ascendance DE KERLOZREC de Ploudalmézeau XVe siècle

[abiron]

Bonjour,

Je cherche à déterminer l'ascendance de Jehan DE KERLOZREC, père de Jeanne x Pierre DE LA BOISSIERE et de Maurice x Marguerite LE MOINE.

Jehan est cité le 6/4/1467 comme présent à la montre de l'arrière ban des nobles de l'évêché de Léon
( BM Rennes Ms 499 p. 616, archidiaconné d'Ach, Jehan KERLOZREUC revenus de 160 livres, enjoint de s'habiller selon les ordonnances)
Je ne connais ni son épouse ni son ascendance.

Sur le site noblesse bretonne, il existe un Jean x Marie PONCELIN. Serait-il le Jehan ci-dessus ?

D'où provient le nom KERLOZREC qui semble s'être fondu dans KERNEZNE ?

Auriez-vous plus d'informations afin de confirmer ou d'infirmer le lien avec la famille PONCELIN ?

Amitiés généalogiques

[KERRENEUR]

Bonjour

Les archives départementales de Loire-Atlantique ont un document citant en 1457 un Jean Kerlozrec époux de Marguerite Kernezné, fille d'Yvon. Les époux rendent un aveu pour des biens situés en Bohars, trève de Guilers :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k920138p
Sur Ploudalmézeau, vous l'avez sans doute déjà vu sur ce forum dans les "archives de la Cour des comptes AD 44", les aveux cités sous la cote B 1017 ne semble pas remonter au-delà d'un Maurice Kerlozrec en 1501.
Cordialement

Eric
CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

[abiron]

Bonjour Eric,

En effet je bute sur ce Maurice et sa sœur Jeanne.

Merci pour la cote des ADLA que je vais creuser via les KERNEZNE qui ont repris le titre de sieur de Kerlozrec.

Amitiés généalogiques

[KERRENEUR]

Bonjour Ronan

A propos de l'origine du nom Kerlozrec, l'abbé Arzel écrivait au milieu du XIXe siècle, "Kerlorek : C'a été peut-être une léproserie".
Je ne sais pas si l'étymologie est exacte mais de l'autre côté du bourg (côté sud cette fois), on a bien le hameau de Kerjolis, ancien lieu de résidence de Kakous qui étaient aussi traditionnellement associés à la lèpre.

Cordialement
Eric
CGF4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

[cmadec]

Bonjour,

En cette trêve des confiseurs, je n'ai que peu de temps. Ici un copier-coller d'une note non aboutie sur les KERLOZREC notaires.
Bonne fin d'année à tous,

Christophe



Plusieurs KERLOZREC ont été notaires. En comptabilisant leurs signatures, j'espère cerner avec plus de précisions les dates auxquelles ils ont exercé/vécu.
Voilà ceux que j'ai identifiés, et une tentative de rattachement au sein de 2 branches, les dernières subsistantes?
Il y en a sûrement d'autres!
Le but serait éventuellement de collecter davantage de signatures pour identifier les 2 derniers notaires.

branche aînée
Jean KERLOZREC x Marguerite KERNEZNE mort entre 1466 et 1481, mariés avant 1457
?manque une génération ?
dont Maurice KERLOZREC x Marguerite LE MOINE mort entre 1531 et 1540, il est mineur en 1481
dont Jean KERLOZREC x Anne DE LISCOET mort entre 1550 et 1571 et Anne KERLOZREC x Francois KERHOENT

possède :
Kerlozrec à Ploudalmezeau, aux KERSULGUEN de Kerlozrec par succession // domaine du Roi aveux dans AD44 B1017
Kernezne à Quilbignon, ss la seigneurie du Chatel? AD44 B1044, LULZAC T5 vue 44 en 1455 Olivier DE KERNEZNE remplacé par son fils Yves (je ne sais pas suivre ce bien)
Coativy bian à Bourg-Blanc, 1535 à Jean KERLOZREC puis ?vente? Charles DE CARNE puis Claude DU LOUET et sa descendance LE BORGNE ===> armes KERLOZREC dans la chapelle St-Urfold
Penanfers à Ploudiry, aux KERSULGUEN de Kerlozrec par succession // ??? auparavant à COETIVY, acte BREZAL de 1413???
refor SB, 1535 et partage de 1609 aux KERSULGUEN
Rutan à Ploudiry, réfor 1448, aussi 1535 et partage de 1609 aux KERSULGUEN /// juste au nord de PenAnVers
Lavallot à Ploudiry, réfor 1448 à Jean KERLOZREC

