asc Alain Pennaneach x Isabeau Le gars vers 1650 Guellevain

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michsal1
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asc Alain Pennaneach x Isabeau Le gars vers 1650 Guellevain

Message par michsal1 »

Bonjour,

Je recherche l'ascendance d'Allain Pennaneach dcd 12/11/1729 à l'age de 80 ans il est le père de Barnabé,Renée , vincent et Marie. Sur bagad j'ai trouvé 3 réponses comme quoi il serait le fils de Barthélémy et de Anne Deniel mais je n'arrive pas à établir la liaison.
Quelqu'un aurait-il la réponse?
Merci

Cordialement

Michel Salaün
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NEUDER
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Message par NEUDER »

Bonjour Michel,

Je ne suis pas plus avancé que vous concernant Alain Pennaneach mon SOSA 1746 . Je suis donc impatient et curieux des réponses qui pourront vous (nous) être apportées.

Très cordialement
Charly
Brest
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Claudine DELAVEYNE
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Message par Claudine DELAVEYNE »

bonjour :D
petite question est ce qu'ils étaient sur kernilis :roll: et demeurant sur lesneven
et avez vous des témoins CALVEZ :roll:
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NEUDER
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Message par NEUDER »

Bnjour Claudine,

Pas du tout Claudine! Nous sommes à Guellevain ancienne paroisse du côté de Briec de l'Odet.

Très cordialement

Charly
Brest
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arnaud
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Message par arnaud »

Bonjour,

J'ai un Allain Pennanech ° 09/12/1660 à Guellevain, x Izabelle Gars, et ayant eu au moins 5 enfants, dont: Catherine vers 1680, Barnabé vers 1682, Renée en 1696, Vincent en 1701 et Marie en 1704.
Allain Pennanech est dcd le 12/11/1729, à Villeneuve en Guellevain. Il est fils de Pierre et Normand Janne. Dans son acte de décès, il est précisé qu'il est l'époux d'Elisabeth Le Gars.

Cordialement
Vital Le Dez
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Message par Vital Le Dez »

Bonjour,
Je ne pense pas qu’Alain PENNANECH soit originaire de Guellevain, mais plutôt de Landrévarzec, né sans doute dans la période de lacunes , vers 1649 ; son acte de sépulture indique :

Acte de sépulture: L'an 1729 le 12ème novembre, Allain PENNANECH âgé d'environ quatre-vingts ans, veuf (sic) d'Elisabeth Le Gars, du lieu de la Villeneuve en cette trève de Guellevain paroisse de Edern, est décédé en sa maison audit lieu, muni de tous ses sacrements ; son corps a été inhumé dans la nef de cette église le lundi 14 dudit mois; ont assisté au convoi et enterrement Elisabeth Le Gars sa femme, Barnabé Pennanech son fils, Jean Mao, Jean Philippe et plusieurs autres qui ne signent, en foi de quoi j'ai signé Caugant prêtre curé de Guellevain.

Il est assez étonnant de le voir mentionné veuf d’Elisabeth Le Gars, alors que sa femme assiste à son enterrement, aussi je pense qu’Alain a été marié une 1ère fois, probablement à Ergué-Gabéric ; le couple Allain PENNANECH x Elisabeth Le Gars réside à la Villeneufve Guellevain, lieu des Le Grand – Coroller, Elisabeth Le Gars étant fille de Catherine Le Grand ; Alain PENNANECH assistera d’ailleurs à la sépulture de sa belle-mère :

Acte de sépulture : Ce jour 29ème de novembre l’an 1698, fut inhumé le cadavre de Catherine Le Grand du village de la Ville Neufve en Guellevein trève d’Edern, décédée le jour précédent ; présents audit convoi ont été Alain PENNANECH et Corentin Coettou ses gendres, Barnabé Le Gars son fils, Guennolay Pezron, Guillaume Collin et autres, en foi de quoi je signe cette, Yves Pohere recteur d’Edern.

Anne Deniel est née à Guellevain le 07/02/1638 :
Le 7ème jour de février 1638 fut baptisée Anne, fille légitime et naturelle de Nouel Daniel et Catherine Tazin son épouse, et fut tenue sur le saint font baptismal par Prigent Taxin et Marie Cossic, compère et commère les jour et an que dessus.

