X 1630 ? Yves PHILIPPE Adelice LE GRAND Briec

[VOLPATTO Gerard (†)]

Bonsoir a toutes et a tous.

C'est vrai c'est tres loin , mais c'set un bout de branche.

Je recherche des informations complementaires sur ce couple .

Yves serait fils de Mathieu et de ? MERRIEN ( Fille de Pierre)

Rien en ce qui concerne Adelice

Enfant connus : Marie, Yves, Anne, Pierre, Isabelle, Louis, Jan, et Mathieu

Avez vous autre chose

Cordialement

Gerard

[michsal1]

Bonjour,

En ce qui concerne Adelice on trouve son déces sur recif le 06/07/1672 à Guellevain (Kerninon) à l'age de 81 ans.

Cordialement

Michel Salaün

[Loic Le Breton]

Bonjour,

Pour Claudine, qui collectionne les notaires :

Le parrain de Jan PHILIPPE, né en 1638, et son épouse Jacquette MARTEL, marraine de Mathieu PHILIPPE en 1640, Jan donc est Notaire :

15/03/1636 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LYNISAN Françoise Enfant de Jan et de MARTEL Jacquette
Parrain : Le Guichoux Jan
Marraine : Le Quenquis Catherine
Notes - Maître Jan Lynisan est notaire.

[Vital Le Dez]

Bonjour,
Il me semble que ce sujet a déjà été évoqué...
Adelice LE GRAND était épouse de Guillaume PHILIPPE, et non d'Yves Philippe; son acte de sépulture (recopié en mairie) stipule:

Acte de sépulture: Le 7ème jour de juillet l'an 1672, Edelice LE GRAND âgée d'environ quatre vingt un ans et demeurant à Keraninon trève de Guellevain, paroisse d'Edern, est décédée le 7ème de juillet an que devant en la communion de notre mère la sainte Eglise, le corps de laquelle a été enterré en l'église tréviale de Guellevain, et ont assisté au convoi Yves et Louis [Philippe] ses fils et plusieurs autres parents et voisins qui ont déclaré ne savoir signer; elle s'est confessée et elle a reçu l'extrême onction de moi soussigné curé, et a été assistée pendant le cours de sa maladie; Gilles Foll.

l'âge d'Adelice LE GRAND était très certainement surestimé car son dernier fils Mathieu naît effectivement en 1640, et donc Adelice LE GRAND a dû naître aux alentours de 1595/1600.

Guillaume PHILIPPE et Adelice LE GRAND ont eu les enfants suivants:

Enfants du couple:
* Philippe Marie: ° vers 1623 29 Guellevain + x vers 1642 29 Guellevain avec Benoist Thomas
* PHILIPPE Isabelle
* Philippe Yves: ° vers 1627 29 Guellevain + 28/06/1706 29 Guellevain x vers 1655 29 Briec avec Scordia Anne
* Philippe Anne: ° vers 1630 29 Guellevain + x vers 1656 29 Guellevain avec Le Bourch Jean
* Philippe Pierre: ° vers 1632 29 Guellevain +
* Felippe Louys: ° 03/05/1635 29 Guellevain + 17/12/1711 29 Trégourez x1) vers 1650 29 Guellevain avec Deniel Marie x2) 30/05/1673 29 Trégourez avec Taxin Louise
* Philippe Jan: ° 18/08/1638 29 Guellevain +
* Philippe Mathieu: ° 17/05/1640 29 Guellevain +

* parrains/marraines:
6) Guillaume Goadre et Jeanne Philippe
7) Jan L'Ynisan et Catherine Matacazre
Guénolé Le Grand et Jacquette Martel

Les photos prises par Yannick Lannuzel des archives de l'abbaye de Landévennec lèvent une bonne partie de la question; Guillaume PHILIPPE est décédé entre janvier 1644 et janvier 1645: en effet, la redevance était fixée au terme de janvier, le 1er dimanche, et le rentier de l'abbaye de Landévennec pour Guellevain donne:

Rentier de Guellevain:
Kerleneaou (Kerlenezoy): 3 livres 15 sols; Guillaume PHILIPPE dessus ledit village, 25 sols monnaie, un comble avoine, deux poules et corvées:
payé par Guillaume PHILIPPE pour 1636
payé par le même pour 1637
payé par le même pour 1638
payé par Guillaume PHILIPPE pour 1639
payé par le même pour 1640
payé par le sieur Crechmen en acquêt 1641
payé par le même pour 1642
payé par Guillaume Kerlenen pour 1643
payé par Guillaume PHILIPPE pour 1644
payé par la veuve du PHILIPPE 1645
payé par la veuve Guillaume PHILIPPE 1646
payé par la veuve du PHILIPPE 1647
payé par Y. Le Caugant 1648
payé par Thomas Benoist 1649

Guillaume PHILIPPE était donc vivant le 1er dimanche de janvier 1644, mais décédé au 1er dimanche de janvier 1645 puisque c'est sa veuve qui paye la redevance: on en déduit que Guillaume PHILIPPE est décédé à Guellevain en 1644, sans qu'on puisse préciser (mais c'est déjà pas mal, les sépultures étant rarement notées avant 1669 en Cornouaille)

