Françoise FOLL x Tanguy FOREST 1714 Plourin

Helene-Forest · Message par **Helene-Forest** » 27/04/2023 9:43

Bonjour à tous
Je recherche l'ascendance de Françoise FOLL x Tanguy FOREST LE 12.2.1714 à Plourin Ploudalmezeau . Il n'y a aucune indication sur les parents .Elle est + le 9.4.1751 à Plourin . Je n'ai pas vu d'aveu les concernant . IL y a 3 FOLL parrains des enfants du couple : yves le 4.8.1715 parrain de gabrielle , françois le 14.4.1724 parrain de marguerite et jan le 3.3.1726 parrain de jan .
J'ai vu dans Bagad qu'elle est fille de jean et catherine SIMON , ou jean et gabrielle LE GELEBART ou jean et françoise L HOSTIS .
Quelqu'un aurait plus d'informations ?
Merci et bonne journée
Hélène

LE ROUX Serge · Message par **LE ROUX Serge** » 27/04/2023 15:17

Bonjour Hélène,

Le 12/02/1714 à Plourin, il y a un double mariage :
Tanguy Forest x Françoise Foll
François Foll x Anne Forest
Les témoins sont François Forest, Jean Foll et Jean Menguy.
Les bans sont faits à Plourin et à Lanildut.

Les FOLL dépendent probablement de la paroisse de Lanildut à cette époque.

Peut-être ceux ci-dessous ?
baptême - 23/04/1693 - Lanildut (Kerenguen) [Kerenguen = probablement Kerguen en Plourin]
FOLL Michel
enfant de Jean et de Catherine SIMON
Parrain : GUILLIMIN Michel
Marraine : LE SAUZANET Elisabeth

sépulture - 28/01/1717 - Lanildut (Kerguezel) [Kerguezel/Kergouézel = probablement Kerhouezel en Porspoder]
SIMON Catherine
âgé de 65 ans
Conjoint : Jean LE FOLL
Témoins : Son Mary, Francois, Jean Et Yves Le Foll Ses Enfants

sépulture - 22/12/1717 - Lanildut (Kergouézel)
FOLL Jean
âgé de 70 ans
Témoins : François Et Jean Foll Ses Enfants, Frs Et Jean Cozien Ses Voisins

Cordialement,

Jo Rozec · Message par **Jo Rozec** » 27/04/2023 15:23

Bonjour

Les parents de Françoise Foll sont Jean Foll et Catherine Simon.
D'après les BMS et le document d'Yves Lulzac, ci-dessous.

Jean Foll, père est fermier au même lieu que Françoise et François Foll, ses enfants et Tanguy Forest , Yves Foll et Anne Cren, ses gendre et bru.
Anne Cren, belle-soeur de Fse Foll, est marraine de son fils Joseph en 1722
Jan, Yves et François Foll, probablement ses frères, sont aussi parrains

François Foll et Anne Forest se marient le même jour que Françoise Foll et Tanguy Le Forest.
Les témoins à leur mariage sont les mêmes et signent : Fs Le Forest, Jean Foll, Jan Menguy

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Descendance de Foll Jean

Foll Jean, N° 3874 ° ../../1647 + 22/12/1717 Lanildut
x ../../1679
x Simon Catherine, N° 3875 ° ../../1652 + 28/01/1717 Lanildut
|___Foll Françoise, N° 1937 + 09/04/1751 Plourin
|___ x p 12/02/1714 Plourin
|___x Forest (Le) Tanguy, N° 1936 ° 28/12/1688 Plourin + 26/08/1758 Plourin
|___Foll François ° ../../1679 + 03/05/1749 Lanildut
|___ x p 12/02/1714 Plourin
|___x Forest Anne ° 07/03/1694 Plourin + 15/01/1763 Lanildut
|___Foll Gabrielle ° 1686/1686 + 10/11/1722 Plourin
|___ x p 24/01/1704 Plourin
|___x Botorel Vincent ° p 18/05/1681 Plourin + 18/07/1743 Plourin
|___Foll Jean ° ../../1690 + 04/05/1755 Ploudalmézeau
|___ x 23/04/1725 Ploudalmézeau
|___x Helies Marguerite ° 28/06/1693 Ploudalmézeau + 01/03/1743 Ploudalmézeau
|___ x 16/11/1711 Plourin
|___x Michel Marie + 04/01/1725 Plourin
|___Foll Michel ° 23/04/1693 Lanildut
|___Foll Yves
|___ x 04/02/1717 Landunvez
|___x Cren Anne
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Lulzac_Tome_5_chroniques_oubliées_des_manoirs_Bretons.pdf
Page 172
A propos du manoir de Kerhouezel :

