Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

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cmadec
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par cmadec »

Les KEROUARTZ sont dans l'actualité !
conférence dans 3jours :
https://archives.cotesdarmor.fr/actuali ... -exception
Jeudi 21 septembre à 16h30
Conférence dédiée au fonds Keroüartz jeudi 21 septembre à 16h30 aux Archives départementales des Côtes-d'Armor

Le fonds Keroüartz est le plus important fonds privé conservé aux Archives départementales des Côtes-d’Armor avec plus de 300 cartons représentant 110 mètres linéaires. En présence du donateur Gaël de Keroüartz, Samuel Mourin, archiviste en charge du classement du fonds, et Marion Matringe, responsable de la conservation-restauration, évoqueront l’intérêt du fonds pour l’histoire du département ainsi que leurs travaux respectifs de classement-inventaire et de restauration-conservation. Un temps d’échange avec le public suivra. Des documents originaux seront également présentés.
Y-a-t-il une partie finistérienne dans ce fonds des AD22??
Cordialement,

Christophe
Christophe
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popeye
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par popeye »

Bonsoir,
Probablement.
Les départements sont récents à côté de l'ancienneté de certaines familles.
Les archives bretonnes sont souvent réparties entre tous les sites y compris Nantes.
Nombre de Lannionnais se retrouvent a Morlaix voir plus loin alors pourquoi pas dans l'autre sens ?
yvan calloc'h

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manerbras
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par manerbras »

Merci à JC Bourgeois pour sa réponse et à Christophe Madec pour ces suggestions.

Trois points d'argumentation :
A- Il existe bien un François de Kerouartz attesté seigneur de Measyven (1614, 1619,1626, 1630) puis seigneur de Bergot ( Juin 1640 *, 1641, 1642, 1649 )sur les acte de baptêmes de Lannilis. C'est donc aussi bien lui qui fait aveu en 1640. C'est donc aussi lui qui est présent à la montre de 1636 ( que j'aimerais bien vérifier).
Comme suggéré par JC Bourgeois, Il est très probablement l'époux de Françoise Barbier qui, en même temps que lui, est attestée sur des actes de baptême à Lannilis, d'abord comme dame de Mesiven (2 fois en 1620 et une fois en 1622) puis comme dame de Bergot (1633, 1634,1635,1639,1651) . On remarquera aussi qu'elle est marraine d'un enfant de Jean de Kerouartz et Catherine de Lesven,seigneur et dame de Keranroux, ce qui exclut une confusion possible entre les deux couples.
Il ne faut pas confondre cette Françoise Barbier avec son homonyme, contemporaine et voisine, dame de Trousilit, qui épouse Charles de Carné en 1620).

B- En ce qui concerne l'acte de décès d'Urbane de Kerouartz en 1703 à Crozon, la possibilité d'une erreur entre Jean de Kerouartz seigneur de Keranroux et François de Kerouartz seigneur de Bergot me semble devoir être exclue car elle n'a aucune justification et n'est pas nécessaire . La fiabilité de cet acte est confirmée par le titre de dame de Keranguen donné à Urbanne. . Si cette de Keranguen n'a pu être encore identifié, elle existe et le petit neveu d' Urbanne (Prigent Joseph Michel, petit fils de Marie de kerouartz, époux de Marie le Deauger et héritier du Bergot) en paye ben les droits de succession collatérale (source rappelée par Christophe Madec).
Reste la remarque de JC Bourgeois selon laquelle on ne connait pas d'enfant au couple François de Kerouartz- Françoise Barbier sauf Urbane qui n'est attestée que par son acte de décès...c'est une question ! J'ignore aussi encore quand et comment la seigneurie de Bergot est passée à la branche cadette issue de Keranroux. On ignore aussi l'origine de ce titre de Keranroux et la localisation des terres.

