Bonsoir.
Un nouveau fil de discussion pour ne pas mélanger de trop ces fratries de Hanvec (Kerchleuz et Gouriou), à la suite des informations donées par Joel Morvan.
Le souci est de savoir le lien entre Anne Gouriou et les deux Henry répertoriés...
En recherchant dans mes petites fiches, j'ai retrouvé cette information :
le 08/12/1669 Hanvec- Bodévintin
LE SANQUER Janne, fille de de Hervé et de Anne GOURIOU
Parrain : GOURIOU Prigent, ayeul maternel Marraine : GRALL Marguerite, ayeulle paternelle
Cette Jeanne a un frère Yves (o 16.12.1679 à Irvillac) dont la marraine est Françoise KERMAREC, et sa soeur Marguerite (o 1672 à Hanvec,même lieu-dit) a pour parain Jean Gouriou Prêtre, que l'on retrouve à plusieurs reprises dans ces familles.
Pour moi Henry x Françoise Kermarec est bien fils de Prigent et selon l'acte ci-dessus, de Marie Grall ; il a bien une soeur Anne.
Mais pas celle qui a épousé le notaire Alain Villarec.
Reste à définir le lien entre ces deux Henry et ces deux Anne : cousins germains ???
On continue de "phosphorer"...
Bone soirée à tous
Henry et Anne GOURIOU. Hanvec fin XVIIème siècle
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Anne-F. GRALL-PERES
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Henry et Anne GOURIOU. Hanvec fin XVIIème siècle
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonjour Anne-Françoise,
Pour enrichir la discussion :
- On trouve un ou des actes de tutelle et/ou décret(s) de mariage où Michel Gouriou (x Françoise Le Pape) et Marie Gouriou (x Jérôme Nedelec) fils et fille de Henry et Françoise Kermarec sont désignés CG aux enfants de Nicolas Goasguen et Marie Gouriou de Balanec (dont un Prigent). Nous ajoutons donc une soeur Marie à Henry et à cette Anne x de Hervé Le Sanquer.
- Le père est donc Prigent. Vous citez Marie Grall comme mère mais votre mail ne cite qu'une Marguerite Grall comme ayeule paternelle donc mère de Hervé ? Cette Marguerite, femme Le Sanquer, nous l'avons déjà mentionnée dans un fil relatif aux Poulmarch où Joseph Le Guillou, je crois, nous avait communiqué copie d'un terrier issu de la réformation du domaine que vous nous aviez gentiment "traduit" à l'époque.
- Comme autres enfants possibles de Prigent Gouriou père de Henry, Marie et Anne ci-dessus on peut je pense citer :
- Madeleine
- Michel
Je vais me replonger dans les actes de tutelle et les décrets pour essayer d'en extraire le maximum de données intéressantes.
A bientôt.
Joël
Pour enrichir la discussion :
- On trouve un ou des actes de tutelle et/ou décret(s) de mariage où Michel Gouriou (x Françoise Le Pape) et Marie Gouriou (x Jérôme Nedelec) fils et fille de Henry et Françoise Kermarec sont désignés CG aux enfants de Nicolas Goasguen et Marie Gouriou de Balanec (dont un Prigent). Nous ajoutons donc une soeur Marie à Henry et à cette Anne x de Hervé Le Sanquer.
- Le père est donc Prigent. Vous citez Marie Grall comme mère mais votre mail ne cite qu'une Marguerite Grall comme ayeule paternelle donc mère de Hervé ? Cette Marguerite, femme Le Sanquer, nous l'avons déjà mentionnée dans un fil relatif aux Poulmarch où Joseph Le Guillou, je crois, nous avait communiqué copie d'un terrier issu de la réformation du domaine que vous nous aviez gentiment "traduit" à l'époque.
- Comme autres enfants possibles de Prigent Gouriou père de Henry, Marie et Anne ci-dessus on peut je pense citer :
- Madeleine
- Michel
Je vais me replonger dans les actes de tutelle et les décrets pour essayer d'en extraire le maximum de données intéressantes.