En 1719, Jean Foll les prend en ferme pour un loyer de 225 livres plus 94 livres de commission.
Yves Foll et Anne Cren y résidaient en 1722 ainsi que Tanguy Forest et Françoise Foll sa femme de 1718 à 1733. François Cozian y décède en 1729 et Jean Cozian son fils, époux de Marie Bellec, y est attesté à cette époque ainsi qu'en 1734, probablement à titre de locataire.

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Helene-Forest · Message par **Helene-Forest** » 27/04/2023 18:22

Merci pour vos réponses rapides . Effectivement les enfants de Tanguy Forest et Françoise Foll sont nés à Kerhouezel mais j'ignorais que catherine Simon est + dans ce hameau .
Bonne soirée
Hélène

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/04/2023 18:50

bonsoir

chez moi, Tanguy FOREST x Françoise FOLL est né le 28/12/1688 à plourin + 26/8/1758 à plourin fils de François FOREST et de Jeanne KERTANGUY, sa soeur Anne FOREST x François FOLL née le 7/3/1694 Plourin + 16/1/1763 Lanildut

le couple Jean FOLL x Catherine SIMON sont mes SOSAS 2332 - 2333 ; je suis bloqué à leur niveau
je leur connais 6 enfants

cordialement

Jacques JONCOUR · Message par **Jacques JONCOUR** » 27/04/2023 19:35

Bonjour,
La citation d'Yves Lulzac pour 1719 semble ne pas concerner Jean Foll père, + en 1717, mais son fils Jean.
Cordialement.
Jacques

KERRENEUR · Message par **KERRENEUR** » 27/04/2023 20:01

Bonsoir à tous

Je "bloque" aussi au niveau de Jean Foll et Catherine Simon, mais voici quelques infos sur eux.
Ils vivaient à Kerenguen en Lanildut, avant de terminer leur vie à Kerhouezel, enclave de la même paroisse près du bourg de Landunvez.

Catherine Simon semble avoir été nourrice selon cet acte de sépulture du 2-12-1687 : : "Francoise Michel, fille de Jean Michel et de Jeanne Lahé du village de Kersené paroisse de Plourin, agée de trois mois et demy, mourut le cinquième jour de decembre l'an mil six cent quatre veingt sept chez Jean Foll et Catherine Simon du village de Kerenguen, paroisse de Lanildut, fut inhumée dans l'eglise paroisse de Lanildut le 6e du dit mois en presence de Jean Foll qui ne sait signer et de Robert Causeur, ecolier, qui signe avec moy. R. Causer. R : Prigent. R : Siviniant, pretre recteur de Lanildut." (ADF, 3 E 136/1, BMS de Lanildut, 1687-1710, vue 7/134). "Ecolier" désignait sans doute le métier de maître d'école.

"Jean Foll de Kerenguen" a été le parrain le 20-5-1692 à Lanildut de Jean Brenterch, fils de Jean et Françoise Calvarin, marraine Anne Jacolot "de Plourin, qui declare ne sçavoir signer". (ADF, 3 E 136/1, BMS de Lanildut, 1687-1710, vue 29/134)

L'année suivante est celle du seul baptême connu de l'un de ses enfants : Michel, le 23-4-1693, né à Kerenguen, Lanildut.

Le 17-5-1704, devant des notaires de Kergroadès et du Gouverbihan, honorable marchand Thomas Corric de Kerdelvatz en Porspoder a avoué à Guénolé Le Ny seigneur de Kerellec, tenir sous sa seigneurie de La Tour, des héritages acquis le 3-4-1704 des honorables François Trebaul et Jeanne Kermarec, à savoir, à Kerenguen en Lanildut, 1/6e du parc de terre froide "parc lan" et du petit fenier fauchable au midi, contenant terre pour semer 1/3 boisseau de blé mesure réformée de St Renan, valant 50 sols de rente par an, "manneuvrés par Jan Foll avec d'autres herittages d'autre fieff par baill par escrit." (ADF, 1 E 20)

