Bonsoir a toutes et a tous
Sur l'acte de Mariage de Recif Catherine est dite fille de Jean et Maurice fils de Nicolas
Un d'entre vous connaitrait il les meres ?
Merci pour toutes reponses
Cordialement
Gerard
X LE GARS Maurice Catherine LE COROLLER 31/01/1704 Tregourez
Modérateur : L'équipe du forum
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VOLPATTO Gerard (†)
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Jean Jacques Pérès
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x le gars coroller
bonsoir gerard
je pense que nous sommes cousins si ce x est dans ta lignee
maurice fils de nicolas et isabelle caugant
x ? ? 1673 a tregourez ( recif ) +04 09 1719 laz kermadec coatcom
isabelle + 17 05 1705 tregourez keraden
catherine fille de jean et catherine bourg ou le bourch
x 04 09 1656 tregourez
jean ?
catherine + 27 05 1705 92 ans tregourez keraden
a bientot
jean jacques
je pense que nous sommes cousins si ce x est dans ta lignee
maurice fils de nicolas et isabelle caugant
x ? ? 1673 a tregourez ( recif ) +04 09 1719 laz kermadec coatcom
isabelle + 17 05 1705 tregourez keraden
catherine fille de jean et catherine bourg ou le bourch
x 04 09 1656 tregourez
jean ?
catherine + 27 05 1705 92 ans tregourez keraden
a bientot
jean jacques
Jean Jacques Pérès cgf 10308
Généalogie Pérès Hostiou Pérennec Pennec Riou et Monti pour l Italie
Généalogie sud finistère Quimper Cap Sizun Crozon Mellenick etc
Généalogie Pérès Hostiou Pérennec Pennec Riou et Monti pour l Italie
Généalogie sud finistère Quimper Cap Sizun Crozon Mellenick etc
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Vital Le Dez
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Bonjour,
Il semble, vu le lieu de résidence du couple Jean Coroller x Catherine Bourg (Bourch), à Kerfur en Trégourez, que Jean Coroller soit le fils d'autre Jean Coroller et sa 2nde épouse Fleurie Le Guillou (qui se remarie après le décès de Jean Coroller avec Nouel Tallidec); il y a en fait une incertitude parce que les relevés cgf pour la période 1655/1670 n'ont pas relevé les noms des parrains/marraines, et les parrains/marraines des enfants du couple Jean Coroller x Catherine Bourch ne sont donc pas connus:
Jean Coroller et Catherine Bour(g)ch : à Kerfur
Yves le ../07/1657 (parrain/marraine omis)
Jean le ../10/1658 (parrain/marraine omis)
Marie le ../05/1660 (parrain/marraine omis)
Catherine le ../05/1662 (parrain/marraine omis)
Marguerite le ../11/1664 (parrain/marraine omis)
Françoise le ../09/1666 (parrain/marraine omis)
Corentine le ../06/1669 (parrain/marraine omis)
c'est donc ici le lieu qui guide, mais sans certitude; dans ce cas, Jean Coroller est certainement celui né le 19/07/1624 à Trégourez, fils d'autre Jehan et Fleurie Le Guillou, qui ont eu les enfants suivants:
Jehan Coroller et Fleurie Le Guillou :
Yves le 17/01/1620 (Yves Jouhen et Catherine Kernevegan)
Jeanne le 02/03/1622 (Jehan Le Guillou et Marguerite Le Guillou)
Jehan le 19/07/1624 (François Le Guillou et Janne Le Bourhis)
après le décès de Jehan Coroller, vers 1625/1627 à Trégourez, Fleurie Le Guillou, soeur de François Le Guillou, épouse en 2ndes noces Nouel Tallidec, maréchal ferrand, vers 1628 à Trégourez et en a les enfants:
* Le Tallidec Catherine: ° 19/06/1629 29 Trégourez +
* LE TALLIDEC Louis: ° 04/04/1632 29 Trégourez + 1679 29 Trégourez x ../10/1670 29 Trégourez avec LE GARS Marie
* Le Tallidec Jean: ° 09/09/1635 29 Trégourez +
* Le Tallidec Pierre: ° 10/07/1637 29 Trégourez +
* Le Tallidec Yves: ° 04/12/1640 29 Trégourez +
* Le Tallidec Marguerite: ° 04/12/1640 29 Trégourez +
* parrains/marraines:
1) Louis Guillou et Marie Talidec
2) Maître Gilles Nicolas et Catherine Le Guillou
3) Maître Jean Le Guillou et Delle Jeanne Kerpen
4) Pierre de La Garenne et ?
5) Yves Le Coroller et Marie Le Guen
6) Michel Rioual et Fleurine Guillou
Yves Le Coroller, qui habitera plus tard Guellevain sur les terres de François Le Guillou et Margarite Guiffant, est le frère utérin d'Yves Tallidec.
Quant à Jehan Coroller, époux de Fleurie Le Guillou, la présence de Catherine Kernevegant semble le rattacher à la branche des Coroller d'Elliant/Ergué-Gabéric, et je pense, mais là encore sans certitude, une recherche approfondie devrait être effectuée, que ce Jehan Coroller est le veuf d'Anne Cornic, et le frère d'Henry Coroller qui réside à Elliant; tous deux, Jehan et Henry, sont probablement nés à Ergué-Gabéric, et Jehan a dû (sous réserve) épouser en 1ères noces Anne Cornic à Edern (voire Ergué, car les Cornic manifestent des parentés avec ceux des deux Ergué et de Quimper) aux alentours de 1611; la présence de Gilles Coroller au travers de sa fille comme marraine d'un des enfants du couple indique très clairement une origine de ces Coroller à Kergousien Ergué-Gabéric (et non comme l'indique Jean Coroller à cause d'une simple homonymie, un descendant du Gilles de Morlaix, qui est mort sans hoir de corps...), et ce Jehan doit être un très lointain descendant de Guillaume Coroller qui tient le manoir de Kergousien à Ergué en 1460/1461, vassal de Jehan du Faou
donc pour le moment, de façon quasi-sûre, Catherine Coroller fille de Jean x Catherine Le Bourch, Jean Coroller fils d'autre Jean x Fleurie Le Guillou, ce dernier Jean étant peut-être le frère d'Henry d'Elliant et le veuf d'Anne Cornic, de la branche des Coroller d'Ergué/Kergousien.
