Jean MENGANT x Marie AMBROS - Ploudalmézeau vers 1645

[Thierry@29]

Bonjour

Je m'intéresse aujourd'hui à l'ascendance de Françoise MENGANT (x Jean LAOT) qui serait fille de Jean MENGANT et Marie AMBROS d'après plusieurs arbres en ligne.

LAOT Jean, N° 3792 N : @ 16/01/1643 Ploudalmézeau (29) D : 1698/.... Ploudalmézeau (29)
x MENGANT Françoise, N° 3793 X : ..../1665 Ploudalmézeau (29) D : 1682/1698 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT Marie N : 24/10/1665 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT René, N° 1896 N : @ 14/05/1667 Ploudalmézeau (29) D : @ 04/08/1709 Ploudalmézeau (29)
| ...x GOFF Marie, N° 1897 N : @ 05/08/1663 Ploudalmézeau (29) X : @ 06/02/1698 Ploudalmézeau (29) D : @ 25/01/1733 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT Louise N : 21/02/1673 Ploudalmézeau (29)
| ...x PERROT Guillaume X : 16/02/1696 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT Ollivier N : 25/08/1676 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT Marguerite N : 11/11/1678 Ploudalmézeau (29)
| ...LAOT Marguerite N : 27/07/1682 Ploudalmézeau (29)

On trouve deux naissances et une union issues du couple dans la base RECIF :

baptême - 28/07/1644 - Ploudalmézeau (Kergueneugan)
MENGANT Marguerite
fille de Jean et de Marie EMBOISE
Parrain : CLOAREC Claude
Marraine : PICHART Catherine

baptême - 26/08/1649 - Ploudalmézeau
MENGANT Olivier
fils de Jean et de Marie AMBROS
Parrain : PRONOST Olivier
Marraine : PICART Catherine

mariage - 06/02/1673 - Ploudalmézeau
SALAUN Jean âgé de 27 ans , fils de Claude, décédé et de Marie COZIAN
MENGANT Marguerite âgée de 26 ans , fille de Jean, décédé et de Marie AMBROS, décédée
Témoins : Prigent et Guillaume Salaun frères du x, Olivier et Françoise frère et soeur de la x

Et deux actes qui semblent confirmer que Jean LAOT est bien le beau frère de la fratrie :

sépulture - 17/07/1675 - Ploudalmézeau (Keresquat)
MENGANT Jeanne âgé de 25 ans
Témoins : MENGANT Ollivier, Marguerite et Françoise, ses frère et soeurs, LAOT Jean, son beau père [beau frère probablement]

sépulture - 10/08/1676 - Ploudalmézeau (Porsal)
MENGANT Ollivier Mesnager, âgé de 30 ans
Témoins : MENGANT Marie, sa soeur, L'AOT Jean, son beau frère


Mais on trouve aussi cette naissance qui pourrait correspondre à l'épouse de Jean LAOT

baptême - 22/09/1639 - Ploudalmézeau  
MENGANT Françoise fille de Jean Goulven et de Marie DUBOSQ
Parrain : AR BORGN Laurent
Marraine : BOULCH Françoise

Il me semble que l'acte est ici :
https://recherche.archives.finistere.fr ... 1_0220.jpg

Quel est alors le patronyme de la mère : AMBROS ? EMBOISE ? DUBOSQ ? ....
J'avais bien pensé à une déformation de AN BOSOC mais la racine semble différente.

Et le prénom du père dans l'acte ne parait pas très clair : Jean Goulven ? Plutôt "Jean Johannis" peut être ?

A moins que ce ne soit un couple complètement différent ...

Cordialement,

Thierry

[Pempent]

Bonjour,

Je lis "Jan (mot qui est barré) Johannis Mengant & Maria du Boscq".
Clairement, il n'y a pas de Goulven.

Je ne lis pas BOULCH pour la marraine. La dernière lettre semble un "C"

[Thierry@29]

Merci Guillaume

Cela me donne le décès du père ... et probablement de la mère

sépulture - 24/11/1654 - Lampaul-Ploudalmézeau (Gorre Minichy)
MENGAM Jean
Conjoint : Marie DEBOSQ

sépulture - 22/03/1659 - Plourin (Langurru)
DEBOSQ Marie
Notes : Inhumée dans l'église de Landunvez avec permission du recteur de Plourin

Thierry

[KERRENEUR]

Bonjour à tous

Le nom "Ambros" ne semble pas être une déformation de "Debosq" car il s'écrit clairement "Ambroise" dans le baptême ci-dessous du 19-6-1659 à Ploudalmézeau : René Provost né d'Olivier et Catherine Cloarec, parrain René Goliès, marrane Marie Ambroise.
https://ibb.co/pyxGnQH

Je pense que la marraine Marie Ambroise / Ambros est l'épouse de Jean Mengant, car leur fils Olivier avait un Olivier Provost pour parrain en 1649, et leur fille Marguerite avait un Cloarec pour parrain en 1644.