Il faudrait ici que Anne Deniel soit mariée au plus tôt en 1650, et il faudrait ici qu’Allain PENNANECH soit née après 1651, ce qui reste bien sûr possible, mais on ne trouve qu’un seul enfant du couple Barthélémy Pennanech x Anne Deniel, qui est Corentin en 1674 :

13/05/1674 Guellevain Lieu-dit : Ty Lennon (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PENNANECH Corentin Enfant de Barthélémy
et de DENIEL Anne
Parrain : Le Saux Yvon
Marraine : Pennanech Marie
Notes - Baptisé le 17/05/1674

soit le couple est marié dans la période de lacunes 1670/1672 à Edern, soit il est marié à Guellevain, et comme les registres de mariage de Guellevain ne débutent qu’en 1683, ça risque de n’être jamais montré ; par ailleurs, Anne Deniel est très certainement la veuve de Nicolas Pezron dont elle a au moins deux enfants en 1659 et 1662 :

20/12/1659 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PERON Catherine Enfant de Nicolas
et de DENIEL Anne
Parrain : Deniel Louys
Marraine : Deniel Catherine

05/02/1662 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PEZRON Louis Enfant de Nicolas
et de DENIEL Anne
Parrain : Le Mevellec Yves
Marraine : Deniel Marie

Les Deniel de Trégourez ont des droits sur le village de Kergullec à cause de Mathias Deniel, mort avant janvier 1638, époux de Blanche Le Mevellec originaire de Kergullec ; il y a donc gros à parier, vu la lacune à Guellevain 1664/1672 dans les baptêmes, que Louis Pezron est mort entre 1664 et 1672, et qu’Anne Deniel veuve dudit Pezron, s’est remarié avec Barthélémy Pennanech à Guellevain entre 1663 et 1672 : en tout état de cause, si Alain PENNANECH est leur fils, alors il est donc né après 1663, au mieux en 1664, et il aurait eu 65 ans au lieu des 80 annoncés ; il est vrai que les erreurs d’âge sont fréquentes, surtout au décès, mais 15 ans, ça commence à faire pas mal, d’autant que c’est la moyenne basse d’erreur dans le cas présent, puisqu’on ne connaît pas la date du décès de Nicolas Pezron qui a pu mourir plusieurs années après 1662 !
La filiation Allain PENNANECH fils de Barthélémy et Anne Deniel est donc très douteuse : si on peut accepter Barthélémy (vraisemblablement un Barnabé à l’origine) Pennanech comme père d’Alain, sans doute veuf d’une 1ère épouse, sous réserve de recherches plus approfondies, il est peu vraisemblable en revanche qu’Anne Deniel soit la mère d’Alain PENNANECH ; à ce jour, je n’ai pas trouvé d’éléments concluants pour proposer une filiation formelle d’Alain ; dans la mesure où un de ses fils s’appelle Barnabé (certainement de sa 1ère épouse et pas de Elisabeth Le Gars : en effet, au décès d’Elisabeth Le Gars, Barnabé Pennanech est bien présent à la sépulture, mais il n’est pas indiqué fils), il n’est pas impossible que ses parents soient Barnabé Pennanech et Marie Le Breton, couple vivant à Landrévarzec depuis au moins 1637 et jusqu’au moins 1646, date de naissance de leur dernière fille connue Marie le 19/11/1646 ; il y a ensuite une lacune 1649/1652, et on peut concevoir qu’Alain PENNANECH soit le dernier né de ce couple à Landrévarzec, entre 1649 et 1652, auquel cas son âge à son décès serait plutôt bien estimé.

Cordialement,
arnaud
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Message par arnaud »

Bonsoir,

Barnabé Pennannech, fils d'Allain, est dcd le 24/02/1761, à Guellevain La Villeneuve, à l'äge de 68 ans. Il serait donc né vers 1693, peut -être d'Isabelle Le Gars.
Catherine Pennanech, épouse en 1695 Jan Tassin (Taxin), elle a 9 enfants entre 1701 et 1719, elle serait donc née vers 1675. Son fils barnabé Taxin né en 1706 a pour parrain Barnabé Pennanech qui est son oncle d'après l'acte et donc frère de Catherine Pennanech. Cette dernière est donc fille d'Allain, et serait née avant 1680.
On peut en conclure qu'Allain Pennanech se serait marié une première fois avant 1680. Mais je n'ai rien trouvé sur Recif.

Par ailleurs, on peut trouver sur Landrévarzec la naissance d'un Allain Pennanech, fils de René et de Marguerite Dornic, né le 21/05/1648, ce qui correspond mieux à son âge lors de son décès. Est-ce le bon?

Bien cordialement
michsal1
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Message par michsal1 »

Bonjour,

Merci à vous deux pour ces renseignements qui m'ouvrent de nouvelles pistes et bravo à Vital pour ses réponses très recherchées et toujours d'une grande précision.

