Couples POTIN x GOULFEN et POTIN x ABANDRE. Lannilis 1650

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

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Anne-F. GRALL-PERES
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Couples POTIN x GOULFEN et POTIN x ABANDRE. Lannilis 1650

Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Bonjour.
Dans le secteur de Lannilis /Brouennou / Landéda, je cherche à comprendre le lien entre ces deux Pierre Potin :
Pierre POTIN x Catherine GOULFEN : mariage avant 1642, six enfants au moins (Laurent o 1642, Anne o 1645, Tanguy o 165, Prigent x 1675 Marguerite Denyel, Catherine et Françoise )
Et
Pierre POTIN ( o 1631 + 1685 ) x Fiacre ABANDRE : 11 enfants de 1652 à 1668.
Après étude serrée des parrains et marraines dans ces deux familles (et colatéraux), je les soupçonne d’être demi-frères ou frères, mais peut-être ne sont-ils que cousins. Je n’ai pas réussi à trouver les ascendants.
A noter : un mariage Antoine POTIN x Jeanne GOULFEN , en 1653 comme Pierre x Catherine GOULFEN : quel lien ???
Toute information sur ces familles sera la bienvenue. Merci
Cordialement.

Anne F. GRALL
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branchedehoux (†)
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Message par branchedehoux (†) »

Bonjour Anne Françoise :D
Juste une petite information sur la famille Abandre (sans doute aucun lien)
J'ai une Isabelle Abandre née le 14/04/1623 à Landéda dont les parents sont
Hervé Abandre x Marie Treguer
Isabelle est mariée avec Martin Guiziou (1615-1695)

Frères et soeurs

* Christophe ABANDRE 1619-1694
* Yves ABANDRE 1621
* Isabelle (isabeau) ABANDRE 1623
* Marguerite ABANDRE 1625
* Fiacre ABANDRE 1628-1692
* Marie ABANDRE
* François ABANDRE 1634
* Jean ABANDRE 1639

J'ai ceci dans ma généalogie :

o Hervé Abandre /1600-1638/ & Marie TREGUER /1600-1638/

o Christophe 1619-1694
o Yves 1621
o Isabelle (isabeau) 1623 & Martin GUIZIOU ca 1615-1695

...

o Marguerite 1625
o Fiacre 1628-1692 & Pierre POTIN (OU POTTIN) ca 1631-1685

...

o Marie
o François 1634 & Marie GUIZIOU
o Jean 1639

Fiacre Abandre serait un frère à mon sosa Isabelle


J'ai aussi une Janne Gouphen
* Mariée en 1635 avec Nicolas MALABROUSSE
dont
o Catherine MALABROUSSE 1602-1677


Je ne pense pas que ceci vous aide beaucoup, mais en généalogie il ne faut rien négliger ....



Bonne journée
Amicalement

Annie
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Merci Annie.
Mais si, il y a un lien : il s'agit bien de "nos" ABANDRE ; vous cousinez donc avec mon époux, qui descend de Pierre POTIN x Fiacre ABANDRE fille de Hervé x Marie TREGUER.
Fiacre est ici prénom féminin.

Je n'avais pas la date o de Yves ABANDRE ( 1621), en revanche j'ai celle de Marie (26.4 1631 à Landéda). J'ai repéré aussi que votre Isabelle a été d'abord mariée à Jean CLOAREC, dont elle a eu deux enfants (Honorée o 12/10/1646 et Jean o 4/1/1648 à Landéda).
Pour Marie TREGUER, j'ai une autre date + : le 24/4/1678 au manoir du Coum en Lannilis à l'âge de 90 ans. Je pense que c'est la bonne : deux de ses enfants habitent et ont leurs enfants à cet endroit. Et elle est marraine du premier fils de Isabelle, Jean CLOAREC, en 1648 (donc pas encore + en 1638).

Bon, ce n'est pas tout, mais mon tricot "POTIN" n'a pas avancé d'une maille :wink: Espérons qu'il intéressera un autre cousin potentiel ...
En tous cas merci d'avoir réagi à ma demande :)
Bonne soirée à vous
Cordialement.