Le 31-3-1708 au bourg de Plourin, Jean Brenterch de Mabetor en Lanildut a vendu pour 48 livres à Jean Foll de Kerenguen, 10 sillons au milieu d'un parc nommé Parc Kergastel audit terroir en Plourin, le surplus dudit parc de deux côtés appartenant à l'acquereur, relevant de la seigneurie de Kergadiou et quitte de charge, accord passé sous le signe de Claude Peton de Kermaidic en Plourin pour ledit Foll, celui d'Ollivier Richart du manoir de Kermaidic audit Plourin pour ledit Brenterch, celui d'Yvon Saouzanet du terroir de Lanrinon audit Plourin pour Marie Trehoret femme dudit Brenterch, aussi présente et consentante. (ADF, 4 E 170/3)

Le 28-1-1717 à Kerhouezel en Lanildut : "Catherine Simon de Kergüezel, parroisse de Lanildut, agée d'environ soixante et cinq ans, mourut le vingt et huitieme jour de janvier et fut le trantieme du dit mois, l'an mil sept cents dix sept, sollemnellement inhumé dans cette eglise parroissiale par le sousignant pretre recteur et ont esté presents Jean Le Foll son mary, Francois, Jean et Yves Le Foll leurs enfants, en temoin de quoy ont signé. Jean Le Foll. Tanguy Forest. J. L'Eostic, pretre recteur de Lanildut." (ADF, 1099 E dépôt 1, BMS de Lanildut, 1621-1747, vue 124/326)

Et enfin le 22-12-1717 au même lieu : "Jean Foll de Kergouezel, parroisse de Lanildut, agé d'environ soixante dix ans, mort le vingt et deuxieme jour de decembre mil sept cent dix sept, a esté inhumé le landemain en cette efglise parroissiale par le sousignant pretre recteur, en presence de Francois et de Jean Foll ses enfants, de Francois et de Jean Cozien ses voisins, en temoin de quoy ont signé. Jean Foll. Tanguy Forest. F : COZIAN. JAN COZAN. J : L'Eostic, pretre recteur de Lanildut." (ADF, 1099 E dépôt 1, BMS de Lanildut, 1621-1747, vue 128/326)

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/04/2023 20:10

bonjour

merci pour ces renseignements

"Ecolier" désignait sans doute le métier de maître d'école.

non, pour moi ce terme d'écolier à cette époque était un étudiant en théologie destiné à devenir prêtre

KERRENEUR · Message par **KERRENEUR** » 30/04/2023 12:49

Bonjour à tous

Yves Foll (x Anne Cren) et Tanguy Forest (x Françoise Foll) apparaissent dans un texte de 1753 :

Le 22-10-1753 devant des notaires royaux du siège de Brest, ont comparus honorable femme Marguerite Taden veuve du sieur François Haouel, du bourg de Porspoder, d'une part, et Yves Foll du lieu de Kervouezel en Lanildut et Tanguy Le Forest du manoir de Kerourchan en Plourin, d'autre part. Entre lesquels est reconnu que ces derniers sont acquéreurs d'Yves Kerros et Marie Françoise Piriou sa femme, de 2 parcs s'entre joignant, Parc mes en bellec en terre chaude et Parc belange de terre froide, audit terroir autre parc dit Parc ar groguel meur, relevant du fief de Kerguadiou roturièrement, suivant contrat du 27-5-1749 du notaire J. Tanguy (contrôlé et insinué à Lannilis le 28 par Lemoign qui a reçu 10 livres 15 sols), "lesdits Forest et Foll estoient subrogés aux droits d'Yves Kerros et femme, auxdits noms au desir du contrat susdatté, de rembourser les herittier de feu Jan Taden d'une rente constittuée fait par ledit sieur feu Jan Taden sur lesdits herittages, et en consecquance de cedit droit par eux acquis, ont fait offre a ladite Margueritte Taden veuve dudit feu sieur François Haouel, herritieres dudit feu Jan Taden son pere, de la somme de trois cents quatre vingt traize livres huit sols quatre deniers, tant pour sorts principal que frais, mises et loyaux couts du contrat de constitud cy devant datté, que proratta et les années arreragés de ladite rente constituée, pour parfait remboursement du constitud cy devant dit, laquelle acceptante ledit offre, a pris la dite somme de trois cents quatre vingt traize livres huit sols quatre deniers, desdits Foll et Forest, et declare se tenir pour bien & duement remboursé de ladite rente constituée par ces dernier et donne icy bonne et valable quittance ce touchant, et consante ainsy que de raison que lesdits Foll et Forest en jouissent & disposent desdits herittages et rente consitituée comme de leur biens propres & declarent s'entre quitter generallement & entierement, promestantes s'y tenir et ne venir contre cette, sous obligation de tous et chacun leurs biens meubles et immeubles presant & futurs". Fait et passé à Porspoder au rapport de Balch, sous les seigns des parties. (ADF, 4 E 167/28)