A bientôt.
Joël
Joël Morvan
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir Joël
Sans doute devrais-je arrêter de travailer le samedi soir...
bien sûr Marguerite Grall est épouse Sanquer et non Gouriou 
(et j'avais bien repéré qu'on avait eu affaire à elle dans l'aveu concernant les Poulmarc'h !) Merci d'avoir été bien attentif
Je n'ai rien trouvé d'exceptionnel concernant nos Gouriou, si ce n'est une fratrie bien distincte , je pense, à Lanthon : les Gouriou épousent des filles Le Stum (Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou, et Guillaume Gouriou x Marie Stum, mariés avant 1670 , et nettement plus tard en 1687, un autre Henry Gouriou x une autre Marie Stum). Un Henry Gouriou est très présent comme parrain chez les uns et les autres, il est noté "de Lanthon", distinct de "Hervé Gouriou de pennanrun" (= le "notre"...)
Néanmoins il doit y avoir un lien de cousinage : lors de la naissance du premier enfant de Guillaume Gouriou x Marie Stum, en avril 1670, le parrain est ....Prigent Gouriou !
En revanche dans ces fratries, pas l'ombre d'un Guillaume Kerchleuz, ou de Anne Gouriou x Villarec ; ils sont sans doute moins proches.
Je continue de griffonner des tableaux...en attendant l'INFO qui nous donnera l'organigramme de ces familles
Bonne soirée
Bien cordialement.
Sans doute devrais-je arrêter de travailer le samedi soir...
bien sûr Marguerite Grall est épouse Sanquer et non Gouriou
(et j'avais bien repéré qu'on avait eu affaire à elle dans l'aveu concernant les Poulmarc'h !) Merci d'avoir été bien attentif
Je n'ai rien trouvé d'exceptionnel concernant nos Gouriou, si ce n'est une fratrie bien distincte , je pense, à Lanthon : les Gouriou épousent des filles Le Stum (Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou, et Guillaume Gouriou x Marie Stum, mariés avant 1670 , et nettement plus tard en 1687, un autre Henry Gouriou x une autre Marie Stum). Un Henry Gouriou est très présent comme parrain chez les uns et les autres, il est noté "de Lanthon", distinct de "Hervé Gouriou de pennanrun" (= le "notre"...)
Néanmoins il doit y avoir un lien de cousinage : lors de la naissance du premier enfant de Guillaume Gouriou x Marie Stum, en avril 1670, le parrain est ....Prigent Gouriou !
En revanche dans ces fratries, pas l'ombre d'un Guillaume Kerchleuz, ou de Anne Gouriou x Villarec ; ils sont sans doute moins proches.
Je continue de griffonner des tableaux...en attendant l'INFO qui nous donnera l'organigramme de ces familles
Bonne soirée
Bien cordialement.
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonsoir,
oui je connais cette branche dont je descends par 2 fois, l'une par Henry Gouriou x Catherine Le Baron, sans doute le même remarié à Marie Stum, via sa fille Anne mariée en 1693 avec Yves Nedelec, l'autre par François Gouriou x2 avec Jeanne Le Stum après un x1 avec Françoise le Bris (de Vincent) via sa fille Jeanne mariée d'abord avec Alain Le Menn puis avec Guillaume Le Sanquer.
Tous ces Gouriou donnent le tournis.
Bonne nuit quand même.
Joël
oui je connais cette branche dont je descends par 2 fois, l'une par Henry Gouriou x Catherine Le Baron, sans doute le même remarié à Marie Stum, via sa fille Anne mariée en 1693 avec Yves Nedelec, l'autre par François Gouriou x2 avec Jeanne Le Stum après un x1 avec Françoise le Bris (de Vincent) via sa fille Jeanne mariée d'abord avec Alain Le Menn puis avec Guillaume Le Sanquer.
Tous ces Gouriou donnent le tournis.
Bonne nuit quand même.