A noter que parmi les maîtres de barques entrées à Bordeaux en 1640-1647 on cite notamment Claude et Tanguy Mengant, François Clairet / Lecleret (Cloarec ?), René Prévost (Provost), tous originaires de Portsall. (source : Archives dép. de Gironde, 6 B 213 à 215)

Le décès de Jeanne Mengant en 1675 montre les signatures d'Olivier Mengant et Jean Laot / Laut :
https://ibb.co/kKMQsxV

Par ailleurs l'implantation des Mengant dans le secteur de Kerguénégan / Kerescat / Portsall est plus ancienne car on trouve dès 1544 : "Jehanne Scau, tutrixe de ses enffans procoyez de Auffray Mengant, confesse debvoir à ladicte recepte (de Sainct-Renan), audict terme de Noël, demy bouexeau froment mesure de Sainct-Renan, sur ses heritages sis a Porsal."(source : J. Kerhervé, A.-F. Pérès, B. Tanguy, "Les biens de la couronne dans la sénéchaussée de Brest et Saint-Renan, d’après le rentier de 1544", Institut culturel de Bretagne, Skol-Uhel ar vro, 1984 f° 124 r°, p.163)

Cordialement
Eric
CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

[Thierry@29]

Bonjour Eric

Effectivement AMBROIS / AMBROISE est présent dans les actes.

Mais le couple Jean MENGANT x Marie DEBOSQ existe pourtant
cf. décès de Jean MENGANT perdu dans les baptêmes de Lampaul Ploudalmézeau

sépulture - 24/11/1654 - Lampaul-Ploudalmézeau (Gorre Minichy)
MENGAM Jean
Conjoint : Marie DEBOSQ

https://recherche.archives.finistere.fr ... 1_0252.jpg

C'est une drôle de coincidence qu'il y a ait un couple Jean MENGANT x Marie AMBROS et un couple Jean MENGANT x Marie DEBOSQ

D'autant que l'on sait par les Terriers que Jean MENGANT x AMBROS est décédé depuis 28 ans en 1681 (ce qui fait 1653 ~1654)
https://gw.geneanet.org/jacksim?lang=fr ... &n=mengant

N'y aurait il pas là une traduction AMBOIS DEBOIS DEBOSQ .... ?

A moins que le même Jean MENGANT x Marie DEBOSQ < 1639 (pas celle décédée en 1659 donc) xx Marie AMBROIS < 1644 .... ?

Thierry

[Pempent]

Rebonjour,

Marie Debosque est vivante lors du décès de Jean Mengant en 1654. Elle est dite veuve et curatrice des enfants.

[cgf13029]

Bonsoir,

Au mariage de sa fille Marie MENGANT , Marie DEBOSQ est vivante

  mariage - 10/11/1670 - Plourin

LANUZEL Yvon

fils de François, présent et de Marie POULVESTAN, présente

MENGANT Marie
de Landunvez
fille de Jean et de Marie DEBOSQ, présente

Témoins : Yvon Le Guichous

Identifiant CGF de l'acte : M-1670-2920800-61660-00233 - (Relevé 'BMS <=1792')


Marie DEBOSQ décède le 17/111675 à Plourin

  sépulture - 17/11/1675 - Plourin   (Meas an Diroux)

DEBOSQ Marie Conjoint : Jean MENGANT, décédé(e)


Identifiant CGF de l'acte : D-1675-2920800-71163-00921 - (Relevé 'BMS <=1792')    

Bonne soirée

Renée LE GOFF

[Thierry@29]

Bonsoir

Merci à tous les deux pour vos compléments

Avec le décès de Marie DEBOSQ veuve de Jean MENGANT en 1675 à Plourin, la preuve est faite (surtout pour moi qui n'était pas convaincu) que c'est un couple distinct de Jean MENGANT x Marie AMBROS / EMBROISE car cette dernière est déjà décédée avant 1673 ...

06/02/1673 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
SALAUN Jean, âgé de 27 ans, fils de Claude , décédé et de COZIAN Marie
MENGANT Marguerite, âgée de 26 ans, fille de Jean , décédé et de AMBROS Marie, décédée
Témoins : Prigent et Guillaume Salaun, frères de l'époux, Olivier et Françoise Mengant, frère et soeur de l'épouse.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 2_0140.jpg

Il me manque donc le baptême de Françoise MENGANT / AMBROIS ...
Et on ne sait pas ce qu'est devenue Françoise MENGANT / DEBOSQ née en 1639 ...

Cordialement

Thierry