Yves LE CAUGANT et Thomas Benoist sont les gendres de Guillaume PHILIPPE: Yves LE CAUGANT pour avoir épousé Isabelle PHILIPPE, vers 1646, et Thomas Benoist pour avoir épousé Marie Philippe: ce dernier passe d'ailleurs déclaration le 10/05/1656 et le 20/11/1671; dans ces deux aveux, Thomas Benoist et Marie Philippe déclarent leurs terres de Kerlaveau "par le décès et succession de défunt Guillaume PHILIPPE père de ladite Marye"

Guillaume PHILIPPE tenait Kerlaveau par héritage, mais n'y habitait pas; il habitait Keraninon avec ses autres consorts, sur les terres "autrefois à Jan Derien"; il est mentionné une fois sur le rentier pour Keraninon, mais pas en position première, signe qu'il n'est pas héritier principal, contrairement à Kerleveou:

* 3 livres 12 sols; ce que possédait Jan Derien auxdites terres par Henry Guillou 60 sols monnaie:
Reçu de Jan Roland à valoir 30 livres: c'est pour le lieu Uhelauf pour 1636
Et autant pour [1637]
Reçu de Guillaume PHILIPPE à valoir 30 livres pour 1638
Payé par Jan Roland et par Matacazre en bon argent 9 livres 2 sols 4 deniers pour 1640
Reçu de Jan Roland 22 sols à valoir et reçu à valoir pour tout cet article 16 livres 9 sols monnaie, ainsi reste pour Mesamprat 6 livres 3 sols monnaie compris
3 livres 1 sol: reçu de Crechmen pour 1642
Crechmen m'a baillé 4 livres pour la veuve du Rolland 1643
Payé par Yves Roland pour 1644 et reste 4 années
Reçu 3 livres plus reçu dudit Roland 3 livres, aussi reste pour le lieu 8 livres 8 sols au 7ème mai 1649

Ici le détenteur principal est Jan Roland, décédé en 1642 et cousin de Guillaume PHILIPPE; Guillaume PHILIPPE avait des droits sur Keraninon par sa mère Fleurie ROLLAND, qui dut décéder vers 1627, mais certainement aussi par son père, car les Phillippe sont mentionnés dès 1522 à Keraninon; Guillaume PHILIPPE passe plusieurs aveux pour Keraninon:

* village de Kerneachninon (Keranninon):
- aveu fourni par Guillaume PHILIPPE pour ses terres à fief du 8 décembre 1627, signé de La Garaine et Le Louarn, scellé et garanti, une ligne en ratures non approuvée
- aveu de Guillaume PHIL[LIPPE] le 12 décembre 1627, signé du Plessix, Guillou et de la Garenne

Les 12 et 13 août 1616, Fleurie ROLLAND avait déjà passé aveu pour le lieu du PHILIPPE à Keraninon: bien qu'on n'ait pas conservé cette déclaration, juste mentionnée dans les inventaires, le fait qu'elle soit la déclarante principale suggère fortement qu'elle est déjà veuve; le prénom du père de Guillaume PHILIPPE est donné dans la déclaration que ce dernier passe en 1630 pour son lieu de Kerlaveou:

Déclaration du 26/05/1630: Minu et déclaration que fournit en la juridiction de Guellevain dépendant de l'abbaye de Landevenec Guillaume PHIL[IPPE] demeurant au village de Keranninon en la trève de Guellevain touchant le lieu, terres et convenant qu'il tient et possède sous ladite seigneurie de Guellevain et situées en ladite trève en nature de convenant et domaine congéable nommé Kerleuva, consistant en un vieil étage ruiné, à présent cours, courtils, issues et franchises contenant environ le tiers d'un journal de terre chaude, plus Parc Guenollay et Parc an Lannec joignant ensemble lestrephetz dudit village devers le nord, contenant 2 journaux de terre chaude, plus Parc an Portz, Parc Creis et Parc an Croix contenant environ 4 journaux de terre chaude, item Parc an Lostennic contenant un quart de journal de terre froide, plus Parc an Pontic et Parc an Bellec contenant environ 2 journaux de terre chaude, plus autre parc nommé Parc Guillou contenant environ un journal, deux prés nommés l'un Fouenec Bras et l'autre Fouenec Bihan portant par commune année 6 charretées de foin, tous s'entretenant ensemble et séparés par des fossés, cernés devers le soleil [levant] sur le chemin qui mène du manoir de la Villeneuffve à Croix an Ligour, et devers le midi et le soleil couchant sur un chemin qui mène de ladite Croix à Kergullec, fors ledit Parc an Guillou et lesdites prairies qui sont cernés sur terres dépendant dudit Keranninon, et devers le nord sur chemin menant dudit Keranninon audit Kergullec et sur terres dépendant dudit village de Kergullec tenues par Michel Daniel et Gilles David, échus audit déclarant pour la plupart de la succession et décès de feu Mathieu PHILIPPE son père et le surplus comme l'ayant acquis de ses autres consorts, dessus lequel lieu de Kerleuva ledit déclarant connaît devoir à ladite seigneurie de Guellevain de rente et levée annuelle par chacun an et terme de Saint Michel en septembre la somme de 25 sous monnaie par argent, un comble avoine et deux gélines, outre être sujet à la Cour de ladite seigneurie et au moulin et autres obéissances selon la nature du titre, au paiement de laquelle rente et redevance ci-devant s'oblige ledit PHILIPPE sur obligation, gage et hypothèque de tout et chacun ses biens présents et futurs, et par serment, exaction et vente échus à la Coutume avec arrêt et otage de sa personne, à tenir prison ferme pour tout sommé et requis à commencer au prochain terme et continuer en l'avenir ...
[fin du document non communiquée]