Cordialement,

Michel Salaün
cgf 1824
Vital Le Dez
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Message par Vital Le Dez »

Bonjour,
Possible que ce soit celui né en 1648 à Landrévarzec; j'avais pensé qu'il pouvait être fils de Barnabé, vu que son fils se prénommait aussi Barnabé, mais en fait je n'ai pas de certitude.
Pour Catherine PENNANECH, épouse Jean TAXIN, son acte de sépulture indique:

Acte de sépulture: Le 18 mars 1750 a été inhumé le corps de Catherine PENNANECH, munie des sacrements, âgée d'environ soixante ans, du lieu de Kernabadic et ont assisté au convoi Jean et Barnabé Le Taxin, Jean Mao, Barnabé Pennanech et plusieurs autres qui ne signent.

Mais très clairement son âge est surestimé; en effet, elle a non pas 8 enfants entre 1701 et 1719, mais 12 enfants, le dernier étant né en 1728:

Enfants du couple:
* Le Tassin Jean : ° 23/12/1701 29 Guellevain + 30/12/1701 29 Guellevain
* Le Tassin Hervé : ° 28/11/1703 29 Edern +
* Le Taxin Barnabé : ° 22/02/1706 29 Guellevain + 1768 29 Guellevain x 14/07/1721 29 Guellevain avec Pennanech Marie
* Le Tassin François : ° 16/10/1708 29 Guellevain + 30/09/1743 29 Guellevain x 30/07/1731 29 Guellevain avec Le Mevellec Marie
* LE TASSIN Jean : ° 07/08/1711 29 Guellevain + 28/12/1760 29 Guellevain x 04/11/1737 29 Guellevain avec LANNUZEL Isabelle
* Le Taxin Allain : ° 21/01/1714 29 Guellevain + 09/12/1782 29 Briec x 04/02/1739 29 Briec avec Le Flochlay Marie
* Le Taxin Isabelle : ° 07/10/1716 29 Guellevain + 15/01/1719 29 Guellevain
* Le Taxin Guillaume : ° 25/03/1719 29 Guellevain + 20/10/1720 29 Guellevain
* Le Taxin Yves : ° 17/11/1721 29 Guellevain + 14/11/1743 29 Guellevain
* Le Taxin Guillaume : ° 24/09/1724 29 Guellevain + x 25/01/1757 29 Guellevain avec Le Guilly Mauricette
* Le Tassin Guénolay : ° 28/02/1728 29 Guellevain +

* parrains/marraines:
1) Yves Tassin et Isabelle Le Gars
2) Hervé Le Mao et Gabrielle Le Pennec de Trégourez
3) Barnabé Pennanech oncle et Jeanne Le Tassin tante
4) François Rioal et Renée Yvonne Auffret
5) François Le Tarridec et Anne Le Bourch épouse de Barnabé Pennanech
6) Jean Mahé et Renée Pennanech
7) Jean Le Dréau et Margaritte Le Corre
8) Pierre Le Saux et Marie Le Goadré
9) Yves Cristien et Marie Penanec
10) Guillaume Le Goadré de Kereub et Marie Pennanec de Kernabadic
11) François Guenolay Benoist et Catherine Philippe
12) François Le Taxin et Isabelle Le Dréau

Isabelle Le Gars n'est sans doute pas l'aïeule, mais plutôt la "belle grand-mère", comme 2nde épouse d'Alain PENNANECH; si pour la filiation de Jean LE TAXIN les parrains/marraines, ainsi que l'indication donnée au mariage ne laissent guère de doute, on peut imaginer que certains parrains/marraines doivent représenter l'ascendance maternelle (ou alliée); Isabelle Le Gars, épouse Alain PENNANECH, Renée Pennanech, fille Alain x Isabelle Le Gars et épouse Pierre Le Saux (parrain du n°8); Marie Pennanech née en 1704 également fille Alain x Isabelle Le Gars, épouse Jean Le Bourch; donc incontestablement Catherine est fille d'Alain, ce que laissait penser le relevé de son mariage:

