Asc Gabriel BRELIVET x Catherine SALAUN Irvillac ca 1650 ?

[Joël Morvan]

Bonjour,

je cherche à établir l'ascendance du couple GABRIEL BRELIVET x CATHERINE SALAUN dont :

- Anne 1666 Irvillac
- X (Jean ?) 1668 Irvillac
- Guillaume 1675 Quimerc'h
- Yves (x 1697 Ploaré avec Marie Le Ferec)
- Marguerite (x 1700 Ploaré avec Hervé Briand)
- Nonne (René ?) (+ 1696 Ploaré)

Le couple s'est beaucoup déplacé, des meuniers sans doute, pour s'établir en dernier à Ploaré où CATHERINE SALAUN est dcd en 1688 et GABRIEL BRELIVET en 1707 à l'âge de 66 ans.

GABRIEL BRELIVET semble s'être remarié en 1691 avec CATHERINE LE QUERE veuve de MICHEL TANGUY.

On trouve un GABRIEL BRELIVET né le 12/02/1649 à Irvillac de Jan et Gilette Lann mais cela lui donnerait 17 ans à la naissance du premier enfant recensé, ce qui me paraît jeune pour un homme.

L'acte de remariage supposé de GABRIEL indique qu'il est né à Ploaré mais je pense qu'il s'agit d'une erreur. En effet dans l'acte de mariage de son fils Yves en 1697 celui-ci est dit agé de 30 ans et aussi né à Ploaré, or GABRIEL et CATHERINE SALAUN étaient manifestement encore à Irvillac ou à Quimerc'h autour de 1670. Le curé de Ploaré ne devait pas être trop regardant ou très précis.
Je cherche donc plutôt du côté d'Irvillac, d'autant plus qu'on ne trouve qu'un seul Brelivet né à Ploaré entre 1615 et 1680 (François en 1627)

Des pistes ? Par exemple des actes de succession (inventaires ou autres) établis au décès de l'un ou de l'autre à Ploaré ?

Merci.


Joël

[Françoise Vigouroux]

Bonjour Joël,

J'ai une famille BRELIVET de Kéranguénal en IRVILLAC.

Il s'agit de Yves BRELIVET + le 30/05/1743 à Boudouguen - Hanvec x LE MENN Anne dont les enfants (j'en ai trouvé huit) sont nés à Kéranguénal.

Je n'ai pas l'ascendance de Yves ni sa date de mariage, mais c'est peut-être un frère à votre Gabriel !

J'ai une autre famille entre le moulin de Coatnabat en Rumengol, et celui de Bodrésal. Je ne sais pas si vous les connaissez : il s'agit de Laurent BRELIVET x Françoise TREGUER dont les parents étaient Laurent BRELIVET et Anne BOURLAIS qui sont décédés, le père au moulin de Coatnabat en Rumengol et la mère à Hanvec.

Peut-être, au cours de la discussion qui ne va pas manquer de s'engager, allons-nous les retrouver !

Cordialement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Petit complément , mariage de leur première fille

18/11/1697 Landerneau Saint Houardon (Pays : Landerneau ) Mariage
ULVOAS François
Fils de Mathieu et de LE BEON Elisabeth
BRELIVET Anne
Fille de Gabriel et de SALAUN Catherine

[Joël Morvan]

Bonsoir,

Pour Françoise,

les dates mentionnées pour Yves Brelivet ne permettent pas de faire le lien avec le couple.

Pour les "Laurent Brelivet" je pense que Laurent Brelivet (x Anne Bourlais) était le fils soit de Laurent Brelivet (x Yvonne Mocaer), soit de René Brelivet (x Isabelle Salaun).
Ce René et ce Laurent étaient les fils de Salomon Brelivet et Marie Bizien qui tenaient le Moulin du Rundrez à Hanvec à partir de la fin du XVII ème.
Voir ceci trouvé dans la série G :

"XX/XX/1743 :
Reçu de paiement par LAURENT BRELIVET et YVONNE MOCAER sa femme et RENE BRELIVET du Moulin de Bodellec leur frère et beau-frère, de la somme de 182 livres à M° LAURENT JEAN BAPTISTE TOUSSAINT GRISTEL notaire royal"

René Brélivet fils de Salomon tenait bien le Moulin de Bodellec.