Joël
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Jean Jacques BRENEOL
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour Jean-Jacques;
Le passage de Kermarec en Villarec ...pourquoi pas ? mais pas à cette époque je pense, ou en tous cas pas pour ce notaire qui nous concerne.
Je crois qu'il vaut mieux rattacher ce patronyme Villarec aux lieux-dits du même nom , en particulier au Tréhou . On trouve aussi, mariée à un René de Kerlean (je n'ai pas la date exacte sous la main, c'est dans mes petites fiches quelque part...) une Marguerite Le Yeyer dame de Villarec. Ce nom est aussi présent près des alignements de Carnac (trouvé sur Google : alinement de "Lan-Grand-Villarec", ce qui atteste d'une diffusion pas seulement en Finistère)
Notons que ce patrnyme 'est pas répertorié dans ns "bibles" habituelles (dictionnaire de Jean Tosti, diction aire de A.Deshayes...).
Quant à l'éthymologie...je ne me lancerai pas le à "décortiquer", par peur de vous dire des bêtises, en l'absence d'indices sérieux sur son origine.
En espérant vous avor un peu éclairé.
Cordialement.
Le passage de Kermarec en Villarec ...pourquoi pas ? mais pas à cette époque je pense, ou en tous cas pas pour ce notaire qui nous concerne.
Je crois qu'il vaut mieux rattacher ce patronyme Villarec aux lieux-dits du même nom , en particulier au Tréhou . On trouve aussi, mariée à un René de Kerlean (je n'ai pas la date exacte sous la main, c'est dans mes petites fiches quelque part...) une Marguerite Le Yeyer dame de Villarec. Ce nom est aussi présent près des alignements de Carnac (trouvé sur Google : alinement de "Lan-Grand-Villarec", ce qui atteste d'une diffusion pas seulement en Finistère)
Notons que ce patrnyme 'est pas répertorié dans ns "bibles" habituelles (dictionnaire de Jean Tosti, diction aire de A.Deshayes...).
Quant à l'éthymologie...je ne me lancerai pas le à "décortiquer", par peur de vous dire des bêtises, en l'absence d'indices sérieux sur son origine.
En espérant vous avor un peu éclairé.
Cordialement.
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonsoir,
Après avoir noirci plusieurs pages de tableaux tirés des actes que je possède je pense avoir établi qu'il existe bien un lien de parenté entre Prigent Gouriou père de Henry (x Françoise kermarec) et Anne Gouriou (x Guillaume Kerchleuz).
Voici l'argumentaire:
Dans la liste des témoins de l'acte de tutelle du 17-09-1725 de Marie Louise Kerchleuz fille de + Allain et Armande Jeanne Dilasser que je vous ai communiquée dans le fil "Grall / Kerchleuz" il y avait un Hervé Grall mary de Françoise Gouriou celle-ci parente au quatrième degré à la mineure en paternel.
Il se trouve que cette Françoise est la fille de Prigent Gouriou et Françoise Le Bris comme le prouve le décret de mariage de Marie Gouriou leur fille avec Jan Herrou (fils de Yves) en date du 26-01-1726 Juridiction du Faou.
Et bien sûr Prigent Gouriou est fils de Henry et Françoise Kermarec, Henry lui-même fils de Prigent, CQFD !
Pour ce qui est du degré de parenté, l'analyse de la parenté au quatrième degré de Françoise Gouriou donne ceci :
D'abord cette parenté n'est certainement pas la parenté en droit civil qui impliquerait que Françoise Gouriou et Marie Louise Kerchleuz soient ou cousines germaines ou cousines issues de 1/2 frères ou 1/2 soeurs ce qui ne peut être le cas ici.
Il s'agit donc d'une parenté en droit canon qui donne les parentés jusqu'à l'ancêtre commun, avec la particularité ici de ne mentionner que le degré de parenté du témoin avec cet ancêtre mais pas celui du mineur concerné par l'acte (Marie Louise) avec ce même ancêtre. On pourrait parler de "demi droit canon". C'est loin d'être un cas isolé dans les actes que j'ai vus dans la série 13 B pour cette époque (exemple : un cousin germain décrit comme parent au second degré à son cousin).