Il semble d'ailleurs qu'à Trégourez coexistent deux branches Coroller distinctes, mais sans doute alliées: l'une est certainement issue des Coroller/Guellevain originaires du village de Kernevez qu'ils tiennent dès le début du 16ème siècle, voire avant, et l'autre issue de ces Coroller Ergué/Kergousien, avec une forte probabilité, au vu des maigres documents existants, que 4 frères (Marc, Guillaume, Jehan et Yvon) se soient partagés, pour l'aîné le domaine paternel de Penlan en Beuzec-Conq et une part du domaine maternel à Nizon, les deux frères cadets suivants Guillaume et Jehan étant placés sur le domaine maternel à Ergué/Kergouzien (directement lié au domaine de Nizon) et Briec/Trégain, et le dernier à domaine congéable héréditaire sur un fief maternel placé sous l'autorité de l'abbaye à Guellevain: mais ceci n'est pour le moment qu'une hypothèse qui reste à être solidement établie.
Cordialement,
Il semble, vu le lieu de résidence du couple Jean Coroller x Catherine Bourg (Bourch), à Kerfur en Trégourez, que Jean Coroller soit le fils d'autre Jean Coroller et sa 2nde épouse Fleurie Le Guillou (qui se remarie après le décès de Jean Coroller avec Nouel Tallidec); il y a en fait une incertitude parce que les relevés cgf pour la période 1655/1670 n'ont pas relevé les noms des parrains/marraines, et les parrains/marraines des enfants du couple Jean Coroller x Catherine Bourch ne sont donc pas connus:
Jean Coroller et Catherine Bour(g)ch : à Kerfur
Yves le ../07/1657 (parrain/marraine omis)
Jean le ../10/1658 (parrain/marraine omis)
Marie le ../05/1660 (parrain/marraine omis)
Catherine le ../05/1662 (parrain/marraine omis)
Marguerite le ../11/1664 (parrain/marraine omis)
Françoise le ../09/1666 (parrain/marraine omis)
Corentine le ../06/1669 (parrain/marraine omis)
c'est donc ici le lieu qui guide, mais sans certitude; dans ce cas, Jean Coroller est certainement celui né le 19/07/1624 à Trégourez, fils d'autre Jehan et Fleurie Le Guillou, qui ont eu les enfants suivants:
Jehan Coroller et Fleurie Le Guillou :
Yves le 17/01/1620 (Yves Jouhen et Catherine Kernevegan)
Jeanne le 02/03/1622 (Jehan Le Guillou et Marguerite Le Guillou)
Jehan le 19/07/1624 (François Le Guillou et Janne Le Bourhis)
après le décès de Jehan Coroller, vers 1625/1627 à Trégourez, Fleurie Le Guillou, soeur de François Le Guillou, épouse en 2ndes noces Nouel Tallidec, maréchal ferrand, vers 1628 à Trégourez et en a les enfants:
* Le Tallidec Catherine: ° 19/06/1629 29 Trégourez +
* LE TALLIDEC Louis: ° 04/04/1632 29 Trégourez + 1679 29 Trégourez x ../10/1670 29 Trégourez avec LE GARS Marie
* Le Tallidec Jean: ° 09/09/1635 29 Trégourez +
* Le Tallidec Pierre: ° 10/07/1637 29 Trégourez +
* Le Tallidec Yves: ° 04/12/1640 29 Trégourez +
* Le Tallidec Marguerite: ° 04/12/1640 29 Trégourez +
* parrains/marraines:
1) Louis Guillou et Marie Talidec
2) Maître Gilles Nicolas et Catherine Le Guillou
3) Maître Jean Le Guillou et Delle Jeanne Kerpen
4) Pierre de La Garenne et ?
5) Yves Le Coroller et Marie Le Guen
6) Michel Rioual et Fleurine Guillou
Yves Le Coroller, qui habitera plus tard Guellevain sur les terres de François Le Guillou et Margarite Guiffant, est le frère utérin d'Yves Tallidec.
Quant à Jehan Coroller, époux de Fleurie Le Guillou, la présence de Catherine Kernevegant semble le rattacher à la branche des Coroller d'Elliant/Ergué-Gabéric, et je pense, mais là encore sans certitude, une recherche approfondie devrait être effectuée, que ce Jehan Coroller est le veuf d'Anne Cornic, et le frère d'Henry Coroller qui réside à Elliant; tous deux, Jehan et Henry, sont probablement nés à Ergué-Gabéric, et Jehan a dû (sous réserve) épouser en 1ères noces Anne Cornic à Edern (voire Ergué, car les Cornic manifestent des parentés avec ceux des deux Ergué et de Quimper) aux alentours de 1611; la présence de Gilles Coroller au travers de sa fille comme marraine d'un des enfants du couple indique très clairement une origine de ces Coroller à Kergousien Ergué-Gabéric (et non comme l'indique Jean Coroller à cause d'une simple homonymie, un descendant du Gilles de Morlaix, qui est mort sans hoir de corps...), et ce Jehan doit être un très lointain descendant de Guillaume Coroller qui tient le manoir de Kergousien à Ergué en 1460/1461, vassal de Jehan du Faou
donc pour le moment, de façon quasi-sûre, Catherine Coroller fille de Jean x Catherine Le Bourch, Jean Coroller fils d'autre Jean x Fleurie Le Guillou, ce dernier Jean étant peut-être le frère d'Henry d'Elliant et le veuf d'Anne Cornic, de la branche des Coroller d'Ergué/Kergousien.