Cela fait 2 manoirs provenants des Coetivy (coetivy bian à Bourg-Blanc et Penanfers à Ploudiry) ça n'est sans doute pas une coincidence, ni un achat.
Les biens sur Ploudiry sont identifiés grâce à l'excellent site de André Croguennec. https://pontchristbrezal.fr/29/coativy.htm

En date du "28 janvier 1413 : Adveus fournis à seigneurie de Rohan à cause de la baronnie de Leon à Landerneau par Yvon de Bresal et Sibille de Rodalvez, sa compaigne, tant à cause de la terre et seigneurie de Bresal, fieff et domaine dudit seigneur de Bresal, que celle de Pen du Ferz, fieff et domaine appartenant à ladite Rodalvez par partaige de la maison de Couativy don[t] elle étoit fille, sa mère. Signé et deubmant garanty".

***Jean KERLOZREC x KERNEZNE : Jean DE KERLOZREC le jeune
1443 31J22 photo 51 "Kerlozrec le jeune passe"
1455 31J20 photo 46 "Kerlozrec le jeune passe"
1458 AD44 B1698 "J Kerlozrec le jeune vray est" sur le minu KERNEZNE
1466 31J22 photo 68 qui n'est plus jeune !!!
La signature de 1443 le rend un peu âgé pour avoir son fils aîné encore mineur en 1481?

branche de Kerrom en Plourin
porte un lambel dans les armoiries du manoir de Kerenneur relevées par Michel Mauguin : https://www.finistherald.fr/Manoir%20de%20Kerenneur.pdf
Maurice KERLOZREC mort après 1503
dont Jean KERLOZREC mort entre 1503 et 1512
dont Anne KERLOZREC x Guy KERGADIOU et Béatrice KERLOZREC x BELINGANT

possède :
Kerrom en Plourin
Tromabihan en Milizac/Guipronvel
le Quelen en Lampaul-Plouarzel

manoir de Tromabihan afféagé à Moricet fils de Morice KERLOZREC en 1409 ou 1428 (LULZAC - AD44 B1061 photo 391)

1494 Maurice DE KERLOZREC aveu à Jean DU CHATEL (1E713 photo 10 // boite des KERGADIOU)
* le manoir du Quelen en la psse de Lampol Plouarzel
* Milizac, une vieille mazure à Tromabihan // pas le manoir du même nom


*** Moricet KERLOZREC

1428 10J5 photo 146 acte ss RIOU de ROSMADEC sr de Goverbian, Moricet de Kerlozreuc passe, scel de Jehan de Kernezne (perdu)
1435 sceau Moricet de Kerlozreuc (dans la sigillothèque de Martine Fabre : https://www.sigillotheque.fr/base/breton1/fiche/1381 )
Ce sceau aurait une brizure de cadet ?
Celui-ci ne doit pas être le Maurice sr de Kerrom mort après 1503 (il aurait plus de 90ans)
son père Morice de Kerlozrec serait le bailli de Léon?

*** Jean KERLOZREC ?le vieux?

1431 "passé par Jehan Kerlozreuc" AD56 35J81 photo 8
1422 féage à Plouarzel, Jean DE KERLOZREUC ayant cause de Olivier DE KERNEZNE , décédé, AD56 35J70 photo 3
(voir chateau du Grego page 255 pour le Curru)
?mort avant 1466, date à laquelle "le jeune" ne signe plus "le jeune"

*** DE KERLOZREC passe vers 1490

1486 31J22 photo 61 "de kerlozrec passe" 2 actes DE ST GOUESNOU sr du Breignou
1498 31J22 photo 59 "de kerlozrec passe"
Est-ce Morice KERLOZREC x Marguerite LE MOINE? (fils de Jean KERLOZREC x KERNEZNE)
ou un des KERLOZREC de Kerrom?