Guillaume PHILIPPE était donc fils de Mathieu PHILIPPE, mort avant 1616, et de Fleurie ROLLAND, vraisemblablement décédée peu avant 1627.
Il est intéressant de voir que Guillaume réside déjà à Keraninon en 1630, et qu'à cette époque Kerleveau est un lieu ruiné, où ne restent que des jardins et terres cultivées: lorsque Thomas Benoist fera l'acquisition de Kerlaveau par son mariage avec la fille aînée de Guillaume, il transformera le lieu en un beau village, comme mentionné dans la déclaration de 1671, et devait donc être assez fortuné.

Guillaume PHILIPPE avait aussi des terres au Scoldy; on sait juste qu'il passe aveu en 1637 pour ce lieu:

* village du Scoldy: aveu fourni par Guillaume PHILIPPE et Guillaume Derien du 8 décembre 1637 et scellé, signé de La Garaine et Lynisan

Il n'est donc pas trop surprenant de trouver Guillaume Goadre parrain de Louys Felippe en 1635, puisque le Scoldy est aux Goadre depuis déjà avant 1522; en revanche, le fait que Guillaume PHILIPPE y avait des terres, sans doute en indivis avec Guillaume Derien, peut laisser penser que lui ou sa femme avait une parenté pas trop éloignée avec les Goadre.

Il est difficile d'aller plus loin! Guillaume PHILIPPE a dû naître vers 1590/1595, mort assez jeune vers 40/45 ans; étant héritier principal de Kerlaveau il devait être fils aîné de Mathieu qui lui a transmis ce lieu par héritage, et ses parents ont dû se marier au début des années 1590, ou à l'extrême fin des années 1580: ils ont donc dû naître aux alentours de 1565 environ: reste donc à comprendre comment Mathieu PHILIPPE, père de Guillaume, a pu obtenir Kerlaveou: dans les inventaires et déclarations anciens, les Philippe sont mentionnés déjà à Keraninon (mais par acquêt) en 1522: Guillaume Philippe et sa femme, certainement née DERIEN, habitent en 1522 avec Philibert COROLLER et Marie DERIEN sa femme: Mathieu PHILIPPE est sans doute le petit-fils du Guillaume de 1522, et il est donc très probable qu'il tient Kerlaveou de par sa mère; à cette époque, Kerlaveou est aux mains des Merrien, et il paraît probable que la mère de Mathieu PHILIPPE soit une Merrien: mais ce n'est absolument pas prouvé en l'état...
Cordialement,

[jean-marie boileau]

Bonjour à tous,

Merci à Vital pour toutes ces précisions, mais j'ai un petit problème avec Anne fille de Guillaume et Isabelle LE GRAND °vers 1630. En effet, Guénolé LE BOURG/CH fils de Jean et Anne PHILIPPE ° Guellevain en 1659 x1686 Jeanne PHILIPPE °vers 1666, fille de Yves PHILIPPE et Anne SCORDIA (l'ascendance de Jeanne étant attestée par le fait que Anne SCORDIA est marraine de leur premier enfant). Or si Anne est fille de Guillaume et Isabelle, le x est impossible car ils sont cousins germains...

Les parrains/marraines des enfants de Jean LE BOURG/CH et d'Anne PHILIPPE sont :

- Pierre °Guellevain 08.03.1657 pr Pierre LE SAUX de Rechgoyen mr Marie PHELIPE de Kerleveau
- Jan °Guellevain 15.01.1658 pr Jean PHELIPE mr Marguerite LE BOURCH
- Guénolé °Guellevain 13.1.1659 pr Nicolas LE SAULX mr Jeanne LE BOURCH
- Jan °Guellevain 14.03.1661 (15) pr Guillaume PERON mr Fleury LE GRAND
- Françoise 30.05.1662 pr Pierre LE SAUX mr Françoise LE SAUX
- Anne ° ? v 1663 x J PHILIPPE +Guellevain 01.05.1733, 70 T Guennolay PEZRON Mathias LE POULIQUEN gdres Yves jean fils

A moins que ce soit Yves PHILIPPE x Anne SCORDIA qui ne soit pas le fils de Guillaume et Adélice LE GRAND. Voici les parrainages :