Il semble d'ailleurs qu'à Trégourez coexistent deux branches Coroller distinctes, mais sans doute alliées: l'une est certainement issue des Coroller/Guellevain originaires du village de Kernevez qu'ils tiennent dès le début du 16ème siècle, voire avant, et l'autre issue de ces Coroller Ergué/Kergousien, avec une forte probabilité, au vu des maigres documents existants, que 4 frères (Marc, Guillaume, Jehan et Yvon) se soient partagés, pour l'aîné le domaine paternel de Penlan en Beuzec-Conq et une part du domaine maternel à Nizon, les deux frères cadets suivants Guillaume et Jehan étant placés sur le domaine maternel à Ergué/Kergouzien (directement lié au domaine de Nizon) et Briec/Trégain, et le dernier à domaine congéable héréditaire sur un fief maternel placé sous l'autorité de l'abbaye à Guellevain: mais ceci n'est pour le moment qu'une hypothèse qui reste à être solidement établie.
Cordialement,
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jean-marie boileau
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Je descends aussi de ce couple. Maurice me semble bien être le fils de Nicolas et Isabelle CAUGANT, né le 5 mars 1676 à Trégourez (Kermadec). Ses parents se sont mariés à Trégourez en 1673. Isabelle est fille de Yves et Isabelle PHILIPPE, née à Guellevain le 15.07.1647, Nicolas est sans doute né à Trégourez (Kermadec) le 09.09.1642 d'Yves (né vers 1607 mort à Trégourez (Follezou) le 19.01.1687) et de Isabelle CLEACH (née vers 1622 morte à Trégourez (Follezou) le 14.02.1682).
Catherine COROLLER ne peut pas être la fille de Jean et de Catherine LE BOURG : celle ci est née en 1662, or la femme de Maurice LE GARS est encore mère en 1717. C'est impossible.
Notre Catherine Coroller est morte à Trégourez (Follesou) le 19.02.1751, âgée de 70 ans, et est inhumée en présence de Yves et René LE GARS ses fils (nés en 1708 et 1717). Elle est dite femme de René SALAUNIC : elle s'est en effet remariée à Trégourez en janvier 1724. Elle est dite alors fille de feu Jean et de Catherine LE HIR. Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, ni d'aucun autre enfant né de cette union, pas plus que l'acte de mariage COROLLER/LE HIR...
Catherine COROLLER ne peut pas être la fille de Jean et de Catherine LE BOURG : celle ci est née en 1662, or la femme de Maurice LE GARS est encore mère en 1717. C'est impossible.
Notre Catherine Coroller est morte à Trégourez (Follesou) le 19.02.1751, âgée de 70 ans, et est inhumée en présence de Yves et René LE GARS ses fils (nés en 1708 et 1717). Elle est dite femme de René SALAUNIC : elle s'est en effet remariée à Trégourez en janvier 1724. Elle est dite alors fille de feu Jean et de Catherine LE HIR. Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, ni d'aucun autre enfant né de cette union, pas plus que l'acte de mariage COROLLER/LE HIR...
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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Vital Le Dez
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Bonjour,
En effet, la filiation proposée ne peut être la bonne, vu l'existence d'un fils en 1717 précédé d'une fille en 1715: cette Catherine Coroller ne peut donc être née en 1662.
Quelques points cependant obscurs: le couple Maurice Le Gars x Catherine Coroller est présent au Follézou Trégourez de 1704 à 1708, avec des parrains/marraines de Laz que je n'ai pas bien identifiés (ne descendant pas de cette famille), puis ce couple va à Laz de 1711 à 1717 à Coatcom; peu de parrains/marraines ayant le patronyme Coroller, si ce n'est Catherine en 1715, qui pourrait d'ailleurs être celle née en 1662.
Une Catherine Le Hyr décède à Briec en 1722, mais rien ne dit que c'est la bonne:
28/09/1722 Briec Lieu-dit : Moncouart (Pays : Briec ) décès
LE HYR Catherine
Notes : Mendiante
Témoins : Guivarch henry le coz pierre et le hyr levenes
En admettant une naissance de Catherine Coroller vers 1680, fille de Jean né peut-être vers 1655/1660 et qui pourrait dans ce cas être celui né en 1658 de Jean et Catherine Le Bourch, il faut penser que cette Catherine Coroller est née dans une paroisse proche de Trégourez où il n'y a pas de registre pour cette période, et cela pourrait être Guellevain où décède un Jean Coroller qui selon Jean Coroller de Quimper, serait le père de cette Catherine; la lacune de Guellevain est totale pratiquement dans cette période de 1680, et on peut penser que Catherine Le Hir est de Guellevain, d'autant plus qu'à Edern en 1669 on a le baptême suivant:
08/04/1669 Edern Lieu-dit : Ruyen (Pays : Briec ) baptême ou naissance
L' HIR Catherine Enfant de Guillaume
et de FEUNTEUN Janne
Parrain : Le Feunteun Vincent, Menuisier
Marraine : L'Hir Catherine, De Mezangazec
ainsi existe une Catherine Le Hir à Mezangazec qui est en Guellevain, et qui pourrait être la future épouse de Jean Coroller, aux alentours de 1676/1682 où la lacune est totale pour les baptêmes, et les mariages ne sont notés à Guellevain qu'à partir de 1683; il est donc possible, mais non prouvé, que Catherine Coroller fille de Jean et Catherine Le Hir soit née à Guellevain vers 1676/1682, disons 1681 comme ce que suggère son décès, et que ses parents se soient mariés vers 1680: dans ces conditions, puisque Catherine Coroller retourne sur Trégourez pour son mariage, et qu'aucune indication d'origine n'est donnée à son sujet, il est probable qu'elle a une partie de son ascendance sur Trégourez, et vu le patronyme de sa mère, c'est probablement que son père Jean est de Trégourez; le fait qu'une Catherine Coroller soit marraine de sa fille en 1715 suggère que son père est celui né en 1658 (il est d'ailleurs intéressant de voir que les Tallidec, qui sont de proches parents dans le cadre de cette hypothèse, résident, de par leur alliance avec Le Gars, également au manoir du Follézou), fils de Jean et Catherine Le Bourch.
