jan Le Fur, terres de ladite seigneurie, du midi sur terres dépendant du village du Boullavit, du couchant sur terres du village de Kerryenenec de Trohanet et du nord sur ledit grand chemin menant dudit Pont Madalen audit Quipertin et sur autre parc nommé Parc an Brenten, Parc an Bevihan, Parc an Fouenyen Huellauff, deux Parcs an Grayi donnant du levant sur autre chemin de servitude menant dudit grand chemin pour suivre lesdits parcs, du midi sur ledit grand chemin, du couchant sur terres profitées par lesdits déclarants sous la seigneurie de Trohanet, et du nord sur terres de Mesangazec et sur une lande nommées Yeun an Glanec, et lesquels sont échus auxdits déclarants, savoir audit Pierre LE SAUX le jeune par acquêt et audit Nicolas et autre Pierre Le Saux par le décès et succession de défunte Adelyce Pezron leur mère et aïeule, et audit Jan Le Bourch par le décès de défunt autre Jan Le Bourch son père; à raison desquels terres et héritages ci-dessus describés et clarifiés connaissent lesdits déclarants devoir et payer par chacun an à chacun terme de la Sainct Michel en septembre audit seigneur abbé de rente et prestation annuelles la somme de 43 sols monnaie, un comble avoine et deux gélines, du paiement desquels rente, avoine et gélines dessus s'obligent lesdits déclarants ensemblement l'un pour l'autre et chacun seul pour le tout solidairement avec tous les moyens requis et sur obligation, gage et hypothèque ci ... et vente de tout et chacun leurs biens par serment; tout ce que dessus affirment lesdits déclarants être véritable à leur savoir, offrant et réservant néanmoins d'y augmenter ou en diminuer par ci-après s'il en est à devoir faire; et s'est faite la présente déclaration pour obéir à la sentence jurée auxdits déclarants, donnée en la cour et juridiction de Guellevain le 27ème mars dernier, pour laquelle présente au sieur procureur fiscal de ladite cour et en avoir un r..en ont lesdits déclarants nommé et justifié à leur procureur Maître [blanc] et chacun o tout pouvoir à ce requis et pertinent, promettant avoir amiable tout ce qu'il aura pour eux ce touchant fait et n'en venir contre, l'en juger de cour, payer et a droit être si mestyer est, et tout ce que dessus tenir, payer, fournir et continuer pour l'avenir, s'obligent lesdites parties sur la même obligation que devant; à quoi nous notaires de ladite cour de Guelevain et de la baronnie de Laz avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, l'en avons condamné et l'en y condamnons par le jugement et autorité de notre dite cour, et gré au bourg de Guelevain sous le sceau d'icelle, sous le seing de Maître Allain Lynisan, à la requête desdits Nicolas et Pierre Le Saux, celui de Pierre Philipe pour ledit SAUX le jeune, et de Guenolay Noir pour ledit Bourch, disant ne savoir signer, ledit Bourch autorisé par ledit Nicolas Le Saux son curateur spécial, le 26ème jour de juin 1656 avant midi.
Pierre LE SAUX le jeune devait donc être sous la tutelle de Guillaume et Nicolas le Saux du Niver, ce qui explique sa présence au Niver; c'est donc bien Alain LE SAUX époux Adelice LE GRAND qui est décédé entre 1633 et 1638, probablement peu après 1633 car son dernier enfant naît à cette date; ici, la coïncidence d'apparition du couple Guillaume PHILIPPE x Adelice LE GRAND avec la disparition du couple Alain LE SAUX x Adelice LE GRAND ne doit pas laisser penser qu'Adelice veuve d'Alain s'est remariée avec Guillaume: ce dernier n'est jamais cité dans les actes relatifs aux Le Saux, et s'il avait été remarié avec la veuve d'Alain il aurait été mari et procureur des droits d'Adelice et aurait forcément été cité dans les affaires relatives aux mineurs d'Alain LE SAUX: là aussi donc il y a deux Adelice LE GRAND distinctes, contemporaines et peut-être cousines.