En résumé, Yves Foll et Tanguy Le Forest sont devenus en 1749 redevables d'une rente lorsqu'ils ont acheté la terre qui lui était attachée. Ils ont remplacé ("subrogé") les anciens redevables de cette rente. Pour s'affranchir définitivement de ce versement, ils ont versé en 1753 un montant fixe et important au bénéficiaire de la rente.

Comme indiqué précédamment, en 1708 Jean Foll (x Catherine Simon) a acheté des sillons situés à Kergastel en Plourin. Voici le texte complet : "Devant nous notaires de la cour et jurisdiction de Kergroadès et du Gouverbihan, avec soumission a icelle, ont comparu en personnes Jean Foll demeurant a Kerenguen et Jean Brenterch demeurant a Mabetor, les deux en la paroisse de Lanildut, le quel Brenterch a vendu et transporté et par le presant vend et transporte a tiltre de pure vente audit Fol accceptant pour luy, ses hoirs, successeurs et causeayants a perpetuité de ce jour,
Scavoir est en la paroisse de Plourin au terroir de Kergastel dans un parc nommé Parc Kergastel dix seillons de terre chaude au milieu dudit parc, le surplus dudit parc de deux costés apartenant a l'acquereur, relevants lesdits dix seillons avec les autres parts dudit parc du proche fief de la seigneurie de Kergadiou, quitte de charge, la presante vente accordée et faite entre parties pour la somme de quarente huit livres par ledit acquereur presentement payée audit vendeur, o quittence, pour la susdite vente ; au moyen duquel payement s'est ledit vendeur demy, devestu et desaisy du fond et proprieté desdits dix seillons et en a vestu et saisy ledit acquereur par l'octroy et tradition du presant avec pouvoir audit acquereur de s'y aproprier quand bon luy semblera avec … de la coûtume sur le garentage que luy porte ledit vendeur, sous obligation de tous ses biens, ainsy fait et greez desdites parties sous le sing de Claude Peton de Kermaidic paroisse de Plourin pour ledit Foll, celuy d'Ollivier Richart dudit manoir de Kermaidic audit Plourin pour ledit Brenterch, celuy d'Yvon Saouzanet du terroir de Lanrinon audit Plourin pour Marie Trehoret femme dudit Brenterch, aussy presente et consentant par son respect au presant transport et les sings de nous notaires, au bourg paroissial de Plourin ce jour trante unieme de mars mil sept cents huit après midy, ainsy signé Claude Peton., Y : Saouzanet, Ollivier Richart, M : Guisiou ?? notaire et Jan Pen notaire registrateur, controllé à St Renan le 14e avril 1708 par J : Salaun .. saize sols six deniers"…(ADF, 4 E 170/3)

Si l'acquéreur était déjà possesseur du reste du champ, on peut penser qu'il s'agissait d'un héritage. En effet, des Foll était déjà propriétaires au même lieu dès 1628 et 1645 :

08-10-1628: Aveu à la seigneurie de Penamprat, par Jan Foll, de Kergastel en Plouerin, de la succession de feu Marie Louedec sa mère décédée 20 ans sont. 16 sillons de terre dans le courtil de la maison où demeure ledit advouant (ADF, 1 E 993). Le relevé dans la bibliothèque numérique (aveux du canton de Ploudalmézeau, livre 1) signale que la mère s'appelait Marie Jourdren. Je n'ai pas retrouvé de photo pour établir le nom exact.

