Philippe KERLIDOU x Françoise CARET xx Isabelle QUIMERCH Landerneau

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

le premier mariage :

mariage - 08/01/1731 - Landerneau - Saint-Houardon
KERLIDOU Philippe
(majeur), de Guipavas
fils de Paul, décédé et de Jeanne RIVOAL, décédée
Notes époux : Habitué à St Houardon
CARET Françoise
de Dirinon
fille de Yves et de Elisabeth THOMAS
Témoins : Jean Kervella (s) ; Marc Caret (s) ; Suzanne Le Bian (s) ; F. Kerlidou (s)
Identifiant CGF de l'acte : M-1731-2910301-60914-01181 - (Relevé 'BMS <=1792')

Françoise CARET décède-t-elle avant 1740 ? (voir ci dessous)

sépulture - 30/03/1740 - Landerneau - Saint-Thomas
CARET Françoise
âgé de 35 ans
Conjoint : Philibert KERLIDOU
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2910303-70676-01272 - (Relevé 'BMS <=1792')

Fiançailles - 25/08/1740 - Ploudaniel
KERLIDOU Philippe
de St Thomas Landerneau
Veuf de : Françoise CARET
Notes époux : Orig de Guipavas et hab à St Thomas
QUIMERCH Isabelle
de Ploudaniel
Domiciliée à Keraiber
fille de Vincent, décédé et de Louise CREF
Témoins : Marie CADIOU b-mère de la fiancée, François LEON, Marie KEROUANTON, Marguerite PAGE, François(e) ANDRE
Identifiant CGF de l'acte : M-1740-2917900-62780-00042 - (Relevé 'BMS <=1792')



le décès de Philippe KERLIDOU :

sépulture - 18/01/1741 - Landerneau - Saint-Thomas
KERLIDOU Philibert
âgé de 33 ans
Conjoint : Isabelle QUIMERCH
Identifiant CGF de l'acte : D-1741-2910303-70676-01318 - (Relevé 'BMS <=1792')



16 B 440 Cour de Landerneau


Photo ADF_16B440_168.jpg
Date : 18/02/1741
Lieu : Landerneau
Tutelle de la fille mineure Philippe KERLIDOU et Isabelle QUIMERCH

Du 18ème février 1741 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu au greffe, Isabelle KERDILOU fille majeure demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon laquelle assistée par maitre Étienne Gabriel COURTOIS son procureur déclare à Monsieur le procureur fiscal de cette principauté que décès est arrivé depuis environ les trois semaines dernières à Philippe KERLIDOU son frère en cette ville de Landerneau rue de Daoulas paroisse de Saint-Thomas lequel de son mariage avec Isabelle QUIMERCH a laissé une fille nommée Marie KERLIDOU âgée d’environ 5 ans à laquelle il est nécessaire de pouvoir d’un tuteur pour la conservation de ses droits d’autant plus que ladite qui QUIMERCH sa mère ….de garde le silence pour éloigner la pourvoyance de sa dite fille mineure afin de demeurer sur la jouissance et détention de tous les biens délaissés par le dit défunt , ce qui est des plus facile, d’autant que l’on n'a même pas apposé les scellés sur les biens délaissés ce qui autorise la dite KERLIDOU d’insinuer ce que dessus au dit sieur procureur fiscal et même lui donner la nommée des parents en l’estoc paternel de la dite mineure savoir :
Vincent KERLIDOU frère au dit défunt demeurant au lieu de Cosquer Meur paroisse de Tréflaouénan
François KERLIDOU frère au dit défunt demeurant à Lannion
Yvon GOURCHANT demeurant au moulin neuf à Ploudaniel
Jean LE FAOU demeurant au lieu de Penanleur en Trémagon
Hervé BONNIOU demeurant au moulin du Pont Meur au Tréhou

Tous parents paternels de la dite mineure dont la dite Isabelle KERLIDOU a connaissance…..

et puis il y a cet acte :

16 B 440 Cour de Landerneau


Photo ADF_16B440_265.jpg
Date : 19/09/1741
Tutelle de la fille mineure de Philippe KERLIDOU et Françoise CARRET cette dernière morte civilement
Lieu :
Du 19ème septembre 1741 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
De tout quoi nous avons décerné acte ayant égard aux avis et délibérations des parents , sur celui de monsieur le procureur fiscal et ses conclusions du 12 août dernier jugeant le profit du défaut faute de comparoir commis par Yves PERROS et Jean LE SAUX les 10 juin et 9 août , avons créé et institué le dit Vincent KERLIDOU à tuteur et garde de la dite mineure et qu’en cette qualité il renonce pour elle aux successions de ses père et mère ……


Françoise CARET est dite morte civilement :

mort civile :
Elle consiste en l'extinction légalement prononcée, pour une personne de sa personnalité juridique, ce qui emporte une privation générale des droits. La personne est réputée ne plus exister, bien qu'elle soit vivante physiquement.


une première épouse peut être encore vivante, une seconde épouse qui magouille sur la succession....

tout ceci ne me parait pas très clair....