Il est d'ailleurs un peu surprenant que les parrains/marraines des enfants du couple Le Gars/Coroller semblent essentiellement se rattacher aux Le Gars, hormis la Catherine Coroller de 1715
Quant à la Catherine Le Bourch, récif indique son décès à Keranfur et non Keraden:
27/05/1705 Trégourez Lieu-dit : Keranfur (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BOURCH Catherine âgé(e) de 92 ans
Témoins : Yves Le Coroller , Son Fils , Alain Ropars , Son Gendre , Pierre Benoist De Guellevain , Yves Coriou
la mention d'Alain Ropars comme gendre permet tout de suite de voir qu'il s'agit du couple Alain Ropars x Catherine Coroller, à Landudal:
24/10/1695 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Anne Enfant de Allain
et de COROLLER Catharine
Parrain : Talidec Yves
Marraine : Rospars Anne
26/07/1698 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Claudine Enfant de Allain
et de CORROLLER Catharine
Parrain : Tercillon Yves
Marraine : Pennarun Adelice
09/10/1701 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Pierre Enfant de Allain
et de COROLLER Catherine
Parrain : Pennarun Pierre
Marraine : Pennarun Marie
on ne trouve pas le mariage, mais les lacunes sont très importantes du côté de Landudal; en fait le mariage a lieu à Ergué-Gabéric:
06/02/1686 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) Mariage
ROSPARS Allain, né à Ergué Gabéric
LE COROLLER Catherine, née à Ergué Gabéric
Témoins : Poerier Jan , Le Coroller Jan
Jan Le Coroller est-il le père ou le frère? en fait les lacunes sont aussi très importantes à Ergué-Gabéric dans la période 1670/1680, et il ne serait pas impossible que Catherine Le Hir soit née à Ergué; le couple Rospars/Coroller a aussi les enfants suivants:
14/03/1687 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Jan Enfant de Allain
et de CORROLLER Catherine
Parrain : Poryel Jan
Marraine : Carmasquell Marie
01/10/1688 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Katherine Enfant de Allain
et de COROLLER Katherine
Parrain : Rosparz Allain Meunier Moulin Du Bief
Marraine : Cast Louise
04/02/1691 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Jan Enfant de Allain
et de COROLLER Katherine
Parrain : Jan Huitric
Marraine : Marguerite Coroller
Marguerite Coroller est très certainement celle née en 1664 à Trégourez, et qui est très certianement l'épouse de Jean Grall, meunier à Elliant puis ensuite à Laz:
27/02/1706 Elliant Lieu-dit : Moulin Du Duc (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRALL Mathieu, garçon, Enfant de Jean, Meunier
et de COROLLER Marguerite
Parrain : Le Guillou Mathieu , Procureur Et Notaire De La Juridiction Royale De Concarneau, Capitaine De La Ville De Rosporden
Marraine : Le Guillou Françoise , Épse De Fçois De Penmarch , Avocat À La Cour
07/02/1708 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRAL Jean, garçon, Enfant de Jean
et de COROLLER Marguerite
Parrain : Jaouen Louis
Marraine : Le Roux Catherine
10/10/1709 Elliant Lieu-dit : Moulin Du Duc (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRAL Paul, garçon, Enfant de Jean, Meuniers
et de CORLER Marguerite
Parrain : Le Poupon Guillaume , Moulin De Tréanna
Marraine : Le Staguer Catherine , Keresen
Jean Grall et Marguerite Coroller sont d'abord meuniers à Laz:
Jean Grall et Marguerite Coroller :
Catherine le 11/09/1699 (à Coatbihan, Pierre Jacob et Marguerite Le Bras épouse Jaouhen de Leuhan)
Marguerite le 08/02/1701 (Barthélémy Le Vaillant meunier de Coat Bihan et Marguerite Jaouhen)
n'est-ce pas un indice intéressant pour les enfants du couple Le Gars/Coroller.....
le fait également que des Cozten soient dans les parrains/marraines du couple Le Gars x Coroller irait même dans le sens d'une présence à Elliant/Ergué: aussi, puisque les Caugant/Philippe sont mentionnés à Trégourez/Guellevain et Ergué-Gabéric, il n'est pas impossible qu'on ait là un rapprochement d'alliances, et il est probable, si mon intuition est juste, que Jean Coroller de Trégourez ait épousé Catherine Le Hir soit de Guellevain ou Ergué ou même Elliant où les le Hir sont présents, voire Landudal/Langolen où les lacunes sont telles qu'on risque de ne pas avoir la réponse par les bms, et que leur fille Catherine soit retournée se marier à Trégourez
le fait que Le Guillou, famille hautement honorable sur tout le territoire de Concarneau à Trégourez soient fortement présents suggèrent aussi fortement que les Coroller de Trégourez (au moins pour une branche) ont de fortes relations avec les Coroller d'Elliant/ergué-Gabéric, ce que renforcerait d'ailleurs le parrainage de Catherine Kernevegant au début du 18ème.
Je suggèrerais donc, sous réserve d'autres éléments, l'ascendance suivante, pour Catherine Coroller:
1 Coroller Catherine
2 Coroller Jean: ° ../10/1658 Trégourez + Guellevain x vers 1678 Guellevain
3 Le Hir Catherine: ° Guellevain ou Ergué
4 Coroller Jean x 5 Catherine Le Bourch, et suite voir le précédent message.
la présence ensuite (ou avant c'est selon) à Ergué irait bien dans le sens qu'une partie des Coroller de Trégourez est issue des Coroller d'Ergué-Gabéric, de la branche Kergouzien, dont l'histoire est largement aussi passionnante, sinon plus, que la pseudo-histoire des Coroller de Kerguillerm qui est une erreur, confusion du patronyme Coroner avec Coroller.