C- Complément sur le titre de Measyvon me semble un élément clé pour la généalogie de cette branche:

François de Kerouartz époux de Françoise Barbier, ne peut prendre le titre de seigneur de Bergot qu' au décès de son père. François de Kerouartz, époux de Marguerite de Kersaintgilly . L'étude systématique des actes de Lannilis montre que ces parents ont eux aussi pris le titre de seigneur et dame de Mesiven (Measyvon) (1682,1683,1685, 1686, 1687) avant celui de seigneur et Dame de Bergot.
François, époux de marie de Kersaintgilly de fait aveu le 6 mars 1600 :
" Aveu fourni par Mre François Kerouartz, sieur de Bergot date du 7 mars 1600". Cet aveu semble tiré d’un aveu ( à détailler) du duc de Brisac contenant un grand nombre de seigneuries issues du Chatel
En effet, son père Judicael de Kerouartz, décède entre janvier 1587 ( il est parrain) et aout 1588 (son épouse Isabelle du Goazmoal, veuve de Bergot est marraine de sa petite fille Béatrice).
Il y reste donc effectivement un travail à faire du coté des aveux et des titres apportés par les épouses, Mais cela me semble être une bonne piste.

Bien cordialement
Jean-Michel Jonathan
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LE ROUX Serge
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par LE ROUX Serge »

Bonsoir,

Pour la Montre de 1636 :
Juridiction de Lesneven
Francois de Kerouars e(scuier) Sr de la Motte paroesse de Lannilis.

E(scuier) Francois Kerouartz Sr de Berget ou Bergot, de Tromplou..., Kergornet, Rochclenic, & po(ur) d(ame) Francoese Barbier sa compagne.

Cordialement,
Le Roux Serge
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manerbras
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par manerbras »

Merci, que c'est précieux comme preuve indirecte de l'existence de ce couple !
Est-ce une citation ?
Accepteriez vous de m'en donner la source ?
Le titre de "Tromploué" ou "Trouploué" porté par François de Kerouartz est aussi une confirmation : Tromploué est petite ferme encore habitée à 100m, du manoir de Bergot et qui possède encore de beau empierrements du 15e ou 16e siecle.
Beatrice (1588-) fille de François de bergot et Marguerite de Kersaintgilly est dite demoiselle de Tromploué sur un acte de bapteme de 1604 ( François Goff).

J'ignorais les autres titres
Merci
Jean-Michel Jonathan
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LE ROUX Serge
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par LE ROUX Serge »

Bonjour,

Ce n'est pas une citation.
C'est un extrait de la copie de la Montre de 1636 que j'ai consulté il y a plusieurs années sur le manuscrit 0499 (version microfilm) à la Bibliothèque Municipale de Rennes.

Dans ce manuscrit il y a d'autres copies de Montres.

Depuis, il est disponible sur le site de la BVMM de Rennes (Bibliothèque Virtuelle des Manuscrits Médiévaux) :
https://bvmm.irht.cnrs.fr/consult/consu ... ionId=5590

De plus, l'historien Hervé Torchet a écrit un livre en 2018 sur cette Montre : "1636 L'arrière-ban Les manoirs et leurs propriétaires".

Cordialement,
Le Roux Serge
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manerbras
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par manerbras »

Bonjour,
Le week-end a été occupé mais fructueux.

1) En ce qui concerne le couple François de Kerouartz / Françoise Barbier seigneur et dame du Bergot jusqu'ici probable, il me semble enfin attesté dans
AN75-Terriers-P1642 Folios 1722 et A723 ( images DSCN6456.JPG à DSCN6359.JPG dans la bibliothèque numérique du cgf
"...la fondation faite de ladite chapellenie du Bergoet par escuyer François de Kerouartz et damoiselle Françoise Barbier sa femme , ledit acte ... daté du 1 juillet 1645 at audit ??? du 7 mai 1680 figure Marie de Kerouartz... la requète présentée au sieur évèque de Léon par dame Marie de Kerouartz , dame douairière de Kervenny portant sa nomination pour recevoir ledit défendeur pour titulaire de ladite chapellenie ladite requête dattée du 27 xbre 1674 signée de Marie de Kerouartz et Gloria ... quittance séparée datée du 16 9bre 1675 ... "

Suit le détail d'un règlement en deux fois avec indication du nom du chapelain précédent François Lunven décédé au Bergot le 12 décembre 1674 .(Marie de kerouartz n'a donc pas tardé à remplacer son chapelain.)

Suit aussi, en conclusion que je n'ai pas réussi à déchiffrer, ce qui semble être le détail du service du chapellain.