- Catherine °Guellevain 23.02.1656 pr Pierre PHELIPE (S) mr Louise NEDELEC
- Guillaume °Guellevain 01.12.1658 pr Guennolé PHELIPE mr Catherine JAC
- Marie °Guellevain 01.11.1661 pr Pierre LE GOADRE mr Marie DANIEL
- Jeanne ° ? v 1666 (n°887)
- Marie °Guellevain (Kerninon) 07.02.1675 pr Guillaume BENOIST (S) mr Marie SCORDIA

Pierre PHILIPPE pourrait être celui °1632. Mais qui est Guénolé?
Louise NEDELEC est la mère d'Anne SCORDIA, Catherine JAC la femme de Pierre PHILIPPE (Anne SCORDIA est d'ailleurs marraine de leur fille Louise °1657); Pierre GOADRE est sans doute le fils de Guillaume cité par Vital, parrain de Louis PHILIPPE °1635; Guillaume BENOIST est sans doute x à Isabelle LE LANN, Marie DENIEL étant x à Louis PHILIPPE.

Il semble donc que Yves PHILIPPE soit bien le fils de de Guillaume et Isabelle LE GRAND... A priori, ce serait donc bien Anne qui ne serait pas leur fille.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement

[jean-marie boileau]

Re,

Pourtant la Marie PHILIPPE de Kerleveau marraine de Pierre LE BOURG/CH en 1657 est bien la femme de Thomas BENOIST... Et Jean PHILIPPE parrain de Jan en 1658 est peut-être celui °1638. Mais il y a beaucoup de LE SAUX, y compris Fleurie LE GRAND femme d'Yves LE SAUX. Peut-être est-elle soeur d'isabelle?

Cordialement

[Vital Le Dez]

Bonjour Jean Marie,

Je suis perplexe: je suppose que vous assimilez Isabelle Le Grand et Adelice LE GRAND? car aux trois baptêmes de 1635, 1638 et 1640, l'épouse de Guillaume PHILIPPE est Elice ou Adelice LE GRAND, ainsi d'ailleurs qu'à sa sépulture
Mais le problème ici est ardu! à moins qu'il y ait eu effectivement mariage de cousins germains: très fréquent en Poitou, le mariage de cousins germains est bien moins habituel en Bretagne donc il faut envisager autre chose.
Une Jeanne Philippe fut épouse, avant 1638, de Valentin Richard, à Keraninon, mais il ne s'agit évidemment pas de la bonne: la Jeanne Philippe épouse Richard était soeur de Guillaume.
les Le Bourch sont implantés au Niver et Jean Le Bourch x Anne Philippe doivent habiter au Niver: d'ailleurs Jan Le Bourch paye la redevance du Niver en 1654, à la suite d'autre Jan Le Bourch dont la dernière apparition date de 1648/1649 d'après le rentier; ce Jan Le Bourch était consort de Pierre Le Saux le jeune, pour avoir certainement épousé une fille Le Saux puisque dans les 1ères années de 1630, c'est Guillaume Le Saux qui tient le Niver, Jan Le Bourch arrivant en 1639: donc Jean Le Bourch époux Anne Philippe est probablement le fils d'autre Jean, époux probable d'une fille de Guillaume Le Saux disparaissant en 1643; d'ailleurs, Jean Le Bourch passe déclaration en mai 1656 pour le Niver, confirmant qu'il est fils de défunt Jean; la présence de Pierre Le Saux de Crechgoyen, est intéressante, car ce Pierre Le Saux fut parrain du 1er enfant de Pierre Le Saux le jeune, qui passe aussi déclaration pour le Niver (avec Jean Le Bourch) en 1656, et dont on apprend qu'il tient le Niver par acquisition et non héritage: ces deux Pierre Le Saux, de Crechgoyen et le jeune du Niver, étaient frères, tous deux fils de Alain Le SAUX, décédé vers 1647, et Adelice LE GRAND morte entre 1633 et 1637.... Il est possible qu'Adelice LE GRAND épouse LE SAUX soit une tante d'Adelice épouse PHILIPPE. Toujours est-il qu'il y a un lien familial déjà entre les Le Saux et les Le Grand et qu'il n'est pas surprenant donc de trouver Fleurie Le Grand: mais ça ne résoud en effet pas le problème.
Incontestablement, Marie Philippe de Kerleveau est l'épouse de Thomas Benoist, et donc la fille de Guillaume, donc il est raisonnable de penser que Marie Philippe de Kerleveau est une proche parente de Anne Philippe. Jean Philippe doit en effet être celui né en 1638.