Par ailleurs on apprend que Nicolas Le Saux était fils d'Adelice Pezron, qu'il tient le Niver comme héritage de sa mère, et que le rentier donnant Guillaume Le Saux pour le Niver jusqu'en 1643, il est probable que ce Guillaume Le Saux était époux d'Adelice Pezron et qu'il tenait le Niver par acquêt de sa femme; la chronologie enfin nous suggère que Guillaume Le Saux x Adelice Pezron était le frère d'Alain Le Saux x Marguerite Nicolas, qui eux-mêmes devaient être les parents d'Alain LE SAUX de Kernechgouzien, qui devait tenir ce lieu justement de sa mère née Nicolas, les Nicolas étant fortement impliqués avec les TALIDEC: donc on peut présumer que nous avons la séquence:
1 .. Le Saux ° vers 1550 dont
1a Alain LE SAUX: ° vers 1575/1580 + vers 1647 x vers 1600 avec Marguerite NICOLAS fille de Pezron
1b Guillaume Le Saux: ° vers 1580 + vers 1643 x vers 1605 avec Adelice Pezron
1a1 Alain LE SAUX: ° vers 1600/1605 + vers 1633/1637 x vers 1623 avec Adelice LE GRAND
1b1 Nicolas Le Saux: ° vers 1605/1610 + après 1656
1a11 Pierre LE SAUX le jeune: ° 1624 (? à moins que ce ne soit son frère aîné qui tient Kernechgouzien; probablement Pierre LE SAUX le jeune est né entre 1623 et 1633 à Guellevain) + vers 1689 x vers 1656 avec Louise COROLLER
1b11 Pierre Le Saux du Niver
Notons qu'en 1565, au manoir de Kermarzin Edern, résident Alain Le Saux et Hervé Coroller, et qu'on peut présumer que ce Alain Le Saux est le grand-père de Alain 1a et Guillaume 1b
Quant aux Le Bourch, les 1ers sont à Stanc Jean: Jean LE BOURCH est sur le convenant du Kerbourch (faut-il y voir une transformation Kerbourch ---> Le Bourch avec disparition du Ker?), il est très certainement le père d'Anne époux de Guillaume PEZRON qui apparaît à Stanc Jean vers 1642/1643 à la date probable de son mariage avec Anne LE BOURCH; l'autre Jean Le Bourch, sans doute le fils du précédent, est au Niver à partir de 1639, sans doute par acquêt par son mariage; il est époux d'une Talidec, ce qui suggère un lien ancien entre les Talidec et les Pezron puisque Guillaume Le Saux principal détenteur est l'époux de Adelice Pezron et que c'est par Adelice Pezron que Nicolas Le Saux tient le Niver: incontestablement il y a plusieurs branches Talidec, ce que confirme d'ailleurs les rentiers et déclarations.
Reste le problème initial: Jean Marie a sans doute raison, et il ne s'agit sans doute pas d'une union entre cousins germains; Yves Philippe est incontestablement le fils de Guillaume x Adelice LE GRAND, d'où il faut penser qu'Anne Philippe n'est pas la fille de ce couple; comment expliquer alors la présence d'Anne Philippe à un parrainage d'un enfant d'Isabelle PHILIPPE x Yves CAUGANT, et la présence de Marie Philippe épouse Thomas Benoist à un baptême d'un enfant de Guénolé Le Bourch x Anne Philippe? Je soupçonne, mais il faudrait creuser, que le lien vient des Caugant qui eux-mêmes ont des droits sur Stang Jehan aux convenants du Cosquiric et du Kerbourch, Yves CAUGANT étant fils de Renée KERBOURCH fille de Mathieu: il n'est pas impossible qu'une branche Philippe viennent se greffer quelque part par là...
Bien cordialement,
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Loic Le Breton
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jean-marie boileau
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Bonsoir,
Et merci une fois de plus à Vital pour ces précieux documents toujours très passionnants.
Je profite de ce message pour apporter une petite précision : dans plusieurs généalogies déposées sur Geneanet, j'ai lu qu'Anne PHILIPPE femme de Jean LE BOURCH °1638, mère de Guénolé, était + le 1er mai 1733 à environ quatre-vingt-dix ans. Or ce jour là est + non Anne PHILIPPE mais Anne LE BOURCH :
01/05/1733 Guellevain Lieu-dit : Keranninon (Pays : Briec ) décès
LE BOURCH Anne âgé(e) de 70 ans
Conjoint : PHILIPPE Jean
Témoins : Pezron guennolay gendre le pouliquen mathias gendre yves jean fils
Il s'agit d'une fille de Guénolé et Jeanne PHILIPPE, dont la ° n'est pas dans RECIF à cause du trou dans les registres de Guellevain de 1664-1672 (il y en a une autre, Marie, sans doute ° un peu + tard, x en 1698 à Guénolé L'HARIDON). Comme je l'ai signalé dans un précédent message, elle a x Jean PHILIPPE fils d'Yves et Anne SCORDIA. Le couple a des enfants jusqu'en 1710. Elle est sans doute ° vers 1665/1666.
La femme de Jean LE BOURCH est probablement + bien avant car elle n'apparaît pas à mon avis dans les parrainages (la Anne PHILIPPE marraine d'une autre Anne PHILIPPE en 1694 est sans doute plutôt une soeur du mari). Il ne manque hélas pas de trous dans les registres de Guellevain pendant lesquels elle a pu +...
