X Charles LE DU(FF) Marie LE ROY Coray 1684

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VOLPATTO Gerard (†)
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X Charles LE DU(FF) Marie LE ROY Coray 1684

Message par VOLPATTO Gerard (†) »

Bonsoir a toutes et a tous .

Le 28/08/1684 a Coray Mariage de

Le DU Charles né a Coray âgé de 29 ans fils de Charles présent et de Marie LE ROY agée de 30 ans fille de RANNOU Jeanne, présente.

Il s’agit de mes sosa 800 et 801.

Pas de Marie LE ROY fille de Jeanne née a coray, mais par contre

Naissance a Elliant le 02/03/1654 Marie LE ROY fille de Paul et de Jeanne RANNOU
P : Pierre DU HAFFONT Sgr de Brenaffes
M : SAUX Marie Dame de Mezaler
Temoins : Francoise de Keratry


Je pense que c’est la bonne.

Pas de LE DU (FF) Charles fils de Charles né a coray

Mais

Naissance le 01/11/1656 a Cadol

Le DU Charles enfant de Charles et de MANCHEC Marie

P : TOULRASTAL Jean
M : Marie LE DU

Qui pourrait bien être celui qui épouse Marie LE ROY en 1684

Charles decede en 1685 année de naissance de son fils Charles.

On a ensuite

le 21/02/1686 Mariage :

Marc LOSHOUARN agé de 33 ans né de a Coray Fils de Guillaume Présent avec Marie LE ROY âgée de 34 ans née a Coray Fille de Jeanne RANNOU présente.

Marie LE ROY n’est certainement pas née a Coray, mais a Elliant OK mais Jeanne RANNOU qui est présente en 1684 et 1685 aux mariages de Marie LE ROY est dite décédée le 07/03/1683 !

Qu’en pensez Vous ????
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonjour Gérard,

Jeanne RANNOU est décédée en 1688 et pas 1683 :

07/03/1688 Coray Lieu-dit : Pen Al Leingn (Pays : Châteauneuf ) décès
RANNOU Jeanne âgé(e) de 70 ans
Témoins : Alain Le Kernevez , Alain Le Guillou Le Jeune , Marie Loshouarn , Corentin Le Corre , Guillaume Kerherno , Louis Le Kernevez
Son age a été largement sur évalué, 70 ans à son DC lui donnait d' être née en 1618 !!!

Quand à Charles LE DU, il est bien dcd à Ty Ourtes (berceau des LE DU) :

19/05/1685 Coray Lieudit : Ty Ourtes (Pays : Châteauneuf)
LE DUFF Charles âgé(e) de 31 ans
Témoins : Pierre Le Garz , Julien Le Duf , Ses Parents


Son père y est également né et décédé :

Charles Le Du
* Né en 1629 - Coray 29 (Ty Ourtes)
* Décédé le 22 avril 1686 - Coray 29 (Ty Ourtes) , à l'âge de 57 ans



Amicalement,
Francois.
Francois MEVELLEC,
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jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

Bonjour,

Il semble que Jeanne RANNOU soit ° en 1632 à Elliant, fille de Jean et Catherine COSTIOU, son âge au + aurait donc été en effet fortement surestimé.

Il semble qu'elle ait été d'abord x à un LE ROY dont elle aurait eu Marie ° vers 1652, puis devenue veuve elle a x Alain KERNEVEZ. Je ne sais plus où j'avais lu la date du mariage du 2 juin 1656 (pas à Coray où ces actes ne commencent qu'en 1669...).

Je me demande s'il n'y a pas une erreur de lecture dans l'acte de + de Jeanne : ne faudrait-il pas lire parmi les témoins Marc LOSHOUARN et non Marie LOSHOUARN? Cela confirmerait les deux unions successives de Jeanne.

Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonjour Jean Marie, bonjour à tous,

Effectivement, en fait de témoin au DC de Jeanne RANNOU, il faudrait lire "Marc" et non "Marie" LOUSSOUARN.