Prenons donc maintenant Françoise Gouriou (x Hervé Grall) et remontons les 4 degrés jusqu'à l'ancêtre commun :
1er degré : de Françoise à Prigent Gouriou son père
2ème degré : de Prigent Gouriou à Henry Gouriou son père
3ème degré : de Henry Gouriou à Prigent Gouriou son père
4ème degré : de Prigent Gouriou à x Gouriou son père, celui-ci étant notre ancêtre commun.
Tout ceci ne nous donne pas le degré de parenté de cet ancêtre commun avec Marie Louise Kerchleuz et donc avec Anne Gouriou son arrière grand-mère paternelle. Compte-tenu des dates où les couples Prigent Gouriou x ? et Guillaume Kerchleuz x Anne Gouriou ont dû avoir pour le premier et ont eu leurs enfants pour le second on peut imaginer au maximum 2 degrés de parentés entre l'ancêtre commun et Anne Gouriou.
Ceci conduit à dire que :
- S'il s'agit d'un seul degré : Anne Gouriou est la soeur de Prigent Gouriou père de Henry
- S'il y en a deux elle est sa nièce
Je pencherais pour la première solution.
Par ailleurs je suis en train d'établir , d'essayer plutôt, la parenté de Henry Gouriou x Françoise Kermarec avec Henry Gouriou x Catherine Le Baron de Lanthon. Il y en a une c'est certain.
Suite au prochain numéro donc.
Bonne soirée.
Joël
Après avoir noirci plusieurs pages de tableaux tirés des actes que je possède je pense avoir établi qu'il existe bien un lien de parenté entre Prigent Gouriou père de Henry (x Françoise kermarec) et Anne Gouriou (x Guillaume Kerchleuz).
Voici l'argumentaire:
Dans la liste des témoins de l'acte de tutelle du 17-09-1725 de Marie Louise Kerchleuz fille de + Allain et Armande Jeanne Dilasser que je vous ai communiquée dans le fil "Grall / Kerchleuz" il y avait un Hervé Grall mary de Françoise Gouriou celle-ci parente au quatrième degré à la mineure en paternel.
Il se trouve que cette Françoise est la fille de Prigent Gouriou et Françoise Le Bris comme le prouve le décret de mariage de Marie Gouriou leur fille avec Jan Herrou (fils de Yves) en date du 26-01-1726 Juridiction du Faou.
Et bien sûr Prigent Gouriou est fils de Henry et Françoise Kermarec, Henry lui-même fils de Prigent, CQFD !
Pour ce qui est du degré de parenté, l'analyse de la parenté au quatrième degré de Françoise Gouriou donne ceci :
D'abord cette parenté n'est certainement pas la parenté en droit civil qui impliquerait que Françoise Gouriou et Marie Louise Kerchleuz soient ou cousines germaines ou cousines issues de 1/2 frères ou 1/2 soeurs ce qui ne peut être le cas ici.
Il s'agit donc d'une parenté en droit canon qui donne les parentés jusqu'à l'ancêtre commun, avec la particularité ici de ne mentionner que le degré de parenté du témoin avec cet ancêtre mais pas celui du mineur concerné par l'acte (Marie Louise) avec ce même ancêtre. On pourrait parler de "demi droit canon". C'est loin d'être un cas isolé dans les actes que j'ai vus dans la série 13 B pour cette époque (exemple : un cousin germain décrit comme parent au second degré à son cousin).
Prenons donc maintenant Françoise Gouriou (x Hervé Grall) et remontons les 4 degrés jusqu'à l'ancêtre commun :
1er degré : de Françoise à Prigent Gouriou son père
2ème degré : de Prigent Gouriou à Henry Gouriou son père
3ème degré : de Henry Gouriou à Prigent Gouriou son père
4ème degré : de Prigent Gouriou à x Gouriou son père, celui-ci étant notre ancêtre commun.