Je me demande donc si l'épouse décédée civilement n'est pas en réalité Isabelle QUIMERCH


mais si elle n'existe plus juridiquement, comment a t elle pu se remarier ?

mariage - 24/09/1742 - Landerneau - Saint-Thomas
FLOCH Jean
de Loperec
fils de Jean, décédé et de Marie FLOCH
Notes époux : signe
QUIMERCH Isabelle
de Saint Thomas
Veuve de : Philibert KERLIDOU
Témoins : Alain LE MOIGN Prêtre
Identifiant CGF de l'acte : M-1742-2910303-60917-00338 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 17/02/1766 - Brest - Recouvrance Date de l'acte : 18/02/1766
QUIMERCH Isabelle
âgé de 54 ans
Conjoint : Jean FLOCH
Identifiant CGF de l'acte : D-1766-2901905-10024-00068 - (Relevé 'BMS <=1792')

Qu'en pensez vous ?

[Pempent]

Bonjour,

Une mort civile dans l'ancien Régime n'empêche peut-être rien au niveau religieux donc un mariage.

[Jean Jacques BRENEOL]

ce qui est bizarre également ce sont les deux mineures de Philippe KERLIDOU

baptême - 16/08/1734 - Landerneau - Saint-Thomas
KERLIDOU Marie Magdeleine
fille de Philippe et de Françoise LE CARET
Parrain : Yves LE CARET, signe.
Marraine : Madeleine ABGRALL, signe.
Identifiant CGF de l'acte : N-1734-2910303-50797-07304 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 19/04/1741 - Landerneau - Saint-Thomas
KERLIDOU Marie
fille de Philippe et de Isabelle QUIMERCH
Parrain : François KERLIDOU, signe.
Marraine : Marie ALEGOT.
Identifiant CGF de l'acte : N-1741-2910303-50797-07636 - (Relevé 'BMS <=1792')

Celle fille de Françoise CARET semble être celle ci

Du 18ème février 1741 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu au greffe, Isabelle KERDILOU fille majeure demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon laquelle assistée par maitre Étienne Gabriel COURTOIS son procureur déclare à Monsieur le procureur fiscal de cette principauté que décès est arrivé depuis environ les trois semaines dernières à Philippe KERLIDOU son frère en cette ville de Landerneau rue de Daoulas paroisse de Saint-Thomas lequel de son mariage avec Isabelle QUIMERCH a laissé une fille nommée Marie KERLIDOU âgée d’environ 5 ans à laquelle il est nécessaire de pouvoir d’un tuteur pour la conservation de ses droits d’autant plus que ladite qui QUIMERCH sa mère ….de garde le silence pour éloigner la pourvoyance de sa dite fille mineure afin de demeurer sur la jouissance et détention de tous les biens délaissés par le dit défunt , ce qui est des plus facile, d’autant que l’on n'a même pas apposé les scellés sur les biens délaissés ce qui autorise la dite KERLIDOU d’insinuer ce que dessus au dit sieur procureur fiscal et même lui donner la nommée des parents en l’estoc paternel de la dite mineure


Je comprends qu'Isabelle QUIMERCH a tenté de spolier sa belle fille

[Pempent]

Bonjour,

Lors de l'acte du 18/02/1741, Marie KERLIDOU fille d'Isabelle QUIMERCH n'est pas encore née.
A la fin de cet acte il est dit de se reporter au folio 50 verso et sur ce folio, il est indiqué "fille de Philippe KERLIDOU et Françoise CARET sa première femme" (image 206).
Sur ce folio, on a aussi le lien de parenté d'Yves GOURCHANT et Hervé BONIOU et des signatures.
Il y a encore un renvoi vers la suite mais je lis mal le numéro de folio.

Dans l'acte de 19/09/1741 qui est un renvoi d'un acte précédent (image 261), il est demandé qu'Yves CARET exécute l'offre qu'il a fait d'entretenir la mineure.
Cette acte concerne donc également la fille de Françoise CARET.

La définition de la mort civile :
Elle consiste en l'extinction légalement prononcée, pour une personne de sa personnalité juridique, ce qui emporte une privation générale des droits. La personne est réputée ne plus exister, bien qu'elle soit vivante physiquement
Je pense que c'est mal tourné. Le statut de mort civile doit rester que la personne soit vivante ou morte.
On ne peut donc pas en déduire que Françoise CARET est forcément vivante lors de la tutelle en 1741.

Ce que je comprends, c'est que les rédacteurs des actes se sont embrouillés dans la l'acte du 18/02/1741. Isabelle QUIMERCH veut garder les biens du défunts aux dépens de sa belle-fille.

Si Françoise CARET est bien morte civilement, qu'avait-elle donc pu bien faire ?
Son mariage avec Philippe KERLIDOU était-il encore valide aux yeux de l'église (elle est bien dite épouse de Philippe KERLIDOU dans son acte de sépulturet et il signe même l'acte).