Anne F. GRALL
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branchedehoux (†)
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Message par branchedehoux (†) »

Bonsoir Anne Françoise
Vous avez raison cette date de décès de Marie Treguer est la bonne , c'est plus logique, merci pour la date de naissance de Marie Abandre .
Bonne continuation dans vos recherches POTIN
Il vous faudra un tricotin pour avancer plus vite et surtout ne coulez pas une seule maille
:wink:
Bonne soirée :D
Amicalement

Annie
Marine A
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Message par Marine A »

Bonjour Anne Françoise
J'ai ceci comme POTIN je ne sais pas si cela vous aidera à tricoter une maille de votre tricot :wink:

o Pierre ca 1631-1685 & Fiacre ABANDRE ca 1632-1692

o Hervé 1652
o François 1654
o Marie 1656-1656
o Marie 1657-1723 & Claude LE GUELENNEC
o Tanguy 1659
o Jeanne 1660-1660
o Yves 1661
o Tanguy 1663-1744 &1692 Marie KERARMOAL †1727

o Anne 1693
o Pierre 1695
o Yves 1697-1737 & Jeanne GAIGNON
o Marie 1699-1727
o Hervé 1700 & Louise LALOUER

o Tanguy 1739
o François 1741
o Elisabeth 1743
o Pierre François 1745

o Françoise 1703-1764 &1724 François LAOT 1699

...

o Elisabeth 1705
o Tanguy 1707 & Isabelle MENGANT

o Anne 1742
o Jeanne Prigent 1745
o Jean François 1747
o Marie Louise 1749
o Joseph 1751
o Vincent Marie 1753
o Pierre 1755

o Anne 1710
o Joseph 1712-1712

o Julien 1666
o François 1667-1667
o Guillaume 1668

Ces informations sont à vérifier bien sûr

Bonne soirée
Bien amicalement
MARINE
Raymond Bellec (†)
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Message par Raymond Bellec (†) »

Bonsoir branchedehoux,

Une inscription au CGF serait sans doute nécessaire.

Cordialement
Raymond
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Pour Raymond
Si je peux me permettre, je crois me souvenir que Annie (alias branchedehoux) avait dit qu'elle ne pouvait envisager cette inscription dans l'immédiat... est-ce si grave ? Je pensais que l'on pouvait tolérer sur notre forum des "hors-cgf" qui par ailleurs participent et fournissent leurs infos avec gentillesse; il ne faudrait pas leur mettre l'inscription au CGF comme un couteau sous la gorge... :( / tout ceci très amicalement, bien entendu, Raymond :)

Pour Marine : ce n'est pas ce Pierre POTIN qui me pose problème, mais l'autre, marié à Catherine GOULPHEN. A chaque fois que l'un a des enfants, il prend l'autre pour parrain...donc j'essaie de comprendre le lien entre les deux. Merci tout de même de votre intervention : je vous donne la descendance sur la branche de mon époux :

Pierre POTIN x Fiacre ABANDRE dont :

François (1654 - 1714) x Marie GOURVENEC dont :
Pierre ( 1688 / 1688), Marguerite ( 1690 / 1742) x Yves CLOAREC, Marie ( 1693), Yves (1693), Fiacre (1696) x Joseph LAOT, Jean x Ane LEON, Tanguy;
Puis Jeanne CLOAREC ( 1718 / 1768) x Jean GUIZIOU,...je vous fais grâce des générations suivantes (sauf si elles vous intéressent particulièrement), avec des litanies de 8 à 11 enfants...
Merci encore. Bien cordialement
Cordialement.

Anne F. GRALL
Raymond Bellec (†)
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Message par Raymond Bellec (†) »

Bonsoir Anne Françoise,

Devons nous admettre ceux qui vont piller Généabank sans y avoir accès ou Généanet avec les erreurs que cela comporte ?

Je vais vous en soumettre une:

Il est facile d'obtenir:

1694 Pays ou Canton : Lannilis ABANDRE Christophe

Plus difficile la suite si vous n'êtes pas abonné à Geneabank.

05/11/1694 Brouennou (Pays : Lannilis ) décès
ABANDRE Christophe âgé(e) de 84 ans
Témoins : Aveugle Abandre Hervé Et Marie, Enfants Pondaven Hervé Le Goff Marguerite

Pour moi cela le fait naitre en 1610 et non en 1619.

Il ne faut peut être pas que nous partions sur de fausses pistes.

D'accord, le forum est ouvert à tous, et nous devons aider les débutants. Mais pas à n'importe quel prix, surtout pas au prix d'erreurs introduites par les demandeurs.