Tout ceci ne nous donne pas le degré de parenté de cet ancêtre commun avec Marie Louise Kerchleuz et donc avec Anne Gouriou son arrière grand-mère paternelle. Compte-tenu des dates où les couples Prigent Gouriou x ? et Guillaume Kerchleuz x Anne Gouriou ont dû avoir pour le premier et ont eu leurs enfants pour le second on peut imaginer au maximum 2 degrés de parentés entre l'ancêtre commun et Anne Gouriou.
Ceci conduit à dire que :
- S'il s'agit d'un seul degré : Anne Gouriou est la soeur de Prigent Gouriou père de Henry
- S'il y en a deux elle est sa nièce
Je pencherais pour la première solution.
Par ailleurs je suis en train d'établir , d'essayer plutôt, la parenté de Henry Gouriou x Françoise Kermarec avec Henry Gouriou x Catherine Le Baron de Lanthon. Il y en a une c'est certain.
Suite au prochain numéro donc.
Bonne soirée.
Joël
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Jeannine JANIN
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suite
Bonjour, les cousins 
mon ordiinateur est réparé et je vous retrouve au grand complet qui étudiez ces familles dont je descends , je vous avoue que je vous admire, car cela est un vrai imbroglio ; ils sont nombreux mes ancêtres qui descendent de ces aieux !
Alors ; je surveile vos trouvailles, mais pour ma part , je peine , mais je vais essayer de m'y remettre !
bon courage et à bientôt !
Amiclemen,t
Jeannine
mon ordiinateur est réparé et je vous retrouve au grand complet qui étudiez ces familles dont je descends
, je vous avoue que je vous admire, car cela est un vrai imbroglio ; ils sont nombreux mes ancêtres qui descendent de ces aieux !
Alors ; je surveile vos trouvailles, mais pour ma part , je peine , mais je vais essayer de m'y remettre !
bon courage et à bientôt !
Amiclemen,t
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Joël Morvan
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Bonsoir,
je sors des AD Quimper et je ne résiste pas au plaisir de vous faire part de ma trouvaille.
J'ai trouvé dans la série G, liasse 83 G 4 (Hanvec), un acte de fondation du 23 mars 1665 passé pour défunt Messire Michel Gouriou curé par :
Jean Gouriou de Manton (Lanton ?) qui signe
Prigent Gouriou de Pont Nevez
Henry Gouriou du manoir du Roudouhir
Guillaume Gouriou de Manton qui signe
Catherine Le Guermeur veuve de défunt Tanguy Gouriou du bourg
Guillaume Omnès mary en 2des noces de Jeanne Le Manach tutrice des enfants mineurs de son premier mariage avec défunt Yvon Gouriou de Manton, Jeanne Gouriou de Labou
Yvon Le March mary de Marguerite Gouriou du bourg
tous héritiers de défunt Michel Gouriou décédé depuis un mois environ.
Aucune précision sur la parenté des héritiers avec le défunt mais il paraît certain qu'il s'agit des frères et soeurs de celui-ci.
Conclusion à en tirer pour notre sujet :
Tanguy Gouriou (x de Catherine Guermeur) du bourg de Hanvec père entre autres de Anne Gouriou épouse de Guillaume Kerchleuz puis de Allain Villarec est le frère du Prigent Gouriou de Pont Nevez lui-même père du Henry Gouriou époux de Françoise Kermarec de Pont Nevez.
Anne Gouriou est donc la nièce de Prigent et non sa soeur mais, comme dit précédemment, ceci concorde avec la position de l'ancêtre commun que je décrivais.
Il reste à déterminer duquel des frères est issue la branche de Lanthon dont nous avons parlée et en particulier les Henry Gouriou (x Catherine Le Baron puis Marie Le Stum) et François (x Jeanne Le Bris puis Jeanne Le Stum) qui sont dans mon ascendance car je ne doute pas que cette branche vienne de la même origine.
Pour info, et pour ceux qui l'ont dans leur ascendance, Marie Gouriou femme de Nicolas Goasguen de Balanec est la fille de Prigent et je n'exclus pas que Jeanne Gouriou femme de Jan Goasguen de Balanec à la même époque soit aussi une fille de Prigent.