Le 8-10-1645 : "Devant nous nottaires soubzsignants, jurés et receus en la Court du Gouverbihan, o soubzmission et prorogation de jurisdiction, ont comparus en leurs personnes Henry Fol, Simon Richart au nom et comme procureur de droict de Marye Fol sa sœurs, Prigent Brenterch aussy et comme procureur du droict de Issabelle Fol sa femme Jan Pellen comme curateur de Marye et Janne Fol enffants de feu Jan Fol, et Lois Fol, tous de la parroisse de Plourin fors Lois Fol quy demeure en la parroisse de Larest, lesquelz cognqnoissant et conffessant tenir posseder, et que de fait ilz tient et possedent du fieff lige et proche, sujbeict a debvoir de foy, homaige, rachapt, chambellenaige, lods et vanttes et tous autres debvoirs seigneuryaulx cas advenant, de hauct et puissant messire René de Kerlech baron de Trezegiry, seigneur du Pleczïff, chevallier de lorde (sic) du Roy, gentilhome ordinaire de Chambre et seigneur de Penarprat, a ceste a cause de sa dicte seigneurye de Penarprat, pour lequel seigneur absant nous susdits notaires stipullons et acceptons en tant qu'il aye pour agreable, les terres et herittaiges cy appres describés
Scavoir est saize seillons de terre en labeur du costé occidantal dans ung courtil de la maison ou demeure a presant Jan Pellen et Margueritte Le Born (saut de page) sa feme au villaige de Kergastel et le paressus dudit courtil apartenantz au susdit advouantz, de notre dit fieff, indivis et non partaigé par entre aulx (sic), devers orient o terre Michel an Hir d'autre, estantz lesdits heritaiges quitte de charge au rapport desdits avouantz, contenantz terre pour semer environ ung boisseau de bled messure refformé de Sainct Renan et an ferme par commune année, la somme de soixante soubz et ce que dessus conffessantzs adouvantz estre vray, promettantz s'obligeantz ainsy le tenir et continuer a l'advenir soubz obligation et hippotecqye specialle desdites partiess et par leur sermantz faict et ledit gré princt a la demeurance de Hervé Kerebel du bourg et parroisse de Plouedalmezeau soubz le sign de Yves Ma… pour et a la requeste desdits avoantz affirmantz ne scavoir signer, avec les nostres le huictiesme jour d'octobre l'an mil six centz quarante cincq. C …an nottaire. Me…my. Bruneval notaire." (ADF 1 E 896)

Ce qui donne cette généalogie :
1- N Foll (prénom inconnu) x Marie Louedec (ou Jourdren ?) + vers 1608
1-1- Jean Foll x inconnue (auteur de l'aveu de 1628)
1-1-1- Henry Foll, à Plourin en oct. 1645
1-1-2- Marie Foll x Simon Richart
1-1-3- Isabelle / Elisabeth Foll x Prigent Brenterch
1-1-3-1- Marie Brenterch o 24-5-1624 Plourin p/m Jean Foll, Marie Brenterch
1-1-3-2- Jean Brenterch o 20-5-1627 Plourin p/m Jean Rioualen, Anne Allouer
1-1-4- Jean Foll + av 10-1645 x inconnue
1-1-4-1- Marie Foll
1-1-4-2- Jeanne Foll (ayant Jan Pellen pour curateur, x Marguerite Le Borgne, à Kergastel en oct. 1645)
1-1-5- Louis Foll, à Larret en 1645

Jean Brenterch, le vendeur en 1708, est probablement un descendant de Prigent Brenterch cité en 1645.
Henri Foll pourraît être celui qui décède à St Gonvarch en Landunvez le 24-9-1670, enterré dans l'église "en présence de son filz François et de Francois Paul son nebveu".
Jean Foll (+ 1717) semble donc se placer dans la descendance de l'avouant homonyme de 1628, mais difficile pour l'instant de le situer précisément.

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 26/08/2023 13:14

bonjour

"Ecolier" désignait sans doute le métier de maître d'école.
non, pour moi ce terme d'écolier à cette époque était un étudiant en théologie destiné à devenir prêtre

confirmation ci dessous :

24 C 002 - Bureau de contrôle des actes de Lesneven - 1704-1713

Photo : AD29_24C_02-001_0008.jpg
Date : 27/08/1704
Titre clérical donné par François Rannou et Anne Le Gat, sa femme, demeurant au lieu de Keridiou en la paroisse de Plougourvest.
A maitre Allain Rannou, leur fils, écolier

Source : Jo ROZEC

KERRENEUR · Message par **KERRENEUR** » 29/08/2023 18:45

Bonsoir Jo
Merci pour cette précision ! Ecolier est donc synonyme de séminariste, comme le pensais Jean-Jacques.
Cordialement
Eric