Yves Philippe est un fils d'Adelice LE GRAND. Cependant, si on regarde les parrainages des enfants d'Yves CAUGANT x Isabelle PHILIPPE, fille attestée de Guillaume x Adelice LE GRAND, on a:

* Caougant Isabelle: ° 15/07/1647 29 Guellevain +
* Le Caugant Hervé: ° 14/01/1652 29 Guellevain +
* LE CAOUGANT Catherine
* Le Caougant Françoise: ° 07/02/1655 29 Guellevain +
* Le Caougant Louys: ° 25/04/1657 29 Guellevain +
* Le Caougant Pierre: ° 04/07/1660 29 Edern +
* Caugant Adelice: ° ../08/1663 29 Trégourez +

* parrains/marraines:
1) Yves Philippe et Anne Philippe
2) Messire Hervé Le Roux prêtre d'Edern et Jeanne Ely dame de la Villeneuve
3) Lucas Nedellec et Marie Derien
4) Pierre Phelipe (signe) et Françoise L'Ynisan
5) Louys Phelipe et Anne Scordia
6) Guillaume Le Grand et Marie Le Mao
7) parrain/marraine omis

donc manifestement Yves Philippe époux Anne Scordia, ainsi qu'Anne Philippe sont proches parents d'Isabelle PHILIPPE, ainsi que Pierre,

Je pense donc que plusieurs indices plaident pour qu'Yves Philippe x Anne Scordia soit bien fils de Guillaume et Adelice LE GRAND; Anne Philippe a de bonnes chances elle-même d'être fille de ce couple: en tout cas, sa présence à un baptême d'Isabelle, et la présence de Marie Benoist au baptême de son 1er enfant vont dans ce sens.
Donc en conclusion, soit on a bien affaire à un mariage entre cousins germains, soit Jeanne Philippe n'est pas fille d'Yves x Anne Scordia malgré la présence d'Anne Scordia à un baptême: on peut imaginer que les parents de Jeanne Philippe sont déjà décédés, auquel cas les grands-parents ne pourraient être parrain/marraine. Avez-vous le détail du mariage Guénolé Le Bourch x Jeanne Philippe? On peut penser qu'ils puissent être cousins au 1/3 ou au 1/4; qui sont les témoins au mariage de 1686 (s'ils sont notés ce qui n'est pas toujours le cas)?
Cordialement,

[jean-marie boileau]

Bonsoir Vital,

Mon clavier a fourché : lorsqu'il a écrit Isabelle, c'est bien d'Adélice qu'il voulait parler...

Les témoins au x de Guénolé LE BOURG et Jeanne PHILIPPE sont François de KEROUDAULT escuyer Sr de Mesmeur, Messire Guillaume BOURICQUEN et Dom Yves LE COZ qui signent tous les trois. Les témoins au + de Guénolé (1747) sont Barnabé PENNANECH, Jean LE BOURCH (fils sans doute) Corentin LE SAUX. Au + de Jeanne PHILIPPE (1746), ce sont Jean LE BOURG fils, Jean ROLLAND et Pierre BENOIST. Voici les enfants :

- Marie °v 1690 x Langolen 28.7.1710 Joseph LE LOUET né, de Jean
- Catherine °Guellevain (le Niver) 23.11.1695 pr Yves PHELIPE mr Corentine TALBOT
- Guénnolay °Guellevain (le Niver) 14.2.1698 pr Guénnolay L’HARIDON mr Marie PHELIPE
- Jean °Guellevain (le Niver) 12.11.1700 pr Corentin LE SAUX mr Anne PHILIPPE x 1 Guellevain 12.05.1721 Marie PENNANEACH née de Alain pst & Isabelle LE GARS pste T Parents Jean PHILIPPE Guénolé LE SAUX Jan LE DREAU (lui né parents présents) x 2 Guellevain Françoise LE GALAND née Briec de Guennolay & Marie PETILLON T Corentin LE SAUX Guennolay LE GALAND Guillaume GUEGUEN de Kermorvan Vincent GUEGUEN (S)
- Jeanne °Guellevain (Niver) 01.06.1703 pr Henry DONARD de Langolen mr Françoise PHILIPPE
- Jean °Guellevain 6.6.1706 (7) pr Allain PENNANECH mr Mauricette PHILIPPE fille Jean
- Margueritte °Guellevain (le Niver) 17.5.1709 pr Guénnolé PERON mr Marguerite LE SAUX +27.9.1709

Cordialement

[VOLPATTO Gerard (†)]

Bonsoir a toutes et a tous, et merci pour vos diverses réponses, que je vais étudier.

En effet Vital nous avions déjà abordé ce sujet il y a quelques temps, et je pense que je te dois la plus grande partie de mes informations.

Mais je suis partisan de ressortir de temps en temps des bouts de branches, pour les dépoussiérer un peu, et peu être les compléter.

Au vu des échanges suite a ma question, je n’ai peut être pas tout a fait tors.

Amicalement a tous

Gérard

[Vital Le Dez]

Bonsoir Jean Marie,Gérard et les autres

Il s'agit de Maître Guillaume Bouricquen, sieur du Quenechdu, comme indiqué à la sépulture de Isabelle TALIDEC sa belle-mère:

Acte de sépulture: Ce jour 14ème de mai l'an 1674, Isabelle TALIDEC âgée d'environ soixante dix huit ans, demeurant à Mesangasec trève de Guellevain paroisse d'Edern, est décédée le 13ème du mois, le cors de laquelle a été enterré en l'église tréviale de Guellevain paroisse d'Edern le 15ème (sic) dudit mois, et ont assisté au convoi par Messire Pierre Talbot prêtre son petit-fils, et par Guillaume Talbot fils et Damoiselle Margarite Talbot fille et par Maître Guillaume Bouriquen sieur de Quenechdu son gendre, et par plusieurs autres parents et amis; elle s'est confessée à Messire Yves Cozquiric recteur de Briziac, s'est communiée et reçu l'extrême onction par moi soussigné curé et fut assistée pendant le cours de sa maladie; Gilles Foll.