Qu'en pensez-vous?
Bien cordialement,
En effet, la filiation proposée ne peut être la bonne, vu l'existence d'un fils en 1717 précédé d'une fille en 1715: cette Catherine Coroller ne peut donc être née en 1662.
Quelques points cependant obscurs: le couple Maurice Le Gars x Catherine Coroller est présent au Follézou Trégourez de 1704 à 1708, avec des parrains/marraines de Laz que je n'ai pas bien identifiés (ne descendant pas de cette famille), puis ce couple va à Laz de 1711 à 1717 à Coatcom; peu de parrains/marraines ayant le patronyme Coroller, si ce n'est Catherine en 1715, qui pourrait d'ailleurs être celle née en 1662.
Une Catherine Le Hyr décède à Briec en 1722, mais rien ne dit que c'est la bonne:
28/09/1722 Briec Lieu-dit : Moncouart (Pays : Briec ) décès
LE HYR Catherine
Notes : Mendiante
Témoins : Guivarch henry le coz pierre et le hyr levenes
En admettant une naissance de Catherine Coroller vers 1680, fille de Jean né peut-être vers 1655/1660 et qui pourrait dans ce cas être celui né en 1658 de Jean et Catherine Le Bourch, il faut penser que cette Catherine Coroller est née dans une paroisse proche de Trégourez où il n'y a pas de registre pour cette période, et cela pourrait être Guellevain où décède un Jean Coroller qui selon Jean Coroller de Quimper, serait le père de cette Catherine; la lacune de Guellevain est totale pratiquement dans cette période de 1680, et on peut penser que Catherine Le Hir est de Guellevain, d'autant plus qu'à Edern en 1669 on a le baptême suivant:
08/04/1669 Edern Lieu-dit : Ruyen (Pays : Briec ) baptême ou naissance
L' HIR Catherine Enfant de Guillaume
et de FEUNTEUN Janne
Parrain : Le Feunteun Vincent, Menuisier
Marraine : L'Hir Catherine, De Mezangazec
ainsi existe une Catherine Le Hir à Mezangazec qui est en Guellevain, et qui pourrait être la future épouse de Jean Coroller, aux alentours de 1676/1682 où la lacune est totale pour les baptêmes, et les mariages ne sont notés à Guellevain qu'à partir de 1683; il est donc possible, mais non prouvé, que Catherine Coroller fille de Jean et Catherine Le Hir soit née à Guellevain vers 1676/1682, disons 1681 comme ce que suggère son décès, et que ses parents se soient mariés vers 1680: dans ces conditions, puisque Catherine Coroller retourne sur Trégourez pour son mariage, et qu'aucune indication d'origine n'est donnée à son sujet, il est probable qu'elle a une partie de son ascendance sur Trégourez, et vu le patronyme de sa mère, c'est probablement que son père Jean est de Trégourez; le fait qu'une Catherine Coroller soit marraine de sa fille en 1715 suggère que son père est celui né en 1658 (il est d'ailleurs intéressant de voir que les Tallidec, qui sont de proches parents dans le cadre de cette hypothèse, résident, de par leur alliance avec Le Gars, également au manoir du Follézou), fils de Jean et Catherine Le Bourch.
Il est d'ailleurs un peu surprenant que les parrains/marraines des enfants du couple Le Gars/Coroller semblent essentiellement se rattacher aux Le Gars, hormis la Catherine Coroller de 1715
Quant à la Catherine Le Bourch, récif indique son décès à Keranfur et non Keraden:
27/05/1705 Trégourez Lieu-dit : Keranfur (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BOURCH Catherine âgé(e) de 92 ans
Témoins : Yves Le Coroller , Son Fils , Alain Ropars , Son Gendre , Pierre Benoist De Guellevain , Yves Coriou
la mention d'Alain Ropars comme gendre permet tout de suite de voir qu'il s'agit du couple Alain Ropars x Catherine Coroller, à Landudal:
24/10/1695 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Anne Enfant de Allain
et de COROLLER Catharine
Parrain : Talidec Yves
Marraine : Rospars Anne
26/07/1698 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Claudine Enfant de Allain
et de CORROLLER Catharine
Parrain : Tercillon Yves
Marraine : Pennarun Adelice
09/10/1701 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
ROSPARS Pierre Enfant de Allain
et de COROLLER Catherine
Parrain : Pennarun Pierre
Marraine : Pennarun Marie
on ne trouve pas le mariage, mais les lacunes sont très importantes du côté de Landudal; en fait le mariage a lieu à Ergué-Gabéric:
06/02/1686 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) Mariage
ROSPARS Allain, né à Ergué Gabéric
LE COROLLER Catherine, née à Ergué Gabéric
Témoins : Poerier Jan , Le Coroller Jan
Jan Le Coroller est-il le père ou le frère? en fait les lacunes sont aussi très importantes à Ergué-Gabéric dans la période 1670/1680, et il ne serait pas impossible que Catherine Le Hir soit née à Ergué; le couple Rospars/Coroller a aussi les enfants suivants:
14/03/1687 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Jan Enfant de Allain
et de CORROLLER Catherine
Parrain : Poryel Jan
Marraine : Carmasquell Marie
01/10/1688 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Katherine Enfant de Allain
et de COROLLER Katherine
Parrain : Rosparz Allain Meunier Moulin Du Bief
Marraine : Cast Louise
04/02/1691 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
ROSPARZ Jan Enfant de Allain
et de COROLLER Katherine
Parrain : Jan Huitric
Marraine : Marguerite Coroller
Marguerite Coroller est très certainement celle née en 1664 à Trégourez, et qui est très certianement l'épouse de Jean Grall, meunier à Elliant puis ensuite à Laz:
27/02/1706 Elliant Lieu-dit : Moulin Du Duc (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRALL Mathieu, garçon, Enfant de Jean, Meunier
et de COROLLER Marguerite
Parrain : Le Guillou Mathieu , Procureur Et Notaire De La Juridiction Royale De Concarneau, Capitaine De La Ville De Rosporden
Marraine : Le Guillou Françoise , Épse De Fçois De Penmarch , Avocat À La Cour
07/02/1708 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRAL Jean, garçon, Enfant de Jean
et de COROLLER Marguerite
Parrain : Jaouen Louis
Marraine : Le Roux Catherine
10/10/1709 Elliant Lieu-dit : Moulin Du Duc (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
GRAL Paul, garçon, Enfant de Jean, Meuniers
et de CORLER Marguerite
Parrain : Le Poupon Guillaume , Moulin De Tréanna
Marraine : Le Staguer Catherine , Keresen
Jean Grall et Marguerite Coroller sont d'abord meuniers à Laz:
Jean Grall et Marguerite Coroller :
Catherine le 11/09/1699 (à Coatbihan, Pierre Jacob et Marguerite Le Bras épouse Jaouhen de Leuhan)
Marguerite le 08/02/1701 (Barthélémy Le Vaillant meunier de Coat Bihan et Marguerite Jaouhen)
n'est-ce pas un indice intéressant pour les enfants du couple Le Gars/Coroller.....