Ce document recoupe d'autres aveux d'un chapelain ultérieur qui confirme que la chapellenie est fondée sur des terres bien décrites du village du Moguer en Lannarvily ( Kernilis) . Elle pourraient provenir de Françoise Barbier et nous donner une piste sur son ascendance...

2) Je tente aussi de dépouiller AD44_01B_1776 de la bibliothèque numérique ou l'on trouve :
image 187/319 ( en bas) :" Deux pieces pour la justification de l’article 53eme. La 1ere aveu fourni par Mre François K/ouartz seigneur de Bergot dattée du 7e mars 1600"

suite à l'Image 188/319 :"signé F. K/ouartz, Audren et F. Touronce & la seconde; minu fourni pour le lige du Rachaptdudit François K/ouartz fourni Jan Michel et femme datté du 21 7bre 1655 signé Jan Michel, Marie K/ouartz le Gac notaire et Yvon petton Notaire royal."

et à la page suivante : "Quatre item? pour la justification des articles 74 et 75 la 1ere aveu fourni par Mre Jan
Michel Sgr de K/venny et dame Marie de K/ouartz sa femme datée 15 janv. 1657 signé Jan Michel, marie de K/ouartz, le gac notre & le roy notre royal"

J'essaie de comprendre ce que sont les "articles" dont il est question dans l'aveu des terres du Chatel par le duc de Cossé-Brissac dans AN75-Terriers-P1643 à partir du folio 1993. C'est un travail un peu fastidieux car le document est très long et je ne sais pas su y repérer les articles dont il est question ici. Si quelqu'un pouvait me donner une piste ...

Bien cordialement
PS : Je n'oublierai pas de consulter la reference de serge leroux sur la réformation de 1636
Jean-Michel Jonathan
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par cmadec »

Bonjour Jean-Michel,

1) ascendance de Francoise BARBIER
1E1065 photo 33 le 22/01/1625 aveu de Francois KEROUARTZ sieur de Mesyven x Francoise BARBIER de la succession de delle de Stangaol
en marge , René MARTIN fermier du sieur de Bergot
correspond à article 70 de 1E108 photo 46, un maison au bourg de Lanarvily
La dame de Stanganeol est Anne BARBIER x Charles DU VAL

cette prière pour les défunts BARBIER énonce l'ascendance de cette Anne BARBIER
au cabinet des titres : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
Je ne sais pas exactement où rattacher cette Francoise BARBIER à ceux-là.

2)
Les items/articles sont numérotés à partir du début de la ligence (commence photo 9689)
En général uniquement les items de la ligence/les cheffrentes sont justifiés un à un, les biens en propre se référent à un seul aveu ancien fait au roi par le sieur du lieu.

item 74:
P1643 photo 9695 folio 2043V
une maison couverte d'ardoises au bourg
Marie DE KEROUARTZ x Jean MICHEL fille de Jean DE KEROUARTZ sieur de Keranroux

item 53
P1643 photo 9693 folio 2042R
une maison au terroir du Bergot
maintenant à Olivier MICHEL sr de Kervenny

Bien cordialement,

Christophe
Christophe
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par manerbras »

Bonsor Christophe
Je ne trouve pas trace de la cote 1E1065 dans la bibliothèque numérique du CGF
est il doit y avoir eu repagination du 1E108 car l'article que vous citez semble se trouver à la photo 233/406

Merci de vtre aide
Jean-Michel Jonathan
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par cmadec »

Bonsoir,

1E108 : Jo Rosec a mis un relevé de la totalité dans la bibliothèque numérique, ca doit permettre de retrouver la bonne page
1E1065 ici la bonne photo
Désolé,

Christophe
Image
Christophe
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manerbras
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par manerbras »

Merci pour la photo.
Savez vous si elle est suivie d'autres pages concernant ces mêmes personnes ?
Jean-Michel Jonathan
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Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Message par cmadec »

Cet inventaire d'aveux de la seigneurie de Lescoat (1E1065) est relevé en partie dans les relevés "JF POTIN" de la bibliothèque numérique. Il existe plusieurs copies de cet inventaire dans la série 1E des AD29. (et donc plusieurs relevés)
Je n'ai rien de plus sur cet item précis.
Christophe
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