Isabelle TALIDEC était veuve de Guillaume TALBOT, grand-mère de Corentine TALBOT, la marraine de Catherine Le Bourch; la présence de Maître Guillaume Bouriquen, beau-frère de Guillaume TALBOT (fils) et donc oncle par alliance de Corentine TALBOT, ainsi que la présence de cette dernière, suggère un lien familial ou de proximité entre les Talbot/Tallidec et les Le Bourch/Philippe: il faut noter que dès 1647, Guillaume TALBOT est consort de Jean Le Bourch pour le convenant du Niver, bien avant l'union avec les Philippe, et donc la présence de Me Guillaume Bouricquen au mariage de 1686 est certainement liée à Guénolé Le Bourch, ce qui peut suggérer que c'est dom Yves Le Coz qui doit être témoin de Jeanne Philippe; cette dernière ayant des enfants jusqu'au moins 1709, à intervalles réguliers, elle doit avoir entre 40 et 45 ans, et une estimation de sa naissance vers 1666 paraît justifiée; elle avait donc une 20aine d'années à son mariage, et on peut s'étonner de l'absence de ses parents: était-elle mineure décrétée de justice? ou alors à l'époque les mariages ne sont pas filiatifs, ce qui du reste semble bien être le cas pour Guellevain en général.

Il est dommage qu'il y ait un gros trou à Guellevain entre 1688 et 1695; la marraine en effet d'Anne Le Bourch née le 12/09/1687 au Niver est bien Anne Scordia, et le parrain Jean Le Bourch, mais comme on ne connaît pas les intermédiaires entre 1687 et 1695, difficile de se faire une opinion, même si Mauricette Philippe fille Jean, Yves Philippe, Anne Philippe et Marie Philippe viennent compléter le tableau...
Dans sa déclaration du 06/01/1638, Guillaume TALBOT et Isabelle TALLIDEC sa femme, déclarent leurs terres de Mesangasec, en consortie avec Allain LE SAUX de Kernechgouzien (i.e. Crechgouien), le veuf d'Adelice LE GRAND, remarié avec Marguerite Nicolas, donc très clairement il y a un lien entre les TALBOT/TALIDEC et les Le Bourch/Le Saux; ce lien vient sans doute des TALIDEC/NICOLAS: Isabelle TALIDEC était fille de Hierosme et Catherine, dont ici je présume que le patronyme était NICOLAS, soeur probable de Pezron Nicolas, père de Marguerite Nicolas 2nde épouse d'Alain LE SAUX; donc Jean Le Bourch devait être apparenté par alliance (allié donc) aux Talbot par Isabelle TALIDEC, ce qui explique bien la présence de Guillaume Bouricquen au mariage de Guénolé Le Bourch: ce sont donc des témoins assez éloignés des mariés semble-t-il et il faut imaginer que les parents proches n'ont pas été cités.

Notons quand même à Briec l'existence d'un couple Hervé Scordia x Perrine Philippe, mariés avant 1683 (leur première fille Marie Scordia nait le 25/03/1683 à Briec, p; m: Jean Le Douirin et Jean (sic: erreur frappe, saisie?) Thepaut), et si Anne Scordia est de la parenté de Hervé Scordia, et que Jeanne Philippe épouse Bourch est de la parenté de Perrine Philippe, difficile alors de pouvoir formellement conclure que Jeanne Philippe soit fille d'Yves x Anne Scordia. Je n'ai pas trouvé de Perrine Philippe: sans doute née à Guellevain dans la lacune 1664/1672 et probablement mariée vers 1682 à Guellevain, donc plutôt née dans la période 1664/1670, à la même époque que Jeanne: peut-être deux soeurs? Qui est d'ailleurs la Françoise Philippe marraine en 1703?
Recif connaît 3 Françoises Philip à Guellevain: une en 1653, une autre en 1688 et la dernière en 1695 (+ éventuellement dans les lacunes nombreuses de Guellevain); une est fille de Pierre (1695), une autre de Jean (1688), et celle de 1653 est fille de Louis et Marie Daniel.
Difficile de conclure avec certitude, mais, je dirais que nous avons peut-être ici l'exception qui infirme la règle et qu'il semble s'agir d'un mariage entre cousins germains.... d'autres documents seront sans doute nécessaires, mais à ce stade je ne vois pas trop quoi.
Je vais voir sur le cd de Yannick Lannuzel s'il existe une déclaration concernant Guénolé Le Bourch: il y aura peut-être des indications.
Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour les cousins,

Une autre Fleurie ROLLAND (X Guillaume PHILIPPE)
dont Blanche (ou Fleurie) PHILIPPE X avec Louis LE GUILLOU (ce dernier fils de Jean LE GUILLOU et Anne JAOUEN), ce dernier couple (LE GUILLOU X PHILIPPE) ont au moins 2 enfants :

* Fleurie Le Guillou (X Nouel TALLIDEC)
* François Le Guillou 1600-/1656 (X Marguerite GUIFFANT)

Je me pose la question de savoir si Fleurie ROLLAND, n' était pas veuve de Guillaume PHILIPPE et se serait remariée avec Mathieu PHILIPPE (peut être frère du précédent ??)