le fait également que des Cozten soient dans les parrains/marraines du couple Le Gars x Coroller irait même dans le sens d'une présence à Elliant/Ergué: aussi, puisque les Caugant/Philippe sont mentionnés à Trégourez/Guellevain et Ergué-Gabéric, il n'est pas impossible qu'on ait là un rapprochement d'alliances, et il est probable, si mon intuition est juste, que Jean Coroller de Trégourez ait épousé Catherine Le Hir soit de Guellevain ou Ergué ou même Elliant où les le Hir sont présents, voire Landudal/Langolen où les lacunes sont telles qu'on risque de ne pas avoir la réponse par les bms, et que leur fille Catherine soit retournée se marier à Trégourez
le fait que Le Guillou, famille hautement honorable sur tout le territoire de Concarneau à Trégourez soient fortement présents suggèrent aussi fortement que les Coroller de Trégourez (au moins pour une branche) ont de fortes relations avec les Coroller d'Elliant/ergué-Gabéric, ce que renforcerait d'ailleurs le parrainage de Catherine Kernevegant au début du 18ème.
Je suggèrerais donc, sous réserve d'autres éléments, l'ascendance suivante, pour Catherine Coroller:
1 Coroller Catherine
2 Coroller Jean: ° ../10/1658 Trégourez + Guellevain x vers 1678 Guellevain
3 Le Hir Catherine: ° Guellevain ou Ergué
4 Coroller Jean x 5 Catherine Le Bourch, et suite voir le précédent message.
la présence ensuite (ou avant c'est selon) à Ergué irait bien dans le sens qu'une partie des Coroller de Trégourez est issue des Coroller d'Ergué-Gabéric, de la branche Kergouzien, dont l'histoire est largement aussi passionnante, sinon plus, que la pseudo-histoire des Coroller de Kerguillerm qui est une erreur, confusion du patronyme Coroner avec Coroller.
Qu'en pensez-vous?
Bien cordialement,
-
Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Rebonjour,
Je reprends, ayant fait une erreur au sujet de la Marguerite Coroller:
10/09/1698 Laz (Pays : Châteauneuf ) Mariage
GRALL Jean, âgé de 35 ans, né à Laz (Lieudit : Moulin De Coat Bihan)
Fils de Jean et de GUIVANT Gilette
Notes concernant l'époux : la mère pour GUIFFANT
COROLLER Margueritte, âgée de 26 ans, née à Laz
Fille de Pasque et de BENOIST Catherine
Témoins : Jan Le Boedec, Jan Fermon
ce qui est très intéressant, c'est la présence de Benoist, et Pierre Benoist est présent au décès de Catherine Le Bourch, signe d'une possible parenté (cependant Pierre Benoist étant issu des Guillou et notamment de Fleurie Le Guillou fille François, il n'est pas excessivement surprenant de le retrouver au décès de l'épouse du fils de Fleurie Le Guillou soeur François); donc la Marguerite Coroller n'est pas celle née en 1664, mais doit être une assez proche alliée; Catherine Benoist sa mère est fille de Guillaume Benoist (oncle Pierre Benoist) et Isabelle Le Lan, prouvé par une déclaration de l'abbaye de Landévennec, ce qui explique leur présence à Kervennec, puisque Isabelle Le Lan fut l'épouse d'Yves Coroller de Kervennec avant de se remarier avec Guillaume Benoist; en revanche, on ne sait pas grand-chose de Pasque; un Pasque naît en 1643 à Briec:
06/04/1643 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
COROLLER Pasque Enfant de Guillaume
et de DANIEL Margarite
Parrain : Le March Alain
Marraine : Pennaneach Hélène
qui est le petit-fils de Guillaume Coroller x Marie Cosqueric d'Edern/Briec, ce qui va d'ailleurs à l'encontre des tableaux de Jean Coroller
Le fait que Jean Grall soit fils de Gilette Guiffant pourrait ici expliquer la présence d'une Marguerite Coroller comme marraine d'un enfant du couple Alain Rospars/Catherine Coroller, car si le père de Catherine Coroller (épouse Le Gars) est bien le Jean né en 1658 à Trégourez, sa grand-mère (à Jean) est Fleurie Le Guillou, dont la belle-soeur est justement Marguerite Guiffant épouse François Le Guillou; le fait que Marguerite Coroller ne soit que tardivement marraine du couple Rospars/Coroller indique sans doute une parenté ou affinité éloignée qui pourrait donc ici s'expliquer.
Il semble d'ailleurs, au vu des résultats partiels de recif, que la descendance survivante du couple Jean Coroller x Catherine Le Bourch soit peu nombreuse: Yves cité en 1705, Catherine épouse Rospars, et sans doute Jean époux Catherine Le Hir, dont la descendance en effet semble très réduite, se cantonnant uniquement semble-t-il à Catherine Coroller épouse Le Gars.
Il n'en reste pas moins que probablement cette Catherine Coroller fille de Jean et Catherine Le Hir est probablement la petite-fille du couple Jean Coroller x Catherine Le Bourch ainsi que l'arrière-petite-fille du couple Jehan Coroller x Fleurie Le Guillou, et qu'elle est très probablement issue des Coroller Ergué/Kergouzien.
Si certains ont d'autres idées,
Bien cordialement,
Je reprends, ayant fait une erreur au sujet de la Marguerite Coroller:
10/09/1698 Laz (Pays : Châteauneuf ) Mariage
GRALL Jean, âgé de 35 ans, né à Laz (Lieudit : Moulin De Coat Bihan)
Fils de Jean et de GUIVANT Gilette
Notes concernant l'époux : la mère pour GUIFFANT
COROLLER Margueritte, âgée de 26 ans, née à Laz
Fille de Pasque et de BENOIST Catherine
Témoins : Jan Le Boedec, Jan Fermon
ce qui est très intéressant, c'est la présence de Benoist, et Pierre Benoist est présent au décès de Catherine Le Bourch, signe d'une possible parenté (cependant Pierre Benoist étant issu des Guillou et notamment de Fleurie Le Guillou fille François, il n'est pas excessivement surprenant de le retrouver au décès de l'épouse du fils de Fleurie Le Guillou soeur François); donc la Marguerite Coroller n'est pas celle née en 1664, mais doit être une assez proche alliée; Catherine Benoist sa mère est fille de Guillaume Benoist (oncle Pierre Benoist) et Isabelle Le Lan, prouvé par une déclaration de l'abbaye de Landévennec, ce qui explique leur présence à Kervennec, puisque Isabelle Le Lan fut l'épouse d'Yves Coroller de Kervennec avant de se remarier avec Guillaume Benoist; en revanche, on ne sait pas grand-chose de Pasque; un Pasque naît en 1643 à Briec:
06/04/1643 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
COROLLER Pasque Enfant de Guillaume
et de DANIEL Margarite
Parrain : Le March Alain
Marraine : Pennaneach Hélène
qui est le petit-fils de Guillaume Coroller x Marie Cosqueric d'Edern/Briec, ce qui va d'ailleurs à l'encontre des tableaux de Jean Coroller
Le fait que Jean Grall soit fils de Gilette Guiffant pourrait ici expliquer la présence d'une Marguerite Coroller comme marraine d'un enfant du couple Alain Rospars/Catherine Coroller, car si le père de Catherine Coroller (épouse Le Gars) est bien le Jean né en 1658 à Trégourez, sa grand-mère (à Jean) est Fleurie Le Guillou, dont la belle-soeur est justement Marguerite Guiffant épouse François Le Guillou; le fait que Marguerite Coroller ne soit que tardivement marraine du couple Rospars/Coroller indique sans doute une parenté ou affinité éloignée qui pourrait donc ici s'expliquer.
Il semble d'ailleurs, au vu des résultats partiels de recif, que la descendance survivante du couple Jean Coroller x Catherine Le Bourch soit peu nombreuse: Yves cité en 1705, Catherine épouse Rospars, et sans doute Jean époux Catherine Le Hir, dont la descendance en effet semble très réduite, se cantonnant uniquement semble-t-il à Catherine Coroller épouse Le Gars.
Il n'en reste pas moins que probablement cette Catherine Coroller fille de Jean et Catherine Le Hir est probablement la petite-fille du couple Jean Coroller x Catherine Le Bourch ainsi que l'arrière-petite-fille du couple Jehan Coroller x Fleurie Le Guillou, et qu'elle est très probablement issue des Coroller Ergué/Kergouzien.
Si certains ont d'autres idées,
Bien cordialement,
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VOLPATTO Gerard (†)
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-
Jean Jacques Pérès
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bonsoir gerard
eh oui des fois on regarde le foot et on ne peux repondre de suite
mais un petit mot fait fait toujours plaisir : certain l oubli
je ne suis pas un specialiste de la genealogie et je vais aussi bien apprecier leurs explications ( vital et jean marie ) ils font l effort de repondre
merci a tous pour ces renseignements
bonne nuit
jean jacques
eh oui des fois on regarde le foot et on ne peux repondre de suite
mais un petit mot fait fait toujours plaisir : certain l oubli
je ne suis pas un specialiste de la genealogie et je vais aussi bien apprecier leurs explications ( vital et jean marie ) ils font l effort de repondre
merci a tous pour ces renseignements
bonne nuit
jean jacques
Jean Jacques Pérès cgf 10308
Généalogie Pérès Hostiou Pérennec Pennec Riou et Monti pour l Italie
Généalogie sud finistère Quimper Cap Sizun Crozon Mellenick etc
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VOLPATTO Gerard (†)
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- Enregistré le : 03/12/2006 16:56
Bonsoir Jean Jacques
Non non ce n'est pas le Foot , mais quelques soucis de la vie quotidienne qui ont fait que j'ai eu moins de temps ces dernier jours. et puis le forum est ainsi fait. des questions sans reponses et puis des questions ou il y a tant de reponses ( tres constructives par ailleurs que l'on se trouve un peu debordé ) .
Pour reveneir au sujet , je descends du couple Maurice LE GARS Catherine COROLLER par leur fils Yves (° 24/09/1708) qui a epousé en deuxieme noce Gilette JACQ a Laz le 19/02/1743.