Une mauvaise photo du blason de St Urfold :

[abiron]

Bonjour et bonne année à tous,

Merci Christophe pour ces informations précises comme toujours.

Il existe donc deux branches KERLOZRE(U)C :
la branche aînée sieur de Kerlozrec en Ploudalmézeau et sieur de Lavallot et Rutan en Ploudiry
la branche cadette issue d'un juveigneur sieur de Kerrom(p) en Plourin

La question est donc de savoir quand ces deux branches se sont divisées :
Jean DE KERLOZREC x Marguerite DE KERNEZNE serait-il le frère aîné de Maurice auteur de la souche des sieurs de Kerrom(p) ?

ou alors il faudrait remonter un siècle plus haut ou au début du XVe siècle pour trouver cette division ?

Amitiés généalogiques

[abiron]

Bonjour,

branche aînée
possède :
Kerlozrec à Ploudalmezeau, aux KERSULGUEN de Kerlozrec par succession // domaine du Roi aveux dans AD44 B1017
Kernezne à Quilbignon, ss la seigneurie du Chatel? AD44 B1044, LULZAC T5 vue 44 en 1455 Olivier DE KERNEZNE remplacé par son fils Yves (je ne sais pas suivre ce bien)
Coativy bian à Bourg-Blanc, 1535 à Jean KERLOZREC puis ?vente? Charles DE CARNE puis Claude DU LOUET et sa descendance LE BORGNE ===> armes KERLOZREC dans la chapelle St-Urfold
Penanfers à Ploudiry, aux KERSULGUEN de Kerlozrec par succession // ??? auparavant à COETIVY, acte BREZAL de 1413???
refor SB, 1535 et partage de 1609 aux KERSULGUEN
Rutan à Ploudiry, réfor 1448, aussi 1535 et partage de 1609 aux KERSULGUEN /// juste au nord de PenAnVers
Lavallot à Ploudiry, réfor 1448 à Jean KERLOZREC

branche de Kerrom en Plourin
possède :
Kerrom(p) en Plourin
Tromabihan en Milizac/Guipronvel
le Quelen en Lampaul-Plouarzel

manoir de Tromabihan afféagé à Moricet fils de Morice KERLOZREC en 1409 ou 1428 (LULZAC - AD44 B1061 photo 391)

la branche aînée semble est sieur de Penancoët
ADF 61J1 contient plusieurs actes sur le couple Maurice DE KERLOZREC x Marguerite LE MOINE dont :
1532 Jean DE KERLOZREC sieur de Kerlozrec et Penancoet, reçu du minu donné pour le rachat de ses père et mère (il est fils de Maurice et Marguerite LE MOINE).

Amitiés généalogiques

[LE ROUX Serge]

Bonjour,

Ronan, la branche aînée de KERLOZREC est bien sieur de Kerlozrec (en Ploudalmézeau) et de Penancoet/Chef-du-Bois (en Pencran, ancienne trève de Ploudiry).

Je mets ci-dessous ma réponse faite récemment sur le forum Noblesse-Bretonne, concernant Kerlozrec dans les réformations et montres de Ploudalmézeau (Aujourd'hui appelé Kerloroc ; le manoir a disparu depuis longtemps. Mon AGP Le Roux est né au moulin de Kerloroc Bras, en dessous du manoir, et ses trisaïeuls Ladan/pelleter sont décédés au manoir qu'ils tenaient en ferme.) :

"Jehan Kerlozrec (Kerlozreuc) présent à la montre de 1467, est aussi dans une enquête de réformation de la même période à Ploudalmézeau.
D'après une autre enquête à Ploudalmézeau faite fin 1441 ou après, son père serait Morice Kerlozreuc.
Vraisemblablement le fils de Jehan, Morice Kerlozreuc mineur, de 102 #, est présent à la montre de 1481 dans Ploudalmézeau par Alain Kerlozreuc. Sr de Kerlozrec, il sera présent à la montre de 1503 dans Ploudalmézeau et enjoint avoir lance.
Ensuite le Sr de Kerlozrec est présent dans les montres de 1534 et 1545 dans Ploudiry, en homme d'armes."