Francois LE GUILLOU et Marguerite GUIFFANT avaient entre autres enfants :

DC le 23/04/1671 Guellevain Lieudit : Keranfur (Pays : Briec) LE GUILLOU Fleury âgé(e) de 45 ans
Enfant de GUIFFANT Marguerite
Conjoint : Benoist Jacques Témoins : Benoist pierre et joseph ses efts

Jacques BENOIST est frère de Thomas, (précédemment cité) X de Marie PHILIPPE..
Nouel LE TALIDEC est frère d' Isabelle (X TALBOT)

Amitiés
Francois.

[framevellec (†)]

Bonsoir à tous,

Effectivement, Alain LE SAUX est fils de Jean LE SAUX et Marie NICOLAS..
Son épouse Adelice LE GRAND était marraine de Gilles LE HAUFF, fils de Yvon et Adelice LE SAUX (cette dernière, soeur de Alain et donc fille de Marie NICOLAS)
01/09/1623 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE HAUFF Giles, garçon, Enfant de Yvon et de SAULX Adelice
Parrain : Le Hauff Jan, Ayeul Marraine : Le Grand Adelice

Plusieurs Adelice LE GRAND
# Adélice Le Grand, & Allain Le Saux (précitée)
# Adelice Le Grand ca 1591-1672, & Guillaume-Yves Philippe
# Adelice Le Grand ca 1606-1676,
dont voici la transcription du DC :
28/12/1676 Briec Lieu-dit : Kervennou (Pays : Briec ) décès
LE GRAND Adelice âgé(e) de 70 ans
Témoins : Jagu guillaume talbot guillaume et le grand yves
A noter là aussi, la présence d' un TALBOT, cité comme témoin (Guillaume de son prénom), vraisemblablement époux ou fils de Isabelle LE TALIDEC.

Autre Adelice LE SAUX
17/06/1685 Guellevain Lieu-dit : Kergariou (Pays : Briec ) décès
LE SAULX Adelice Conjoint : LE MEVELLEC Yves, décédé(e)
(seconde épouse de Yves LE MEVELLEC), cette dernière est également fille de Alain et Adelice LE GRAND.

Lors du DC de Yves LE MEVELLEC, étaient cités :
témoins : Pierre Le Saux son beau frère, Guillaume et Pierre ses fils
Yves LE MEVELLEC est par ailleurs dit fils de Jeanne COROLLER...
Un microcosme familial ou les unions se faisaient dans l' entourage immédiat (autant géographique que relationnel)..

Amicalement,
Francois.

[Vital Le Dez]

Bonsoir,

Je me demande si Guénolé Le Bourch est bien celui né en 1659; n'ayant (déjà...) plus de point, il faudrait éventuellement voir qui est le Guénolé Le Bourch qui décède en 1702:

1702 Pays ou Canton : Briec LE BOURCH Guennolé

il ne semble pas être le fils d'autre Guénolé et donc ne semble pas être l'enfant né en 1698 (en tout cas recif l'ignore comme fils de Guenolé avec variante éventuelle); évidemment ce Guénolé décédé en 1702 ne peut pas être l'époux de Jeanne Philippe, car ce dernier ayant des enfants jusqu'en 1709, mais il faudrait voir s'il a eu descendance (éventuellement) et s'il n'est pas susceptible d'avoir un lien avec le Guénolé de 1659. Notons que si Guénolé décédé en 1747 est bien celui né en 1659 il avait quasiment 90 ans à son décès, ce qui est pas mal pour l'époque.
Il semble finalement que Yves Le Coz ait un rapport avec Guénolé Le Bourch, du moins assez lointain: Me Yves Le Coz est parrain d'un enfant de Michel RIOUAL et Corentine TALBOT (Anne Le Bourch aussi d'ailleurs); Guénolé Le Vorch est par ailleurs présent à la sépulture de Michel RIOUAL:

Acte de sépulture: Ce jour 14ème mai 1719 a été inhumé en cette église le corps et cadavre de Michel RIOUAL du lieu de Tygouzou en Edern, âgé d'environ septante ans; ont assisté au convoi Pierre Le Fentun, Guénolé Le Vorch, Alain Le Henaff, Yves Le Fenteun et plusieurs autres qui ne signent.