27/07/1695 Guellevain (Pays : Briec) TASSIN Jean, né à Trégourez PENNANECH Catherine, née à Guellevain Témoins : Pierre Tassin, Allain Pennanech, Renée Cozquiric

mariée en 1695, elle est née avant juillet 1683, et comme elle a des enfants régulièrement de 1701 à 1724, le dernier de 1728, on peut imaginer qu'elle avait environ 45 ans, donc née vers 1683; si elle est née à Guellevain, elle n'est pas née en 1683, année conservée, et on peut imaginer qu'elle est née à la fin de 1682, mariée très jeune à environ 12 ans et demie, ce qui explique la naissance du 1er enfant seulement 6 ans après le mariage, et son dernier enfant elle l'a à environ 45/46 ans; l'acte de mariage ne figure pas sur le registre conservé en mairie (il y a une lacune entre février et septembre 1695), mais seulement en collection départementale; Pierre TASSIN est le père du marié, Alain PENNANECH est le père de la mariée, et qui est donc cette Renée Cosqueric qui assiste au mariage et qui semble appartenir au clan maternel de Catherine?
En fait, il faudrait avoir accès à la dispense de consanguinité du 1/4 au 1/4 de 1767 entre Hervé LE TAXIN et Catherine LE TOUCHARD qui donnerait la réponse, mais malheureusement cette dispense semble avoir disparu; probablement faut-il chercher dans le voisinage des Cosqueric et des Le Roy pour trouver la 1ère épouse d'Alain PENNANECH; il est alors vraisemblable qu'Alain PENNANECH et cette 1ère épouse se soient mariés à Guellevain dans la période lacunaire 1676/1682; Barnabé Pennanech fils d'Alain s'est marié le 08/02/1706 à Guellevain avec Anne Le Bourch; on le dit fils d'Isabeau Le Gars:

08/02/1706 Guellevain (Pays : Briec ) Mariage
PENNANECH Barnabé, né à Guellevain
Fils de Allain , présent et de LE GARZ Isabeau, présente
LE BOURCH Anne, née à Guellevain
Fille de Guénolé , présent et de PHILIPPE Janne, présente
Témoins : Les Quatre Parents. Guénolé Et Jan Peron, Jan Philippe

il doit être né avant février 1692, ayant au moins 14 ans à son mariage; s'il est né à Guellevain, la lacune des bms pouvant correspondre étant 1688/1693, il faut imaginer qu'il soit né entre 1688 et 1692, et donc marié très jeune, à peut-être environ 17 ans, ce qui reste envisageable (la lacune vraie ne débute qu'en 1689, mais il n'y a que 6 actes en 1688 ce qui est très clairement un signe de sous-enregistrement ou de pages manquantes); auquel cas, il faut penser qu'Alain PENNANECH et Isabeau Le Gars sont mariés avant 1688; il n'y a pas véritablement de lacune pour les mariages à Guellevain entre 1683 et 1688: à chaque année, il n'y a qu'un ou 2 mariages, le summum étant atteint en 1685 avec 5 actes, ce qui est très peu: soit les mariages étaient célébrés à Edern, soit le curé était très négligent; mais comme dans la même période les baptêmes oscillent dans la fourchette 15/20, 1683 et 1688 exceptés (donc sûrement des lacunes pour ces 2 années), donc normalement tenus, et pour les décès, 1685 excepté où il y a un nombre anormalement élevé de sépultures, le registre semble correctement tenu: donc comme il n'y a (du moins en mairie) qu'un seul registre pour les baptêmes, mariages et sépultures, on peut penser qu'il y avait peu de mariages célébrés à Guellevain: la lacune des mariages de Guellevain étant 1689/1694, on peut donc raisonnablement penser, Elizabeth Le Gars étant de Guellevain la Ville Neufve, que le couple s'est marié à Guellevain, certainement donc dans la période 1688/1692: donc Barnabé est peut-être bien le fils d'Elizabeth Le Gars; à son décès en 1761, il est dit âgé de 68 ans:

24/02/1761 Guellevain Lieu-dit : La villeneuve (Pays : Briec ) décès
PENNANECH Barnabé âgé(e) de 68 ans
Témoins : Pennanech alain le dreau allain le taxin barnabé et alain

il serait donc né vers 1693; étant nécessairement né avant 1692, on peut penser en effet qu'il s'est donc marié très jeune, peut-être à environ 15 ans, et a donc pu naître vers 1690 en pleine lacune: il peut donc être fils d'Elizabeth Le Gars.
Cependant, il existe des ilôts de non lacune pour les baptêmes à Guellevain entre 1683 et 1688, correctement tenues, années dans lesquelles il n'y a aucun enfant du couple Alain PENNANECH x Isabelle Le Gars; et comme Catherine PENNANECH fille Alain car soeur Barnabé est née avant 1683, disons vers 1682 qui correspond au maximum de sa fertilité, il faut soit qu'elle soit née ailleurs que Guellevain, soit qu'Isabelle Le Gars ait eu du mal à avoir des enfants après la naissance de Catherine; il paraît plus vraisemblable qu'ALain PENNANECH, veuf de la mère de Catherine, se soit remarié vers 1688/1689 avec Isabelle Le Gars.
Reste à trouver la 1ère épouse...
Cordialement,
Cordialement,
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