Cordialement
Et merci une fois de plus à Vital pour ces précieux documents toujours très passionnants.
Je profite de ce message pour apporter une petite précision : dans plusieurs généalogies déposées sur Geneanet, j'ai lu qu'Anne PHILIPPE femme de Jean LE BOURCH °1638, mère de Guénolé, était + le 1er mai 1733 à environ quatre-vingt-dix ans. Or ce jour là est + non Anne PHILIPPE mais Anne LE BOURCH :
01/05/1733 Guellevain Lieu-dit : Keranninon (Pays : Briec ) décès
LE BOURCH Anne âgé(e) de 70 ans
Conjoint : PHILIPPE Jean
Témoins : Pezron guennolay gendre le pouliquen mathias gendre yves jean fils
Il s'agit d'une fille de Guénolé et Jeanne PHILIPPE, dont la ° n'est pas dans RECIF à cause du trou dans les registres de Guellevain de 1664-1672 (il y en a une autre, Marie, sans doute ° un peu + tard, x en 1698 à Guénolé L'HARIDON). Comme je l'ai signalé dans un précédent message, elle a x Jean PHILIPPE fils d'Yves et Anne SCORDIA. Le couple a des enfants jusqu'en 1710. Elle est sans doute ° vers 1665/1666.
La femme de Jean LE BOURCH est probablement + bien avant car elle n'apparaît pas à mon avis dans les parrainages (la Anne PHILIPPE marraine d'une autre Anne PHILIPPE en 1694 est sans doute plutôt une soeur du mari). Il ne manque hélas pas de trous dans les registres de Guellevain pendant lesquels elle a pu +...
Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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framevellec (†)
- Messages : 3378
- Enregistré le : 17/07/2008 10:04
- Localisation : (85) Les Herbiers
Bonjour Jean Marie,
bonjour à tous,
Concernant Anne PHILIPPE :
Lors du DC de son X (Jean LE BOURCH) :
15/03/1703 Guellevain Lieu-dit : Niver (Pays : Briec ) décès
LE BOURG Jean âgé(e) de 65 ans
Témoins : Guénolé,françoise,anne et marie ses efts
philippe jan,l'haridon guénolé ses gendres ,
on ne peut (hélas) pas se prononcer, sur un éventuel veuvage de ce dernier.
(Pas de mention, concernant sa situation : "époux de", "ou veuf de" !!!).
Et dans ce cas, (le marrainage de 1694) :
13/03/1694 Guellevain Lieu-dit : Kerninon (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PHILIPPE Anne Enfant de Jean
et de BOURCH Anne
Parrain : Le Bourch Guénolé
Marraine : Philippe Anne
Le parrain etant oncle maternel, (le grand père était toujours vivant), la marraine est très certainement, tante paternelle (Anne PHILIPPE née le 7 février 1675 - Guellevain 29 Kerninon, fille de Yves et Anne SCORDIA, (donc sœur du père de l' enfant nouveau né)...
Mais tout ceci ne peut nous situér le DC d' Anne PHILIPPE, car sur Guellevain, il manque (en ce qui concerne les DC), les années de 1677 à 1682, ainsi que celles de 1689 à 1693 !!!.
Amitiés,
Francois.
bonjour à tous,
Concernant Anne PHILIPPE :
Lors du DC de son X (Jean LE BOURCH) :
15/03/1703 Guellevain Lieu-dit : Niver (Pays : Briec ) décès
LE BOURG Jean âgé(e) de 65 ans
Témoins : Guénolé,françoise,anne et marie ses efts
philippe jan,l'haridon guénolé ses gendres ,
on ne peut (hélas) pas se prononcer, sur un éventuel veuvage de ce dernier.
(Pas de mention, concernant sa situation : "époux de", "ou veuf de" !!!).
Et dans ce cas, (le marrainage de 1694) :
13/03/1694 Guellevain Lieu-dit : Kerninon (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PHILIPPE Anne Enfant de Jean
et de BOURCH Anne
Parrain : Le Bourch Guénolé
Marraine : Philippe Anne
Le parrain etant oncle maternel, (le grand père était toujours vivant), la marraine est très certainement, tante paternelle (Anne PHILIPPE née le 7 février 1675 - Guellevain 29 Kerninon, fille de Yves et Anne SCORDIA, (donc sœur du père de l' enfant nouveau né)...
Mais tout ceci ne peut nous situér le DC d' Anne PHILIPPE, car sur Guellevain, il manque (en ce qui concerne les DC), les années de 1677 à 1682, ainsi que celles de 1689 à 1693 !!!.
Amitiés,
Francois.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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