En fait je cherche à faire le lien, s'il existe, entre Gabriel Brelivet x Catherine Salaun et ce Salomon Brelivet.

Pour Jean-Claude :

merci, ça m'avait échappé. Voilà une famille qui "rayonnait".


Joêl

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Avez vous épluché ce site

http://treguer.site.voila.fr/intro.htm

Je ne l'ai que survolé, mais pleins de recoupements possibles .

[Françoise Vigouroux]

Pour Joël,

Merci pour l'ascendance de Laurent BRELIVET. A défaut d'être sûr en ce qui concerne le père, on est presque sûr du grand-père, c'est un début

Pour Jean-Claude,

Merci également pour le lien concernant les TREGUER, j'en ai également un bon nombre de ces meuniers. Je sais que Joëlle LE CALVEZ, du CGF à Brest, a fait un gros travail sur cette famille, mais vu le nombre de descendants, le document est rarement disponible en bibliothèque

Cordialement.

[Françoise Vigouroux]

Bonsoir Joël,

Je ne sais pas si ceci va vous aider, mais :

J'ai trouvé un Gabriel BRELIVET ° le 29/01/1713 au Moulin du Rundres à Hanvec qui pourrait peut-être vous aider dans votre recherche d'ascendance.

Ce Gabriel est le fils de Salomon et Marie Bizien (je vous le dis tout de suite, malheureusement, son parrain ne s'appelle pas Gabriel, mais René Brélivet). Salomon est + le 21/02/1725 à Hanvec et j'avais noté sur mes fiches qu'il est le fils de Vincent ° le 24/05/1649 à Irvillac et + le 15/11/1711 à Irvillac.

Vincent est marié avec une personne qui s'appelle BRAS ???

Votre Gabriel ne serait-ils pas le fils de Vincent et par conséquent, le frère de Salomon ?

Je suis passée samedi au CGF, mais je n'ai consulté que les registres de Hanvec, pas le temps de regarder sur Irvillac

Cordialement.

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

En cherchant l'ascendance de Louis SALAUN X Anne BRAS (vers 1690+) du coté de Lanvoy/Hanvec ... (Autre sujet de ce jour)

j'ai trouvé un parrain :

10/08/1710 Lanvoy Lieu-dit : Penarhoat (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SALAUN Michel Enfant de Louis
et de BRAS Anne
Parrain : Michel Brelivet
Marraine : Jeanne Salaun

13/02/1676 Logonna Daoulas (Pays : Daoulas ) Mariage
BRELIVET Michel
PIRIOU Gabrielle, née à Irvillac
Témoins : Nicolas Salaun, C Guennou

Et Gabrielle PIRIOU pourrait être liée aux parents supposés de Louis :

31/01/1659 Daoulas Lieu-dit : Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SALAUN Louis Enfant de Nicolas et de PIRIOU Beatrix
Parrain : Le Guermeur Louis
Marraine : Salaun Francoise

Cela n'a peut être pas de rapport, mais .....

[Joël Morvan]

Bonjour,


merci à tous les deux pour ces recherches.

Pour Françoise :

Salomon Brelivet avait bien ce fils Gabriel, mais comme pour tous les autres baptêmes connus de ses enfants avec Marie Bizien on ne trouve comme parrain "Brelivet" que des frères du baptisé. C'est le cas du René que vous citez.

Vos notes mentionnant "Vincent Brelivet x X Bras" comme parents de Salomon trouvent leur origine dans mon ascendance déposée au CGF (ou dans celle plus récente que je vous ai envoyée). Ce n'est plus à jour, malheureusement, ou heureusement selon le point de vue, depuis que j'ai compris comment "traduire" les parentés trouvées dans les actes de tutelle et décrets de mariage de la Juridiction du Faou (voir le "fil" récent sur le sujet dans le forum "Services").

Vincent (qui a épousé Jeanne André) est bien lié à Salomon car sa fille Claudine est indiquée "parente au 1/3 d°" aux enfants de Salomon. Ce qui amène l'ancêtre commun à Vincent et Salomon au grand père de Vincent qui pourrait donc être aussi le grand-père de Salomon (mais aussi son père ou son arrière- grand-père).

Le patronyme Bras vient lui de la parenté de Marie Bras (x Joseph Troadec) avec Salomon : elle est dite sa "cousine germaine". Je sais, depuis, qu'elle est la fille de Yves Bras x Isabelle Brelivet de Logonna Quimer'ch. Cette Isabelle, quoique plus jeune que Salomon, était donc sa tante, ce qui laisse entendre que le grand-père de Salomon a eu des enfants sur une longue période, peut-être s'était-il remarié ?



Pour Jean-Claude :

Il est fort possible malgré tout que les familles que vous citez soit liées à celle de Salomon. Quand on voit des "Piriou" par là-bas on pense "meunier", donc possibilité de lien avec les "Brelivet" eux aussi meuniers.
Il existe par ailleurs un autre couple "Bras x Brélivet" sur Hanvec ayant eu des enfants vers 1670. Mais comme dit plus haut j'ai abandonné cette piste "Bras".


Cordialement.


Joël

[Françoise Vigouroux]

Bonsoir,

Donc, Joël, c'est sur vous que j'ai copié en notant Vincent Brélivet x Bras !

Il va falloir que je mette de l'ordre dans mes papiers !!

Par contre, vous m'avez donné comme père de Laurent Brélivet x Anne Bourlais, René ou Laurent Brélivet, fils de Salomon. Il s'agit de René, car le parrain est Laurent.

Pour Anne Bourlais, c'est toujours le flou le plus total

A bientôt

[Barbarin]

Bonjour,

Merci à Joel MORVAN ( et aux autres) pour toutes les informations distillées dans ce forum.
j'ai également consulté:
x LE LANN Germain - BRELIVET Marie / Rumengol Hanvec 1730 pas reussi à faire un lien correct désolé...

Concernant la piste "BRAS", Joel MORVAN a donné (05/03/2010)la recherche en mariage suivante:

A comparu MARIE BIZIAN veuve de + SALOMON BRELLIVET du Moulin du Rundrez en Hanvec, assistée de M° François Ollivier son procureur, laquelle a remontré que HENRY BRELLIVET un de ses mineurs duquel elle est tutrice recherche en mariage FRANCOISE LE VERGOZ fille de GUILLAUME LE VERGOZ et CATHERINE JONCOUR du Moulin Neuf en St Elloy.
Témoins :
FRANCOIS BOT parent au tiers degré en paternel au mineur du bourg de St Elloy,
JOSEPH LE BOT même degré et estoc du bourg de Hanvec,
JEAN LE BOT même degré et estoc du Rundrez en Hanvec,
JOSEPH TROADEC mary de MARIE BRAS cousine germaine au + père de Kergadec en Hanvec,
MATHIEU GOULAR même parent de Hanvec,

ou Marie BRAS et Mathieu GOULAR sont cousins germains à Salomon Brelivet.
Marie BRAS semble être la fille de Yves Bras x Isabelle Brelivet
et Mathieu GOULAR pourrait bien être le fils de Jean GOULAR et de LE BRAS Marie né en 1694 à Lanvoy.

On retrouve Mathieu GOULAR comme parent (coté maternel) au tiers de yves Brelivet fils de Michel et Jacquette le BRAS.
Jacquette pouvant être la Fille de Guillaume BRAS et Elice BRELIVET née en 1674( ici cela se complique ).
Michel BRELIVET devant être le fils de Bernard Brelivet x 1678 jeanne liziard ( couple ayant également eu un fils Louis) et petit-fils d'autre Michel.

Cela n'apporte pas la solution , mais d'autre questions comme le lien entre
Guillaume BRAS x BRELIVET Elice
Yves Bras x Isabelle Brelivet
Salomon BRELLIVET x Marie BIZIEN

Qu'en pensez vous?

Cordialement[/url]

[Joël Morvan]

Bonjour,


Un petit délai m'a été nécessaire pour me replonger dans cette famille BRELIVET.


Vos constatations me semblent pertinentes bien qu'elles ne permettent pas d'éclaircir complètement la question principale de l'ascendance de Salomon BRELIVET le meunier du Rundrez.

Ce que j'en dirais :

1) L'ascendance de Marie BRAS nous donne effectivement Yves BRAS x Isabelle BRELIVET (j'avoue ne plus savoir si les preuves en existent ou non. Je n'ai plus de points pour regarder les baptêmes des enfants du couple Jean BAUGUION x Catherine BRAS dont Joseph TROADEC est un des parrains; Catherine BRAS est sans doute une soeur de Marie BRAS et les P & M pourraient nous éclairer sur leur ascendance).

En supposant que cette ascendance soit avérée ceci nous donne 6 combinaisons comme relations possibles entre Yves BRAS et Isabelle BRELIVET d'une part et les parents de Salomon BRELIVET d'autre part :
Yves BRAS frère à la mère de Salomon
Yves BRAS 1/2 frère à la mère de Salomon
Yves BRAS 1/2 frère au père de Salomon
Isabelle BRELIVET soeur au père de Salomon
Isabelle BRELIVET 1/2 soeur au père de Salomon
Isabelle BRELIVET 1/2 soeur à la mère de Salomon

N'ayant pas parfaitement positionné Mathieu GOULARD j'avais eu tendance jusqu'à présent à privilégier le plus simple c'est à dire Isabelle BRELIVET soeur du père de Salomon.

2) Dans la mesure où il semble ne pas y avoir plusieurs Mathieu GOULARD majeurs dans ces années 1720 / 1740 l'acte de 1738 que je n'avais pas jusque là nous laisse effectivement penser, compte-tenu de la parenté avec Jacquette BRAS, que le Mathieu GOULARD témoin dans l'acte de 1725 comme CG à Salomon BRELIVET est bien le fils de Jean GOULARD x Marie BRAS né en 1694.

La tentation est grande, en s'appuyant sur le cousinage de Marie BRAS x Joseph TROADEC, d'en tirer la conclusion que c'est bien par les BRAS que se fait le cousinage de Mathieu LE GOULARD et que la Marie BRAS mère de Mathieu GOULARD est une soeur ou 1/2 soeur au Yves BRAS père de Marie BRAS (x Joseph TROADEC).

J'avoue ne pas avoir de billes pour confirmer ou infirmer cette hypothèse.
Ce qui laisse me semble-t'il toutes les hypothèses ouvertes, y compris celle qui consisterait à penser que le cousinage de Mathieu GOULARD vient par les GOULARD.


Enfin je pense comme vous que :

- Jacquette BRAS (x Michel BRELIVET) doit être la fille de Guillaume BRAS et Adelice BRELIVET de Penancoat née en 1674. Adelice BRELIVET avait comme frères et soeurs :

René BRELIVET x Brigitte PELLENEC
Jeanne BRELIVET
Jacques BRELIVET
Marie BRELIVET

sans doute une famille de L'Hellouet

- Michel BRELIVET (x Jacquette BRAS) doit être le fils de Bernard BRELIVET x Jeanne (ou Marie ?) LIZIARD de Keroullé et La Villeneuve.

Et pour finir vous noterez que le Yves BRELIVET faisant l'objet de l'acte de 1738 et né en 1716 avait pour parrain un "Yves BRAS" neveu de Michel (sans doute Michel BRELIVET le père). Une soeur ou 1/2 soeur de Michel a donc épousé un "BRAS".


Je ne désespère pas trouver enfin un jour les actes qui nous manquent pour éclaircir l'ascendance de ce Salomon BRELIVET.


Cordialement.


Joël

[Françoise Vigouroux]

Bonjour Joël,

Pour une fois, je peux venir à votre secours en vous donnant les P/M des enfants du couple BEAUGUION/BRAS

Marie ° 12/08/1735 à Kervezennec
p : TROADEC Joseph
m : PIRIOU Marie

Isabelle ° 18/01/1737 à Kervezennec
p : MORVAN Guillaume
m : SALAUN Izabelle

Salomon ° 17/03/1739 à Kervezennec
p : BRELLIVET René
m : BORGNE Anne

Marie ° 20/04/1748 à Toulaboudou
p : GOURIOU Prigent
m : BRELLIVET Marie

Yves ° 28/02/1743 à Toulaboudou
p : BRELLIVET Yves
m : BRELLIVET Marie

Jean ° 09/07/1748 à Toulaboudou
p : BRELIVET Laurens
m : ROCABE Marie

Anne ° 07/08/1749 à Gorré Hanvec
p : COTAING Yves (s)
m : GOURIOU Anne

Je ne sais pas si tout ceci pourra vous aider.

[Joël Morvan]

Bonsoir,

Merci Françoise pour ces données. Je vais vérifier qu'on peut en déduire l'ascendance de Marie BRAS.


Après retour sur mes archives je m'aperçois que la piste Mathieu GOULARD peut se lire d'une autre façon, en effet Mathieu était l'époux d'une Marie JOEMME or celle-ci devait être une fille de Julien JOEMME x Marguerite BRELIVET dont une des filles, Jeanne JOEMME, avait épousé Ollivier LE BOT dont trois fils, Joseph, Jean & François que l'on retrouve dans l'acte de 1725
comme parents au 1/3 degré à Henry BRELIVET le fils de Salomon.
Il est donc possible que la parenté de Mathieu GOULARD vis à vis de Salomon BRELIVET soit en fait celle de son épouse et non la sienne propre.
Rien n'est donc évident !

A suivre.


Joël

[lamour virginie]

Bonjour à tous,

Je descends par 2 fois du couple Salomon BRELIVET – Marie BIZIEN qui sont à l’origine d’une vraie dynastie de meuniers et de meunières, ayant essaimé dans de très nombreux moulins, sur un vaste territoire.

Au cours de mes recherches sur ce couple, j’ai récolté un certain nombre d’actes dont je retire quelques conclusions concernant la descendance du couple et quelques hypothèses sur l’ascendance de Salomon.

Salomon naît sans doute à Irvillac (années manquantes dans les registres). En 1686, il est valet au grand Moulin de Guern-ar-Hoadic en Trevarn. Avec son épouse Marie BIZIEN (o 1675 Spézet + 1728 Hanvec), il tient de 1699 jusqu’à son décès en 1723 le moulin de Rundres, comme l’attestent des papiers cités dans son inventaire après décès. Ils auront les enfants suivants :

- René (+1742 Hanvec) x SALAUN Elisabeth, fille de Jean et GUERMEUR Isabelle (o 1687 Logonna Daoulas + 1770 Hanvec)

- Nicolas (+1760 Dirinon) x1 SALAUN Corentine, fille de Jean et GUERMEUR Isabelle (o 1693 Logonna Daoulas + 1726 Hanvec)
x2 MALLEGOL Jeanne, fille de Barnabé et GOASGUEN Marie (o 1704 Hanvec + 1761 Dirinon)

- Laurent (+ 1752 Rumengol) x1 en 1730 St-Rivoal GRALL Marguerite, fille de Nicolas et DAOUGABEL Jeanne
x2 LE BOURLAIS Anne (+ 1771 Hanvec)

-Yves (+ 1756 Hanvec) x 1722 PIRIOU Marie, fille de Pierre et TREGUIER Marie (o 1692 Hanvec + 1741 Hanvec)

- Marie (o1698 Irvillac + 1766 Ploudiry x LE LANN Germain, fils de Jean et TREGUER Françoise (o vers 1698 à Lanvoy ou Irvillac + 1768 Loc-Eguiner Ploudiry)

Marie et Françoise TREGUER étaient sœurs, filles de Jean et GUERMEUR Françoise.

- Henry (o1703 Hanvec) x1 LE VERGOZ Françoise fille de Guillaume et JONCOUR Anne
x2 1748 Irvillac GLINEC Anne fille de Jean et PERSON marie, veuve de CHAPALAIN Yves (+1762 Irvillac)

- Anne (o1707 Hanvec) x1730 Hanvec SEGALEN Jean (+1746 Brest St-Sauveur)

- Jeanne (o1709 Hanvec)

- Jean (o 1711 Hanvec + 1723 Hanvec)

- Gabriel (o 1713 Hanvec + 1743 Le Tréhou) x1739 Sizun PERROS Gabrielle fille de Joseph et TRAOUEZ Mauricette (o1713 Sizun)


Concernant l’ascendance de Salomon, j’ai relevé les parentés suivantes :

1725 - Décret de mariage de Henry avec Françoise LE VERGOZ :
au paternel
- François BOT, parent au 1/3 degré au paternel du mineur,
- Joseph LE BOT, même parent,
- Jean LE BOT, aussi même parent
- Joseph TROADEC, mari de Marie BRAS, cousine germaine au défunt père du mineur
- Mathieu GOULAR,

1742 – Tutelle des enfants de René BRELIVET et de Isabelle SALAUN
au paternel
- François LE BOT, oncle au défunt,
- Joseph TROADEC, cousin germain à la veuve
- Jean BOUGUION, même parent,
- Yves ROY, même parent.

Isabelle BRELIVET (+ 1730 Hanvec) a épousé Yves BRAS, dont 3 enfants :
- Marie o1698 x 1725 à Joseph TROADEC
- Isabelle o 1701
- Catherine o 1707 x 1734 à Jean BOUGUION
Au vu des deux actes précédents, Isabelle pourrait être la tante ou la sœur de Salomon.

Je pense que François, Joseph et Jean nés en 1673, 1678 et 1680 à Hanvec, sont les enfants de LE BAUT Olivier (+1699 Hanvec) et de JOEME Jeanne (+1697 Hanvec)

Mathieu GOULARD (o 1694 Lanvoy) est l’époux de Marie JOYME (x2 JANNOU François) fille de Henry JOYME et Anne KERNEIS.

Henry et Jeanne JOEME seraient les enfants de Julien et de BRELIVET Marguerite, celle-ci pouvant être une tante à Salomon.

Comme oncle possible à Salomon, j’ai noté également Jean BRELIVET, époux de Marie QUILLIEN, dont 2 enfants nés à Irvillac :
- Nicolas o 1651
- Vincent o 1649 x 1711à ANDRE Jeanne (o 1647) dont 2 enfants :
Claudine x BARS Olivier
Yves x KERNEIS Christine
cités comme parents au 1/3 de Salomon dans divers actes

Je me demande si ce Jean BRELIVET ne serait pas décédé en 1698 à Quimerch et remarié en cette commune, avec pour enfants de ce 2ème mariage :
- Marie x1) GUEGUEN Pierre x2) LE GUEDES François
- Bernard x DOUCE Jeanne, dont 1 fille Jeanne a pour parrain un BRELIVET Salomon
- Bonaventure

Enfin Marie BRELIVET, fille de Guillaume et BRELIVET Jeanne (o 1697 Irvillac) épouse en 1712 à Irvillac, CALLOCH Corentin (dont 2 enfants en 1715 et 176) et sans doute en 2èmes noces en 1717 RIOU Jean (dit également QUENANDIOU, QUILLANDIOU, LE RIOU ou LE NIOU). Ces 2 époux apparaissant également dans des actes :
- Corentin en tant que parent au 1/3 d’Yves BRELIVET époux de Christine KERNEIS, cités ci-dessus,
- Jean, mari et procureur de droit de Marie BRELIVET, parent au ¼ degré dans la tutelle de Françoise LE BAUT, fille de Joseph (cité plus haut) et Anne QUINTRIC.

Je serais très heureuse d’avoir vos avis, commentaires et suggestions sur ces renseignements.

Bien cordialement.