On peut présumer que ce Guénolé Le Vorch est l'époux de Jeanne Philippe; je me demande bien pourquoi Guénolé Le Bourch est présent à la sépulture de Michel RIOUAL: serait-il parent de Michel RIOUAL (ou de Corentine TALBOT), ou éventuellement un de ses enfants aurait-il épousé un enfant de Michel et Corentine? pas de mariage Rioual x Bourch ou Bourch x Rioual, donc on peut imaginer un lien de parenté entre Michel RIOUAL et Guénolé Le Bourch, d'autant plus pensable que Guénolé Le Bourch habite Guellevain et Michel RIOUAL Tygozou Edern, donc le déplacement de Guénolé Le Bourch n'était pas dû uniquement à une affaire de proximité, même si on peut remarquer que dans les premières années de son mariage, Michel RIOUAL et Corentine TALBOT habitaient Pennamenez Guellevain; d'ailleurs je remarque que Jeanne Philippe, sans doute l'épouse de Guénolé Le Bourch, est également marraine d'un enfant de Michel RIOUAL et Corentine TALBOT, de même que Me Jacques Bouricquen, sûrement le fils de Me Guillaume.

Michel RIOUAL était fils d'autre Michel, décédé avant 1671, et Catherine LE TALLIDEC qui, veuve de Michel RIOUAL passe déclaration en 1671 pour Stang Jehan avec Jean Micheau de Moguer-Losquet, mari et procureur des droits de Françoise Rioual sa belle-soeur: dans cette déclaration est cité Pierre Le Saux de Queneachgouzien (encore lui...), voisin immédiat de Catherine LE TALLIDEC héritière de la succession d'Alain TALLIDEC (décédé entre 1630 et 1637) et Catherine FOUENNEC (vivante en 1637) ses défunts père et mère. Catherine TALLIDEC étant née vers 1615, elle était probablement une nièce de Hierosme TALLIDEC, et donc une cousine germaine d'Isabelle TALLIDEC épouse TALBOT.

On a donc encore présence de Talidec et Le Saux; par ailleurs, Jeanne Rioual née vers 1650/1655 sera épouse d'un Guénolé Le Saux; bref, tout ça pour dire que je ne suis pas sûr finalement qu'on ait affaire à un mariage de cousins germains: peut-être faudrait-il d'abord bien s'assurer que Guénolé Le Bourch est bien celui né en 1659?
Je n'ai pas eu le temps de chercher s'il y avait déclaration pour Guénolé Le Bourch; ce week-end je verrai.
Cordialement,

[jean-marie boileau]

Bonsoir Vital,

Guénolé +1702 est bien le fils de Guénolé et Jeanne PHILIPPE °1698 :

31/05/1702 Guellevain Lieu-dit : Niver (Pays : Briec ) décès
LE BOURCH Guennolé âgé(e) de 4 ans

Cordialement

[jean-marie boileau]

Re,

N'y aurait-il pas un lien par les TALIDEC? Jean LE BOURG père de Guénolé était lui même fils de Jean et Marguerite LE TALIDEC dont

- Margarrite °Guellevain 05.10.1635 pr Guillaume LE TALIDEC mr Gilette GRESEL
- Jan °Guellevain 19.03.1638 pr Nicolas LE SAUX mr Catherine LE SAUX

Par ailleurs, je viens de m'apercevoir qu'il y a en réalité un double x LE BOURCH/PHILIPPE : Guénolé fils de Jean et Anne PHILIPPE épouse le 25 novembre 1686 Jeanne PHILIPPE fille d'Yves et Anne SCORDIA, et le même jour Jean PHILIPPE épouse Anne LE BOURG. Il ne fait pas de doute que les parents du second couple sont les mêmes que ceux du premier. Parmi les parrainages (enfants nés à Kerriou puis Kerninon on retrouve en effet
- Françoise °1688 Yves PHILIPPE (père de Jean) et Françoise LE BOURCH (soeur d'Anne)
- Anne °1694 Guénolé LE BOURCH (père d'Anne) et Anne PHILIPPE (mère d'Anne ou plus probablement soeur de Jean x à Briec en 1697 à Jean LE BERRE)
- Catherine °1695 Vincent ROLLAND et Anne SCORDIA (mère de Jean)
- Yvonne °1698 Messire Yves LE COZ et Marie PHELIPE (soeur de Jean)
- Jeanne °1700 Jean LE BERRE (beau frère de Jean) et Jeanne DIVERRES (femme Vincent ROLLAND)
- Jean °1702 Yves JAOUHEN et Anne LE BOURCH (fille de Guénolé)
- Catherine °1703 Guénolé HARIDON (époux de Marie LE BOURCH soeur d'Anne) et Marie NEDELEC (femme d'Yves LE TARIDEC)
- Yves °1706 Allain PENNANEACH (époux d'Isabeau LE GARZ) et Jeanne LE GRAND
- Mauricette °1710 Guénolé PERON (époux de Françoise PHILIPPE soeur ainée de l'enfant) et Renée LE PAGE (femme Rolland BENOIST)

Mais ce qui m'étonne s'il s'agit bien de x entre des cousins germains, c'est qu'il n'y ait pas trace de dispense...

Cordialement