Bonne année à tous.

Cordialement,

[abiron]

Bonjour Serge,

J'ai en effet vu votre réponse sur le site noblesse bretonne.

Mon message était destiné à compléter les sieuries détenues par les KERLOZREC afin de mieux connaître les biens ainsi que les mutations suite au message de Christophe qui aborde cet aspect en se demandant si les KERLOZREC n'auraient pas un lien avec les COËTIVY.

Dans tous les cas, en ADLA, (B993 Bohars, B 1145 Pleyben, B1698 Plounéour-Ménez, B1700 Plounéour-Trez), l'on peut mesurer les alliances des KERLOZREC au travers de leurs possessions dans ces quatre anciennes paroisses.

Amitiés généalogiques

[cmadec]

Bonjour et bonne année 2025 à tous,

Penancoet à Landerneau est un bien GUERAUD puis LE MOINE, il restera aux KERSULGUEN de Kerlozrec (voir le cahier de Hamon DU LOUET pour les premières générations https://www.google.fr/books/edition/Bul ... frontcover)

anciennes réformations : comme soulevé par Serge, il faut faire table rase des dates hasardeuses apparues dans Ms8312 ou autres.
Plusieurs anciennes réformations où apparaissent Jean KERLOZREC sont à redater :
Quilbignon https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... /f744.item https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... /f202.item n'est sans doute pas de 1446, mais plutôt à dater après le décès de Yves DE KERNEZNE en 1457, au moins après le mariage KERLOZREC x KERNEZNE. En particulier cette réformation ne permet pas de dater le mariage.
Ploudiry : mêmes problèmes? https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... /f719.item


Faire table rase, c'est compliqué quand tous les papiers utilisent abondamment ces dates!
Je ne vais pas faire de méthodologie, personne n'en a besoin ici.
Simplement émettre le voeu pour cette nouvelle année, que la mise en ligne à venir du manuscrit de Boisgelin nous permette de progresser dans cette voie. Il faut que les "bonnes" sources soient au moins aussi disponibles que les "mauvaises". La juxtaposition des bons papiers crée l'évidence.
(on en est à la "restauration" : https://mediathequesdelabaie.fr/detail- ... 94360-2224)

Bonne année à tous,

Christophe

PS : mes arguments sur l'enchainement KERNEZNE => KERLOZREC sont plus long à rédiger (pas d'actes magiques...)

[LE ROUX Serge]

Bonjour,

Dans le dernier lien donné par Christophe, je suppose qu'il s'agit de la restauration du manuscrit original Ms 34, sur l'évêché de Léon, de la BM de Saint-Brieuc.
Une copie (photocopie) se trouve en salle de lecture du Fonds Ancien.
C'est une version équivalente (en moins détaillée) que l'on trouve dans le ms 22361 de la BNF, page 159 (en ligne sur Gallica).

Le titre donné dans le lien est erroné : Ancienne réformation de la noblesse de Bretagne, de 1427 à 1429.
Il y a dans le manuscrit seulement quelques enquêtes datées de 1426(7) et 1427, et quelques-unes datées de 1441 à 1448.
Il y a une enquête datée à tort de 1445 (Plounéventer en 1465).
Les autres enquêtes ne sont pas datées.
[Ce sont ces dernières qui comportent des années dans les autres sources (certaines années ne convenant manifestement pas : par exemple mention d'anoblissement ou mariage implicite postérieurs à l'année donnée à l'enquête). Celles datées (jour, mois, an) pouvant avoir une autre date dans certaines sources.]