Cordialement
Raymond
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Raymond,
Vous aurez compris, j'espère, que je suis sur le fond entièrement d'accord avec vous. (et je n'avais pas relevé l'erreur de Annie sur cete date parce que j'étais plus préoccupée avec mes Pierre POTIN ! - dans notre généalogie j'ai la date de Recif :wink: ). Mais comme j'avais en mémoire la réponse que Annie avait déjà faite à une "injonction" similaire il y a quelque temps, je me suis permis cette intervention ; je lui souhaite de pouvoir revoir le problème dès que possible : elle est de toute évidence passionnée, et toujours très courtoise et active dans ses messages, à nous de lui prouver l'avantage qu'elle trouverait à rejoindre "la troupe" finistérienne :wink:
Annie : Raymond a raison de vous inciter (vous et les autres) à la prudence sur l'utilisation des données de Geneanet : il faut tout vérifier :wink:

Bonne nuit à tous .
(et zut, entre temps, "mes" POTIN gardent leur secret de famille... :) )
Cordialement.

Anne F. GRALL
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Philippe LEONI
Photographe
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Message par Philippe LEONI »

Bonjour :wink:

Il y a apparemment 2 Marie fa de ABANDRE Hervé et TREGUER Marie
je rajoute:

ABANDRE Marie ° ca 1610 Landéda, + 16.11.1679 Landéda
X 10.2.1625 à Landéda avec GOULPHEN Jean
XX 22.9.1667 à Landéda avec GOFF Michel

Cordialement
Philippe LEONI
8978 B
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Bonjour Philippe.
Merci de votre intervention.

En reprenant les dates o des enfants de tous ces couples, je pencherais plutôt pour considérer que cette Marie ABANDRE x Jean GOULFEN xx Michel GOFF est une soeur à Hervé ABANDRE x Marie TREGUER.

On a les dates précises des enfants de Hervé : de 1623 à 1639. imprécision sur la date de Christophe, d'après son décès ce serait 1610.
On a en parallèle les deux mariages de Marie que vous avez cités : elle a des enfants de 1629 à 1646 avec Jean GOULFEN, aucun avec Michel GOFF (trop âgée sans doute).

Que disent les dates + : aucune ne permet de retrouver une date o précise! Marie TREGUER (x Hervé ABANDRE) serait o 1588 ( et donc elle aurait eu son dernier enfant à 51 ans ); son fils Christophe o 1610 , tout comme cette Marie ( x Jean GOULFEN), le premier ayant son premier enfant à 41 ans, sa soeur en revanche se mariant à 15 ans.

Je suis donc assez tentée de reconsidérer à la baisse l'âge au décès de Marie TREGUER (80 au lieu de 90 ans), ainsi que celui de Christophe (75/ 80 au lieu de 84 ans). Reste cette Marie : elle pourrait être la fille d'un premier mariage de Hervé ABANDRE, ou plus simplement sa soeur. Aucun de ses enfants n'a pour parrain ou marraine un / une ABANDRE ou quelqu'un de ses beaux-frères ou belles-soeurs....

Beaucoup d'hypothèses et d'incertitudes donc...(et toujours rien sur les Pierre POTIN qui "m'escagassent" :cry: :cry: )

Cordialement
Cordialement.

Anne F. GRALL
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branchedehoux (†)
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Message par branchedehoux (†) »

Bonjour Monsieur Bellec ,

Je ne comprend pas votre agressivité ????d'autant plus que ce n'ai pas la première fois , pourquoi toujours vous en prendre à moi ???????
Je ne peux pas admettre qu'on dise que je fasse du pillage d'informations :cry: :cry: car je pense être honnête .
j'ai commencé à faire de la généalogie très très jeune (début 1970)
j'ai connu le plaisir d'aller de mairie en mairie sur les traces de mes ancêtres et de pouvoir consulter directement les registres et les tables décennales et quand c'était nécessaire je me rendais aux archives départementales et en particulier à l'antenne de Brest (j'avais la chance d'habiter sur place ), et ce n'était pas toujours évident de déchiffrer les actes anciens .
Je n'ai jamais hésité à faire partager mes informations quand on me le demandait , je l'ai fait toujours avec plaisir , on ne peut pas me reprocher d'être égoîste . J'ai autant de plaisir à donner que à recevoir .
Tout le monde peut faire des erreurs de report surtout quand on a des gros problèmes de santé , rajoutés à des problèmes financiers . Je ne voulais pas en parler mais.... , car c'est trop personnel mais "j'en ai gros sur le coeur "
:cry: :cry:
Je désirai participer au forum, surtout pour avoir des contacts , rompre la solitude et "vider" ma tête de mes soucis en me donnant à ma passion , car en généalogie on a toujours de informations à compléter et à vérifier .