Marc LOUSSOUARN étant son gendre de par son X avec Marie LE ROY.
Marc est le 3ème époux de Marie LE ROY (ci dessous ° et X(s) de Marie) :

(°) 02/03/1654 Elliant (Pays : Mellenick) LE ROY Marie Enfant de Paul et de RANNOU Jeanne Parrain : Pierre Du Haffont , Sgr De Brenaffes Marraine : Saux Marie , Dame De Mezaler Témoins : françoise de keratrry

(X) 27/11/1674 Coray (Pays : Châteauneuf)
JAC Henry, âgé de 19 ans, né à Coray
LE ROY Marie, mineure, âgé de 22 ans, née à Coray
Notes concernant l'épouse : d j
Témoins : renault kerdrezec et alain jecquin , ses oncles ,
alain kernevez , parâtre de la dite marie et son curateur ,
guillaume le roy , son oncle , pezron Roy , oncle , Martin Jac

(XX) 28/08/1684 Coray (Pays : Châteauneuf)
LE DU Charles, âgé de 29 ans, né à Coray
fils de Charles, présent
LE ROY Marie, âgé de 30 ans, née à Coray
fille de RANNOU Janne, présente
Témoins : pierre le gars , julien le du , alain le guillou , yves coadic , tous parents Mentions marginales :

(XXX) 21/02/1686 Coray (Pays : Châteauneuf)
LOSHOUARN Marc, âgé de 33 ans, né à Coray
fils de Guillaume, présent
LE ROY Marie, âgé de 34 ans, née à Coray
fille de RANNOU Jeanne
Témoins : guill loshouarn , frère Mentions marginales :

2 petites ombres au tableau :
* Marie serait née à Elliant (et non à Coray), comme stipulé dans son acte de naissance
** Jamais de mentions de veuvage la concernant, et pourtant il s' agit bien de la mème personne : Toujours dite fille de Jeanne RANNOU !!!

Amicalement,
Francois.
Francois MEVELLEC,
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jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

Re,

J'ai été faire un tour sur Geneanet, pour voir ce qu'il en était chez les LE ROY d'Elliant. Le site de Philippe LE FOLL (philou2a), par exemple, confirme, s'il en était besoin (la mention d'Alain KERNEVEZ comme parâtre de Marie à son premier x règle la question), les deux x de Jeanne RANNOU, le premier avec Paul LE ROY (né vers 1628, + en 1656) qui serait fils de Paul et Louise LE MEUR, dont trois enfants, Marie étant la dernière, et le second avec Alain KERNEVEZ, à Coray le 2 juin 1656...

En tant que descendant d'Alain LE KERNEVEZ et de Jeanne RANNOU, je me pose quand même quelques questions :

- D'où vient cette date du x le 2 juin 1656 à Coray? Les actes de x conservés dans les registres paroissiaux ne remontent pas plus haut que 1669. Quel sorte de document indique donc cette date? Peut-être François ou Vital ont-ils une idée sur la question?

- Je trouve que Jeanne RANNOU est mère bien jeune... Son premier enfant avec Paul LE ROY est du 1er mars 1647. Si elle est bien la fille de Jean RANNOU le vieil et de Catherine COSTIOU, née à Elliant le 28 février 1632, elle est mère à juste quinze ans. Et elle est mère pour la dernière fois en janvier 1670, alors qu'elle n'en a pas encore trente huit. Cela est évidemment possible, car les femmes fécondes très tôt peuvent cesser de l'être tôt également... Certes la présence d'Henry RANNOU (qui semble le seul ainsi nommé à Elliant à l'époque) par exemple comme parrain de Marguerite LE KERNEVEZ °1662 semble prouver que c'est bien à cette branche des RANNOU qu'appartient Jeanne... Mais est-on si sûr que Jeanne soit la fille de Catherine COSTIOU (puisque Jean RANNOU le vieux semble avoir été x deux fois, et qu'il y a un trou important dans les registres d'Elliant de 1619 à 1631...)? Car si elle était née + tôt, cela expliquerait l'âge au + si erroné, l'âge à la première et à la dernière maternités si précoces...

Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
Vital Le Dez
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Message par Vital Le Dez »

Bonjour à tous,
Sur Jeanne RANNOU, en effet, la mention de l'âge à son décès est très suspecte; néanmoins, on peut assurer qu'elle eut un fils avec Alain KERNEVEZ postérieurement à 1670, puisque Louis Quernevez, fils des défunts Alain et Jeanne RANNOU, est mineur décrété de justice à son remariage avec Anne Barré le 27/07/1695 (source généalogie Conan qui cite les deux décrets de mariage, celui de 1690 et celui de 1695): Louis Quernevez est donc né après juillet 1670 et on peut estimer qu'il a dû naître soit en 1673, soit en 1677, les deux années de lacune complète à Coray; Louis étant marié une première fois en août 1690, il est né avant 1676, et donc la seule possibilité (du moins la plus vraisemblable), est qu'il soit né en 1673 à Coray; tablant sur 45/46 ans l'âge à partir duquel il devient extrêmement difficile d'avoir un enfant, notamment lorsque les maternités ont débuté tôt, Jeanne RANNOU n'a pas pu naître avant 1627, et donc déjà son âge est surestimé d'au moins 9 à 10 ans; sa naissance en 1632 à Elliant paraît donc très vraisemblable, d'autant que la mention de Alain KERNEVEZ parâtre de Marie Le Roy montre que Jeanne RANNOU a bien été mariée deux fois, la 1ère avec un Le Roy, en l'occurence Paul.

Les enfants des deux couples sont:

Enfants du couple 2 (Alain KERNEVEZ x Jeanne RANNOU):
* Kernévez Catherine: ° 22/01/1660 29 Coray + 09/06/1723 29 Coray x1) 25/09/1679 29 Coray avec Le Guillou Alain x2)05/05/1693 29 Coray avec Gestin Charles
* Kernévez Marguerite: ° 04/10/1662 29 Coray + 05/05/1711 29 Coray x1) vers 1682 avec Le Corre Corentin x2) 15/02/1694 29 Coray avec Barré Guillaume
* Kernevez Pierre: ° 02/06/1665 29 Coray +
* KERNEVEZ Etiennette: ° 10/01/1667 29 Coray + 05/01/1719 29 Coray x 21/02/1685 29 Coray avec KERHERNO Guillaume
* Guerneves Anne: ° 05/01/1670 29 Coray + 09/12/1699 29 Coray x 16/02/1699 29 Coray avec Cutuillic Pierre
* Kernévez Louis: ° vers 1673 29 Coray + 11/01/1722 29 Coray x1) 28/08/1690 29 Coray avec Le Guillou Jeanne x2) 27/07/1695 29 Coray avec Barré Anne

* parrains/marraines:
1) Allain Jestin et Marie Kerdrezec
2) Henry Rannou et Katherine Le Bourhis
3) Pierre Le Kerneves de Trégourez et Marie Le Floch de Kerannouarn Coray
4) Louis Le Guernevez et Catherine Squiriou d'Elliant
5) Jan Le Guillou et Marie Lanurien

Catherine Squiriou avait déjà été marraine en 1650 à Elliant de Marie Rannou fille de Jean RANNOU x Catherine COSTIOU; quant au 1er couple,

Enfants du couple 1: (Paul Le Roy x Jeanne RANNOU)
* Le Roy Hervé: ° 01/03/1647 29 Elliant +
* Le Roy Jean: ° 19/01/1650 29 Elliant + 20/03/1683 29 Elliant x ../01/1673 29 Coray avec Le Signour Marie (voir généalogie Conan)
* Le Roy Marie: ° 02/03/1654 29 Elliant + x1) 27/11/1674 29 Coray avec Jac Henry x2) vers 1680 29 Langolen avec Le Gars ? x3) 28/08/1684 29 Coray avec Le Du Charles x4) 21/02/1686 29 Coray avec Louchouarn Marc
* Le Roy Alain: ° 19/10/1656 29 Elliant +