Je vais établir une liste de descendance "indentée" partant du couple dont tout ce beau monde est issu. Ca devrait être plus clair.
Ah j'oubliais, on trouve aussi une fondation établie le 07-04-1639 par le couple Tanguy Gouriou et Jeanne Quenaon sa femme sur des terres à Botcabur. Et si c'était notre couple "mère" ?
Et aussi une fondation du 15-04-1687 par Maitre Allain Villarec et Anne Gouriou et François Bizien et Marie Gouriou mais qui ne fait que confirmer que Anne et cette Marie sont soeurs.
Bonne lecture.
Joël
je sors des AD Quimper et je ne résiste pas au plaisir de vous faire part de ma trouvaille.
J'ai trouvé dans la série G, liasse 83 G 4 (Hanvec), un acte de fondation du 23 mars 1665 passé pour défunt Messire Michel Gouriou curé par :
Jean Gouriou de Manton (Lanton ?) qui signe
Prigent Gouriou de Pont Nevez
Henry Gouriou du manoir du Roudouhir
Guillaume Gouriou de Manton qui signe
Catherine Le Guermeur veuve de défunt Tanguy Gouriou du bourg
Guillaume Omnès mary en 2des noces de Jeanne Le Manach tutrice des enfants mineurs de son premier mariage avec défunt Yvon Gouriou de Manton, Jeanne Gouriou de Labou
Yvon Le March mary de Marguerite Gouriou du bourg
tous héritiers de défunt Michel Gouriou décédé depuis un mois environ.
Aucune précision sur la parenté des héritiers avec le défunt mais il paraît certain qu'il s'agit des frères et soeurs de celui-ci.
Conclusion à en tirer pour notre sujet :
Tanguy Gouriou (x de Catherine Guermeur) du bourg de Hanvec père entre autres de Anne Gouriou épouse de Guillaume Kerchleuz puis de Allain Villarec est le frère du Prigent Gouriou de Pont Nevez lui-même père du Henry Gouriou époux de Françoise Kermarec de Pont Nevez.
Anne Gouriou est donc la nièce de Prigent et non sa soeur mais, comme dit précédemment, ceci concorde avec la position de l'ancêtre commun que je décrivais.
Il reste à déterminer duquel des frères est issue la branche de Lanthon dont nous avons parlée et en particulier les Henry Gouriou (x Catherine Le Baron puis Marie Le Stum) et François (x Jeanne Le Bris puis Jeanne Le Stum) qui sont dans mon ascendance car je ne doute pas que cette branche vienne de la même origine.
Pour info, et pour ceux qui l'ont dans leur ascendance, Marie Gouriou femme de Nicolas Goasguen de Balanec est la fille de Prigent et je n'exclus pas que Jeanne Gouriou femme de Jan Goasguen de Balanec à la même époque soit aussi une fille de Prigent.
Je vais établir une liste de descendance "indentée" partant du couple dont tout ce beau monde est issu. Ca devrait être plus clair.
Ah j'oubliais, on trouve aussi une fondation établie le 07-04-1639 par le couple Tanguy Gouriou et Jeanne Quenaon sa femme sur des terres à Botcabur. Et si c'était notre couple "mère" ?
Et aussi une fondation du 15-04-1687 par Maitre Allain Villarec et Anne Gouriou et François Bizien et Marie Gouriou mais qui ne fait que confirmer que Anne et cette Marie sont soeurs.
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
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Joël Morvan
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sylviane barassin
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir Joël, Sylviane, et les autres...
Je découvre vos derniers messages un peu tard pour approfondir, mais je crois qu'il faut maintenant sortir la boîte de couleurs et une grande feuille A4 pour y coller tous ces Gouriou
A première lecture, ce Michel (prêtre) doit donc être le parrain des autres Michel que nous connaissons, le Henry de Lanthon ( x C.Baron xx M.Le Stum) fils de Jean cité dans cette fondation...à revoir avec les dates. A revoir aussi cet Henry "du manoir de Roudouhir"...Comme vous le soulignez, Joël; la parenté entre le prêtre Michel Gouriou et ses "héritiers" n'est pas clairement écrite...donc soyons prudents pour certains (ils peuvent être neveux...)