Bonjour Anne Françoise, bonjour à tous
Pour en revenir à Christophe Alandre dans mes notes de l'époque , j'avais marqué la même date de décès cad 05/11/1694 au Brouennou, qu'il était aveugle , les mêmes témoins, mais pas le même âge de décès (74 ans)
et pour la naissance j'avais noté le 8 novembre 1619 Landéda.


Mais, monsieur Bellec, sans doute que je raconte n'importe quoi ....Pour me faire remarquer, c'est ce que j'avais noté sur place il y a plusieurs années et cela ne me paraissais pas incoherent
Je m'en excuse auprès d'Anne Françoise . :(

Cordialement

Bon dimanche à tous

ANNIE
Modifié en dernier par branchedehoux (†) le 17/06/2008 9:00, modifié 2 fois.
Amicalement

Annie
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branchedehoux (†)
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Message par branchedehoux (†) »

Rebonjour Anne Françoise
Je ne sais pas si vous avez les parents de Catherine Goulphen , j'ai sur mes notes à vérifier très très prudemment :
Christophe Goulphen x Catherine Jaoua
J'ai aussi noté un autre enfant du couple
Pierre Potin x Catherine Goulphen :
L'aîné peut être :
Jean né vers 1640 à Landéda marié vers 1670 à Kernilis avec Catherine Colin né vers 1643 Kernilis ?????
Bon dimanche
Amicalement

Annie
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Annie,

Où avez-vous vu de l'agressivité de ma part :?: :?: :?:
J'essayais justement de vous défendre, puisque j'avais déjà remarqué que Raymond vous avait interpelée sur une inscription au CGF. Relisez bien ce que j'ai écrit hier soir . On a parfaitement le droit de reporter une inscription, ou de décider de ne pas la faire du tout. Je pense seulement que , vue votre passion (que vous rappelez aujourd'hui), ne pas avoir accès à Recif (qui n'est pas infaillible, certes) vous prive d'un moyen supplémentaire d'avancer dans vos recherches.
Quant à la notion de "pillage", je reconnais avoir une réticence sur les données qu'on trouve sur Geneanet (chat échaudé craint l'eau froide !). Mais il y a un moyen simple de lever toute ambiguité : c'est de préciser vos sources quand vous livrez des listes de dates.
Par exemple, si vous avez vous même relevé le décès de Christophe ABANDRE, et que la date de décès est 74 ans (contre 94 sur le relevé CGF), ça change tout. D'une part, cela me conforte dans mon intuition d'une naissance vers 1620, d'autre part ça donne tort au relevé cgf, et c'est très bien si cela nous permet de rectifier une erreur. Une info geneanet, on s'en méfiera, mais si vous dites que vous avez vous même fait la recherche sur place, on accordera dix fois plus de crédit à votre information et on rendra à "branchedehoux" ce qui lui appartient :) ce qui n'est que justice. (moi qui suis plutôt "jeune" en généalogie, j'ai un profond respect pour nos aînés qui ont eu à prendre la peine d'aller de mairie en mairie il y a trente ans pour faire leurs recherches )
Toutes les énergies sont utiles : j'espère que cet échange qui vous a peinée (et je le regrette sincèrement) ne vous découragera pas de continuer à participer au forum. Pour ma part, adhérente cgf ou pas, je reconnais la valeur de vos infos et votre gentillesse à les partager, comme je l'ai dit hier soir.

Je vois en plus que vous n'êtes pas rancunière : merci pour l'asecndance de Catherine GOULPHEN :) Elle va peut-être, par généalogie descendante, me permettre de mieux identifier son époux Pierre POTIN...

Bon dimanche du côté de Nantes
Bien amicalement
Cordialement.

Anne F. GRALL
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Jacques JONCOUR
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Message par Jacques JONCOUR »

Hasard extraordinaire :shock: J'étais juste en train d'ajouter dans mon arbre Marguerite ABANDRE et ses ascendants (dont Hervé ABANDRE X Marie TREGUER, ses grands parents) pendant cet échange sur le forum !
Je n'ai pas d'éléments nouveau à ajouter mais, en généalogie descendante,
vous pouvez jeter un coup d'oeil sur mon arbre.
Bon dimanche :)
Famille uniquement du Finistère.
CGF 11188
Ma chronique familiale
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