Ce manuscrit, malgré quelques rares erreurs (voir ci-dessus), est une version très intéressante, elle semble être une copie assez fiable. De plus, elle donne pour toutes les enquêtes les biens nobles exemptés (partie Métayers), avec plus de détails que les autres sources.
Cependant comme pour les autres sources la liste des enquêtes de Ms 34 est incomplète. Il faut donc puiser dans les différentes sources de copies pour avoir le plus possible d'enquêtes par paroisse.

Cordialement,

[Christophe Le Villain]

Bonsoir, et très heureuse nouvelle année à tous,

S'agissant des KERLOZREC, j'ai noté dans mon arbre (sources : base NB et base ROGLO) une Catherine de KERLOZREC, épouse d'Hervé de POULPIQUET, sgr du Halgouët, ca 1460-1511, dont Jean (x Anne de KERANRAIS) et Jeanne (x Jean OMNES, sgr de Keroullé, de Bodileuc et de Stéréon).
Je n'ai pas ses parents.

Cordialement,
Christophe Le Villain
Bruxelles

[LE ROUX Serge]

Bonsoir,

Si ça peux aider, voici ci-dessous les KERLOZREC présents dans les Réformations et Montres que j'ai consulté.
Concernant les enquêtes de Réformation, le tableau 1 donne les nobles résidants dans les paroisses et le tableau 2 les exemptés (métayers).
Lorsqu'il y a plusieurs sources pour la même enquête ou montre, je privilégie la version Ms 34 de la BM Saint-Brieuc.

Tableau 1 : Nobles


Tableau 2 : Métayers


Cordialement,

[abiron]

Bonjour Serge,

Merci pour ces deux tableaux.

Avec d'autres sources que les montres et réformations, il est possible de mieux cerner les individus cités dans le tableau 1.
Je pense aux aveux qui permettent de mesurer les mutations foncières, voire parfois de découvrir des parents cités lors des minus ou des aveux.

Je ne possède pas ADLA B993 pour Bohars ainsi que le B1700 pour Plounéour-Trez. Il va falloir que je les demande à Françoise ...

Bonne journée

Amitiés généalogiques

[cmadec]

Bonjour à tous,

J'ai les images de AD44 B1700. [EDIT : communiquées par mail]
B993 ne doit pas apporter beaucoup plus, il se rapporte sans doute au domaine proche du manoir de Kernezne qui ne dépend pas de la seigneurie du Chatel.



Kerlouan : le bien doit être 1 des 2 manoirs de Kerbiquet en Kerlouan qui sera échangé par Morice KERLOZREC en 1520 avec CARN de Ranvelin. (je le retrouve bien plus tard dans les inventaires d'aveux des régaires alors vendu par les CARN)
Ce serait primitivement une possession KERNEZNE?


Sizun et le Sud du Léon est très éloigné de ma zone de prédilection. (de l'intérêt de faire des relevés systématiques...)
Boscornou est en Locmélar, je n'avais pas repéré cette mention.
Très proche de PenAnFers en Ploudiry.

Dans la réformation de 1536, la propriétaire de Boscornou possède aussi Penanhenat (PenAnCoet? à l'extrême Nord de Sizun, voisin de PenAnFers?)
Penancoet est à Jean DU ROUASLE dans la réformation de Sizun précédemment citée. (affirmation gratuite -et sans rapport?- il a lui une ancêtre COETIVY avérée https://www.tudchentil.org/spip.php?article641)
Les patronymes sont tellement écorchés en 1536, je ne sais identifier la propriétaire d'alors (photo à la fin)

A défaut d'identifier les nouveaux propriétaires, cela élargit un peu ce qui a dû être un fief COETIVY.
Plus il s'élargit, plus il y a de chance de trouver trace d'une donation ancienne?
Par proportionnalité, l'importance de Kerlozrec grandit d'autant.

Cordialement,

Christophe