Nous sommes certainement Cousins
A Bientot
Amicalement
Gerard
Non non ce n'est pas le Foot , mais quelques soucis de la vie quotidienne qui ont fait que j'ai eu moins de temps ces dernier jours. et puis le forum est ainsi fait. des questions sans reponses et puis des questions ou il y a tant de reponses ( tres constructives par ailleurs que l'on se trouve un peu debordé ) .
Pour reveneir au sujet , je descends du couple Maurice LE GARS Catherine COROLLER par leur fils Yves (° 24/09/1708) qui a epousé en deuxieme noce Gilette JACQ a Laz le 19/02/1743.
Nous sommes certainement Cousins
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Gerard
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Jean Jacques Pérès
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bonsoir gerard
pour le foot je parlais de moi
moi aussi je descends de yves et gillette
puis pierre le garz
marie anne le garz
marie anne le feunteun x yves perennec 16 11 1822 tregourez
et toi ou te situe tu
car nous sommes cousins
une bonne poignee de main entre cousins
jean jacques pérès
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moi aussi je descends de yves et gillette
puis pierre le garz
marie anne le garz
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jean jacques pérès
Jean Jacques Pérès cgf 10308
Généalogie Pérès Hostiou Pérennec Pennec Riou et Monti pour l Italie
Généalogie sud finistère Quimper Cap Sizun Crozon Mellenick etc
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jean-marie boileau
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Salut les cousins !
je descends aussi d’Yves LE GARS & Gilette JAC
=> Marie (1752) x Trégourez 1773 Julien LE PENNEC (1744)
=> Julien (1786) x 2) 1819 Coray Renée MORVAN (1786)
=> Marie Renée (1821) x Coray 1843 François JAFFRE (1820)
=> Marie Josèphe (1845) x Coray 1865 François LOUSSOUARN (1845)
=> Marie Renée (1866) x Coray 1886 Jean René CAUGANT (1866)
=> Marie Anne (1890) x Paris 1911 Jean MOCAËR (Pleyben 1887)
qui sont mes grands parents maternels...
Amicalement,
je descends aussi d’Yves LE GARS & Gilette JAC
=> Marie (1752) x Trégourez 1773 Julien LE PENNEC (1744)
=> Julien (1786) x 2) 1819 Coray Renée MORVAN (1786)
=> Marie Renée (1821) x Coray 1843 François JAFFRE (1820)
=> Marie Josèphe (1845) x Coray 1865 François LOUSSOUARN (1845)
=> Marie Renée (1866) x Coray 1886 Jean René CAUGANT (1866)
=> Marie Anne (1890) x Paris 1911 Jean MOCAËR (Pleyben 1887)
qui sont mes grands parents maternels...
Amicalement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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VOLPATTO Gerard (†)
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jean-marie boileau
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Bonjour Jean-Jacques,
Nous avions eu une discussion au sujet de cette Catherine COROLLER il y a quelques mois
D'ailleurs Catherine COROLLER femme d'Alain ROPARS est + à Ergué gabéric le 13.03.1729 à 70 ans en présence de Pierre et Jean ROSPARZ (ses fils) et de Pierre LE GALAND (son gendre, époux de Claudine ROPARS).
Cordialement
Nous avions eu une discussion au sujet de cette Catherine COROLLER il y a quelques mois
jean-marie boileau a écrit :Je descends aussi de ce couple. Maurice me semble bien être le fils de Nicolas et Isabelle CAUGANT, né le 5 mars 1676 à Trégourez (Kermadec). Ses parents se sont mariés à Trégourez en 1673. Isabelle est fille de Yves et Isabelle PHILIPPE, née à Guellevain le 15.07.1647, Nicolas est sans doute né à Trégourez (Kermadec) le 09.09.1642 d'Yves (né vers 1607 mort à Trégourez (Follezou) le 19.01.1687) et de Isabelle CLEACH (née vers 1622 morte à Trégourez (Follezou) le 14.02.1682).
Catherine COROLLER ne peut pas être la fille de Jean et de Catherine LE BOURG : celle ci est née en 1662, or la femme de Maurice LE GARS est encore mère en 1717. C'est impossible.
Notre Catherine Coroller est morte à Trégourez (Follesou) le 19.02.1751, âgée de 70 ans, et est inhumée en présence de Yves et René LE GARS ses fils (nés en 1708 et 1717). Elle est dite femme de René SALAUNIC : elle s'est en effet remariée à Trégourez en janvier 1724. Elle est dite alors fille de feu Jean et de Catherine LE HIR. Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, ni d'aucun autre enfant né de cette union, pas plus que l'acte de mariage COROLLER/LE HIR...
D'ailleurs Catherine COROLLER femme d'Alain ROPARS est + à Ergué gabéric le 13.03.1729 à 70 ans en présence de Pierre et Jean ROSPARZ (ses fils) et de Pierre LE GALAND (son gendre, époux de Claudine ROPARS).
Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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jean-marie boileau
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Jean Jacques Pérès
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bonsoir
ce nest pas grave pour la fausse manip on continue ici
comme quoi on oubli certain sujet assez rapidement
j ai un peu de mal avec cette lignee
pour le dc de maurice le gars l acte mentionne 35 ans
vu le calcul il devrait avoir 44
10 ans de difference pour si jeune cela fait beaucoup
l autre morice decede a 80 ans : 8 ans plus tot il est papa bravo
on va continuer
pour catherine le bourgh effectivement ce n est pas possible
merci
jean jacques
je lance un sujet sur l age avance des femmes a la naissance
ce nest pas grave pour la fausse manip on continue ici
comme quoi on oubli certain sujet assez rapidement
j ai un peu de mal avec cette lignee
pour le dc de maurice le gars l acte mentionne 35 ans
vu le calcul il devrait avoir 44
10 ans de difference pour si jeune cela fait beaucoup
l autre morice decede a 80 ans : 8 ans plus tot il est papa bravo
on va continuer
pour catherine le bourgh effectivement ce n est pas possible
merci
jean jacques
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Jean Jacques Pérès cgf 10308
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