Il fera jour demain : je revois cela dans le détail.
Comme le dit Sylviane : que ferait-on sans vous Joël ?! (et si je vous dis que j'habite à 10 mn des AD et que je n'ai pas une minute pour y aller depuis octobre 
)
1000 mercis
Je découvre vos derniers messages un peu tard pour approfondir, mais je crois qu'il faut maintenant sortir la boîte de couleurs et une grande feuille A4 pour y coller tous ces Gouriou
A première lecture, ce Michel (prêtre) doit donc être le parrain des autres Michel que nous connaissons, le Henry de Lanthon ( x C.Baron xx M.Le Stum) fils de Jean cité dans cette fondation...à revoir avec les dates. A revoir aussi cet Henry "du manoir de Roudouhir"...Comme vous le soulignez, Joël; la parenté entre le prêtre Michel Gouriou et ses "héritiers" n'est pas clairement écrite...donc soyons prudents pour certains (ils peuvent être neveux...)
Il fera jour demain : je revois cela dans le détail.
Comme le dit Sylviane : que ferait-on sans vous Joël ?! (et si je vous dis que j'habite à 10 mn des AD
et que je n'ai pas une minute pour y aller depuis octobre )
1000 mercis
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonsoir,
concernant la parenté des héritiers avec ce Michel Gouriou j'ai effectivement rejeté la possibilité qu'il soit un oncle, ou les 2 selon les personnes citées, tout en sachant que ce n'est pas à exclure.
On peut en effet remarquer que chaque prénom n'apparaît qu'une seule fois. Sauf hasard cela pourrait-il être le cas si ces personnes étaient par exemple un mélange de frères et soeurs de Michel et de personnes issues d'un ou plusieurs frères décédés de celui-ci ? Je rappelle qu'on observe aux générations suivantes une certaine propension à donner le même prénom dans les différentes branches. Mais bien sûr ceci ne constitue pas une preuve.
Ce type de résultat (j'en ai aussi de très bons sur les "Nedelec" parents de Henry et les "Le Baron" de Goulaouren) vaut quand même bien les presque 2 heures de route qu'il me faut pour y aller.
Vous savez, il y a encore une montagne de liasses surement intéressantes à consulter dans la série G pour toutes les paroisses du coin. Pour info j'ai fait Hanvec, 83 G 3, 4, 5, 6, 10, 43, 44 et Lanvoy, 118 G 4. N'hésitez pas, plus on est de fous plus on rit.
Bonne nuit.
Joël
concernant la parenté des héritiers avec ce Michel Gouriou j'ai effectivement rejeté la possibilité qu'il soit un oncle, ou les 2 selon les personnes citées, tout en sachant que ce n'est pas à exclure.
On peut en effet remarquer que chaque prénom n'apparaît qu'une seule fois. Sauf hasard cela pourrait-il être le cas si ces personnes étaient par exemple un mélange de frères et soeurs de Michel et de personnes issues d'un ou plusieurs frères décédés de celui-ci ? Je rappelle qu'on observe aux générations suivantes une certaine propension à donner le même prénom dans les différentes branches. Mais bien sûr ceci ne constitue pas une preuve.
Ce type de résultat (j'en ai aussi de très bons sur les "Nedelec" parents de Henry et les "Le Baron" de Goulaouren) vaut quand même bien les presque 2 heures de route qu'il me faut pour y aller.
Vous savez, il y a encore une montagne de liasses surement intéressantes à consulter dans la série G pour toutes les paroisses du coin. Pour info j'ai fait Hanvec, 83 G 3, 4, 5, 6, 10, 43, 44 et Lanvoy, 118 G 4. N'hésitez pas, plus on est de fous plus on rit.
Bonne nuit.
