+ Joseph Antoine CHIOCCA 5 mai 1795 Hopital de Brest

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 03/06/2008 23:17

Bonsoir,

je sollicite votre aide pour une amie dans le "besoin" :lol:

Voici son message :

Je suis depuis plus de 20 ans à la recherche d'un acte de décès à Brest d'un ancêtre de mon mari.
Il s'agit du décès à l'hôpital de Brest le 16 floréal An III (5 mai 1795) de Joseph Antoine CHIOCCA.
Mention de ce décès était portée sur l'acte de mariage de son fils, en 1819.
Ce CHIOCCA (patronyme souvent déformé) était né au Royaume de Bohême, marin "matelot", habitait en Normandie, exactement à Quillebeuf (Eure), village au bord de l'estuaire de la Seine, en face du Havre qui en a récupéré tout le trafic vers 1900.
Sa présence en France est toujours une énigme pour moi ! qu'était-il venu faire en France, marin en plus ?

Question : y avait-il un hôpital militaire à Brest en 1795 ?

Vous savez sûrement, comme moi, que les marins étaient "inscrits maritimes" et qu'en cas de conflit, ils étaient "levés" !

Peut-être pourrez-vous faire quelque chose pour moi si vous avez de l'aide à Brest ?

Je vous en remercie chaleureusement à l'avance.

P.S. D'après son acte de mariage (1790), il serait né à Prague en 1760 ! Ce nom CHIOCCA, imprononçable en France, a été déformé dans le temps, pour aboutir à CHOCA (grand-mère de mon mari) ; il aurait une origine italienne !

Hervé Baudy · Message par **Hervé Baudy** » 04/06/2008 15:53

Bonjour Jean-Claude

Je passe demain aux AM Brest et vais essayer de vous trouver cela.
Il y avait bien un hopital militaire à Brest en 1795, même 2 il me semble (un civil/militaire sur Brest et un militaire à Recouvrance).

Les décès des marins décédés à l'hopital peuvent se trouver soit dans les décès ordinaires où ils ont été reportés, mais pas forcément, soit dans les registres des hopitaux, qui possédaient leurs propres cimetières...mais je crois qu'il y a beaucoup d'années manquantes.

J'ai fait quelques recherches pour des marins décédés à cette époque à l'hopital de Brest, avec un taux de succès assez faible.(avec la date du décès c'est tt de même plus facile)

Je vous tiens au courant. cordialement

Cordialement

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 04/06/2008 18:45

bonjour herve
je suis un peu dans le meme cas que ci dessus
mon ancetre francois perez est + a BREST 28 prairial an 8 ( 17/06/1800 )
o 21/11/1763 a melgven
cette mention etait sur l acte de mariage de son fils jean perez
x avec marie jeanne helou 20/02/1810 saint yvi
je n ai pas reussi a trouver cet acte
peut etre pourriez vous jeter un oeil a brest lors de votre passage
aux archives hopital
merci
a bientot
jean jacques

Hervé Baudy · Message par **Hervé Baudy** » 04/06/2008 19:29

Entendu Jean Jacques, je vois cela demain

Excellente soirée

Hervé Baudy · Message par **Hervé Baudy** » 05/06/2008 12:45

Bonjour

Désolé Jean-Claude et Jean Jacques, c'est le fiasco....

Voici la situation :

- Jusqu'en 1792 il existait sur Brest 3 hospices/hopitaux

1) l'Hospice civil qui tenait ses propres registres BMS, que nous avons de 1691 au 10 mai 1793
2) L'hopital de Recouvrance, registres de 1744 à octobre 1792
3) Le Refuge Royal de la Marine, registres de sépulture 1737-1782

- Après 1792, il semble que les deux premiers établissement aient continué à fonctionner, dont une partie transformée en Hopital militaire.

Celui côté Brest n'a plus de registres propres, mais transmet les actes sur les registres de la Mairie. Tous les décès signalés de militaires concernent uniquement des régiments terrestres. exemple (floréal an 3)

Quant à celui de Recouvrance...mystère : je n'ai pas trouvé dans les décès de Recouvrance des signalements de décès de cet hopital (an 3 et an 8 ). Il est probable que cet établissement, qui recevait les marins, a continué à tenir ses propres registres, lesquels ont disparu...

J'ai bien cherché (mais je pense que vous l'aviez déjà fait) les décès que vous signalez, sur les registres et TD de Brest et Recouvrance, sans résultat.

Bien cordialement

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 05/06/2008 14:38

Merci beaucoup Hervé pour cette tentative méritoire :lol:

La chasse aux trésors est source de nombreuses frustrations :cry:

Les décès de cette période troublée resteront des mystères......

Hervé Baudy · Message par **Hervé Baudy** » 05/06/2008 15:20

A la réflexion, comme il semble bien y avoir eu après 1792 deux hopitaux militaires à Brest, l'un qualifié de "terrestre" (v. acte ci-dessus) et donc l'autre de "maritime", les registres de ce dernier soient dans les archives de Vincennes...Si vous avez quelqu'un qui puisse jeter un oeil.
De mon côté je poserai la question au SHM Brest à mon prochain passage.

Il est possible que la Marine ait pu considérer un tel document comme relevant de ses archives, et non de l'Etat-civil de Brest

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 05/06/2008 20:50

bonsoir herve
et surtout merci pour le travail effectue
mon ancetre etait marin ou terestre ; je ne le sais pas
par contre l acte de dc est parvenu a la mairie de saint yvi
donc ce document doit exciste
mais ou le trouver aux ad et quelle serie
encore merci
a bientot
jean jacques

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/06/2008 10:14

Bonjour Hervé,

Je vous transmets le message de Louisette :

" Je vous remercie infiniment, vous me comblez !
Je crois que votre idée de Vincennes pourrait être bonne ! Comme je vais à Paris à la fin du mois, je vais aller voir ce qu'ils pourraient détenir !

Remerciez bien de ma part, s'il vous plaît, vos amis qui ont cherché à Brest ! Je suis très sensible à leur gentillesse et à leur vélocité ... c'est si rare !
Si, de mon côté, je peux faire quelque chose pour vous, n'hésitez pas.
Encore merci, bonne journée.
Bien à vous, Louisette"