* parrains/marraines:
1) Hervé Colliou et Catherine Le Roy
2) Jean Rannou et Marie Jannès
3) Pierre du Haffond et Marie Le Saux
4) Alain Jeannès et Jeanne Le Flao

Jeanne Le Flao est sans doute la femme d'Ambroise Rannou, frère (ou 1/2 frère, la question n'est toujours pas résolue formellement) de Jeanne, et il y a donc tout lieu de penser que Jeanne RANNOU épouse successive de Paul Le Roy et Alain KERNEVEZ était bien celle née en 1632 à Elliant. Son âge était donc bien surestimé de presque 15 ans, ce qui fait en effet beaucoup: mais il n'est pas impossible qu'on lui ait donné l'âge approximatif de son 2nd mari, qui avait 17 ans de plus que sa femme, et qui en 1688 aurait eu 73 ans; il suffit d'avoir pensé que Jeanne RANNOU avait l'âge approximatif d'Alain KERNEVEZ pour qu'on lui ait donné environ 70 ans; en revanche concernant la pseudo-date de mariage de 1656, à mon humble avis, elle n'a pas grande valeur.
Bien amicalement,
jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

Merci à Vital pour ces éclaircissements. Je me demandais justement qui était Catherine SQUIRIOU d'Elliant (vivement jeudi et les points nouveaux!). Concernant Louis LE KERNEVEZ, effectivement il ne peut guère être né qu'en 1673 : j'oubliais qu'il manquait quelques années à Coray (1673, 1677, et sans doute 1668 en partie, mais puisque Louis est mineur en 1695...). Dès lors Jeanne RANNOU est mère à quarante et un ans, ce qui est tout à fait différent. Tout cela est convaincant.

Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Effectivament le re-mariage de Jeanne RANNOU avec Alain LE KERNEVEZ, me semblerait un peu prématuré, s' il a bien eu lieu le 02/06/1656...

En effet, son fils Alain (LE ROY) est ° le 19/10/1656 à Elliant et de ce fait on peut situer le DC de son 1er époux, à partir de janvier de la mème année..

Mais ce qui me parait peu vraisemblable, c' est bien son re-mariage, alors qu' elle est enceinte de 4 mois, mais également, la naissance de son 1er enfant (KERNEVEZ Catherine) : le ° 22/01/1660...

Elle se serait remariée (à mon avis) au debut de l' année 1659, peut être avant, mais nous "devons" reconsidérer cette date du 02/06/1656..

Une première maternité à 15 ans :
* Le Roy Hervé: ° 01/03/1647
c' est tout à fait possible

Maintenant, une autre information (qui semblerait avoir fait son chemin chez certains d' entre nous) à savoir un éventuel 1er mariage de Jehan, peut elle être considérée, comme avérée et quels sont les critères qui nous permettent de retenir cette première fratrie ??


Amicalement,
Francois.
Francois MEVELLEC,
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jean-marie boileau
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Message par jean-marie boileau »

En effet François une première maternité à quinze ans est tout à fait possible. Mais il s'agit de quinze ans et quelques jours... C'est assez rare (beaucoup de nos ancêtres mariées à 12/14 ans sont rarement mères avant 16 ans voire plus) pour s'interroger, compte tenu des autres arguments (âge au +, dernière maternité semblait-il à 37 ans).

Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
VOLPATTO Gerard (†)
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Message par VOLPATTO Gerard (†) »

Bonsoir les cousins.

En effet avec la bonne date de dc de Jeanne RANNOU c'est un peu plus clair.

Merci pour vos reponses et informations que je vais etudier.

D'apres Pascal ( Le Ster ) autre cousin. Charle LE DU(FF) serait bien né a Coray vers 1655 fils de Charles et de Catherine LOUSSOUARN.

Affaire a Suivre.

Bonne Soirée

Gerard
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