Joël
Joël Morvan
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Joël Morvan
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Bonjour,
petit détail: le lieu que j'ai lu "Manton" pourrait être "Mentoul" qui se trouve à côté de Tybissen pas loin de Penancoat ar Gars.
Mes connaissances paléographiques étant limitées une photo aurait pu vous permettre de vous faire une opinion, mais pas pu car mon appareil m'a laché récemment, ni faire de photocopie car l'acte est sur parchemin. Ce sera pour une prochaine visite avec un nouvel APN.
Joël
petit détail: le lieu que j'ai lu "Manton" pourrait être "Mentoul" qui se trouve à côté de Tybissen pas loin de Penancoat ar Gars.
Mes connaissances paléographiques étant limitées une photo aurait pu vous permettre de vous faire une opinion, mais pas pu car mon appareil m'a laché récemment, ni faire de photocopie car l'acte est sur parchemin. Ce sera pour une prochaine visite avec un nouvel APN.
Joël
Joël Morvan
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Bonsoir
Me revoilà (diable, pas assez de 24 heures dans une journée )
J'ai fait un tableau Excel sommaire de tous nos Gouriou en faisant correspondre les dates o de tous les enfants.. Votre suggestion, Joël , de Tanguy G. et Jeanne Quesnaon comme parents de Michel (le prêtre + en 1665) , et donc parents de tous ceux que vous avez identifiés hier dans cet acte de fondation, me paraît très plausible.
Pour tous ceux qui sont signalés "de Lanthon" , au fil des actes, je me demande si Guillaume G. x Marguerite Stum et Marguerite G. x Vincent Stum ne pourraient pas être enfants du Guillaume Gouriou de l'acte de fondation. Ces couples commencent à procréer au début des années 1670, donc sont contemporains de "nos" Gouriou, Marie ( x Nedelec) et Henry ( x Kermarec). Qu'en pensez-vous ? Reste à trouver l'épouse de ce Guillaume Gouriou...
Je sèche sur "Henry du manoir de Roudouhir" et "Jeanne de Labou"..., d'autant qu'on avait jusqu' à présent une Jeanne Gouriou de Lanthon...est-ce la même ???
Pour le lieu-dit, Mentoul serait étonnant tout de même…Sur certains actes « Lanthon » devient « Anton », alors pourquoi pas « Manton » ? (bon ce n’est pas la Côte d’Azur, Hanvec, mais on est tout de même au sud du Léon après tout )
On progresse, on progresse,lentement, mais sûrement
Bien cordialement
Me revoilà (diable, pas assez de 24 heures dans une journée
)
J'ai fait un tableau Excel sommaire de tous nos Gouriou en faisant correspondre les dates o de tous les enfants.. Votre suggestion, Joël , de Tanguy G. et Jeanne Quesnaon comme parents de Michel (le prêtre + en 1665) , et donc parents de tous ceux que vous avez identifiés hier dans cet acte de fondation, me paraît très plausible.
Pour tous ceux qui sont signalés "de Lanthon" , au fil des actes, je me demande si Guillaume G. x Marguerite Stum et Marguerite G. x Vincent Stum ne pourraient pas être enfants du Guillaume Gouriou de l'acte de fondation. Ces couples commencent à procréer au début des années 1670, donc sont contemporains de "nos" Gouriou, Marie ( x Nedelec) et Henry ( x Kermarec). Qu'en pensez-vous ? Reste à trouver l'épouse de ce Guillaume Gouriou...
Je sèche sur "Henry du manoir de Roudouhir" et "Jeanne de Labou"..., d'autant qu'on avait jusqu' à présent une Jeanne Gouriou de Lanthon...est-ce la même ???
Pour le lieu-dit, Mentoul serait étonnant tout de même…Sur certains actes « Lanthon » devient « Anton », alors pourquoi pas « Manton » ? (bon ce n’est pas la Côte d’Azur, Hanvec, mais on est tout de même au sud du Léon après tout
)
On progresse, on progresse,lentement, mais sûrement
Bien cordialement
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL