lesneven 1216 alix duchesse de bretagne 1477 famille tanguy

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 20/08/2008 10:38

quelques actes ou titres :roll:

pour les spécialistes

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 20/08/2008 10:48

Bonjour Claudine

Tu n'es pas très bavarde ce matin :wink:

Tu ne nous dis pas pourquoi :?:

Veux-tu une transcription / traduction ? (auquel cas je veux bien m'y "coller", mais pas tout de suite : je n'ai pas le temps cette semaine)

Peux-tu aussi nous donner les références (AD29 ? autre ?) et si possible la cote.

Amicalement.
Anne-Françoise

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 20/08/2008 11:00

bonjour anne françoise

pas bavarde :roll:

mais non

je visualise mes numérisations

et ces documents peuvent intéresser quelqu'un
moi je ne suis pas encore dans ma géné à alix duchesse de bretagne :lol:

quand tu auras 5 mm :wink:

caresses à vénus

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 20/08/2008 11:04

re

pas de références
trouvé et numérisé dans les registres de lesneven

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 20/08/2008 11:15

Re-

Pas vraiment un cadeau, l'acte de 1477 : c'est du latin "javanais" :lol:

Etonnant ce titre de 1216 qui traînait dans les registres de Lesneven

Il est en parfait état.

Ne pars pas vaincue, Claudine, tu y arriveras un jour, à Alix , comme nous tous :lol:

Je mettrai en ligne quand j'aurai fait le boulot

(Venus te remercie :wink:

mais le petit est déchaîné : il saute sur le clavier pendant que j'écris :evil:

)
Amitiés
Anne-Françoise

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 20/08/2008 11:46

Bonjour Claudine, bonjour Anne-Françoise,

Le premier acte (donné en août 1216 par Jean, évêque de Léon) a été publié par l'abbé Anger dans son édition du Cartulaire de Saint-Sulpice-la-Forêt (n° lxxxix), à partir de deux originaux conservés dans le fonds de l'abbaye aux AD d'Ille et Vilaine 2 H 2, 86.

le second acte (donné en septembre 1216 par Pierre de Dreux et Alice sa femme, comte et comtesse de Bretagne) a également été publié par l'abbé Anger ainsi que par A. de la Borderie dans son "Recueil d'actes inédits des ducs et princes de Bretagne", Rennes, 1888, p. 163-164 'n° xci), également à partir des AD d'Ille et Vilaine. Curieusement cette charte manque dans la récente édition des actes de la duchesse Constance et de sa famille (1171-1221) donnée par J. Everard et M. Jones.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 20/08/2008 12:09

Bonjour André-Yves

et merci des ces précisions. Je n'avais pas eu le temps de regarder de quoi il s'agissait dans le détail.
Mais alors, est-il utile que j'en fasse une nouvelle transcription / traduction ??? Je ne pense pas qu'une copie aussi tardive (fin XVIIème ? il n'y a même plus d'abréviations...) apporte des éléments nouveaux.
A moins que Claudine (ou d'autres) ne veuillent absolument...
C'est peut-être la même chose pour la donation de 1477 . Mais je ne suis pas certaine que l'original existe encore (pas le temps d'aller vérifier aux AD), et de toute manière c'est moins fastidieux à transcrire que l'écriture du XVème (avec l'âge, je deviens paresseuse :wink:

). Il vaut donc mieux que je m'attelle à ce dernier en priorité. Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement.
Anne-Françoise

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 20/08/2008 14:35

Anne-F. GRALL-PERES a écrit :Mais alors, est-il utile que j'en fasse une nouvelle transcription / traduction ??? Je ne pense pas qu'une copie aussi tardive (fin XVIIème ? il n'y a même plus d'abréviations...) apporte des éléments nouveaux.
A moins que Claudine (ou d'autres) ne veuillent absolument...
C'est peut-être la même chose pour la donation de 1477 . Mais je ne suis pas certaine que l'original existe encore (pas le temps d'aller vérifier aux AD), et de toute manière c'est moins fastidieux à transcrire que l'écriture du XVème (avec l'âge, je deviens paresseuse. Il vaut donc mieux que je m'attelle à ce dernier en priorité. Qu'en pensez-vous ?

Rebonjour Anne-Françoise,

Pour moi, il me paraît effectivement peu utile de procéder à la transcription des deux premiers actes, qui sont facilement accessibles (le cartulaire de Sant-Sulpice a été publié dans les Mémoires de la Société archéologique d'Ille-et-Vilaine consultables sur Gallica et le Recueil publié par A. de la Borderie est au CRBC). Après vérification, il me semble que les actes photographiés par Claudine (merci à elle !) ne contiennent aucune variante majeure par rapport à ceux qui ont été publiés.

J'insiste à nouveau pour remercier Claudine : sa découverte montre qu'il est possible que des actes assez anciens aient été préservés fortuitement par des copies modernes. Peut-être la prochaine fois s'agira-t-il d'inédits !

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 20/08/2008 15:02

ils étaient à la suite des actes de profession des religieuses

mais je n'ai pas tout numérisé manque de temps

l'année prochaine