Famille GRALL (Cléder)

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous,

Je cherche des informations sur une famille GRALL de Cléder, qui, selon ce que j'ai pu trouver, se présenterait comme suit :

Guillaume GRALL 1340- & ? ?
1. Yvon GRALL 1360-1420 & ? ?
1.1. Hervé GRALL, sr de Laneuzvel ? ~1380-1420/ & ? ?
1.1.1. Jean GRALL ~1400-~1446 & ? ?
1.1.1.1. Jean GRALL ~1440-1500 &~1479 Amice LE FORBAN
1.1.1.1.1. Yves GRALL sr de Prat-Bihan ? 1480-~1540 &1505 Oderne COLIOU & Anne AUFFROY
1.1.1.1.1.1. Guillaume GRALL ~1505- & Marguerite COËNT
1.1.1.1.1.1.1. Catherine 1525- & Jean QUIDELLEUR
1.1.1.1.1.1.2. Marie ~1535-~1584 &1550 Me Jean SPARFEL, notaire,
1.1.1.1.1.2. Paul GRALL †1544 &~1541 Marie QUILLEVERE
1.1.1.1.1.2.1. Jean GRALL 1545-1621
1.1.1.1.1.3. Yves GRALL
1.1.1.1.1.4. Catherine GRALL 1520- & Yvon MOYSAN

Courcy : Grall, sr de Laneuzvel, — de Fourquélen. Réf. et montres de 1426 à 1480, par. de Cléder et Plouvorn, év. de Léon. D’argent au pin de sinople, le tronc chargé d’un lièvre de sable (Arm. 1696).

En 1426, les commissaires du duc Jean V, Yvon Gleincuff et Jacques de Launay, dressèrent une liste des propriétaires de la paroisse de Cléder, dont (...) - Hervé Grall, père de Jehan Grall. En 1446, on retrouve les noms suivants : le seigneur de Kergournade'h, Perceval du Stang, Yvon et Hervé de Penfeuteuniou, Jehan du Forest, Jehan du Kergoët, Guillaume Arnou, Guillaume Boscher, Hervé de Kerliviry, Jehan Grall, Guillou Mahé, Yvon Men, Olivier Derian, Alain Kerlan, Jehan Derian, Hervé Bizien et Jehan Guyomar.

A la montre de l'évêché de Léon reçue à Lesneven en 1481, on comptabilise la présence de 20 nobles de Cléder dont - Jehan GRALL (30 livres de revenu), malade, remplacé par Jehan GRALL : porteur d'une brigandine, comparaît armé d'une vouge ;

A Cléder, dans l'église Saint-Pierre-et-Saint-Paul, existait la chapellenie des Grall, fondée par l'abbé Christophe Grall et ayant pour titulaire l'abbé Paul Sparfel (vers 1683), Yves Gliner (vers 1707), vicaire de St-Jean à St-Paul, Yves Grall (vers 1727) et autre Yves Grall (1770), scholastique de Léon et vicaire de Toussaints, Joseph Corre (vers 1786), recteur du Minihy, Louis-Marie Thomas (vers 1788). (InfoBtretagne)

Olivier GRALL, sgr de Fourquelen, x Jeanne HUON, dame de Bodon (1601 Landerneau-1671) (base Noblesse bretonne)

Catherine GRALL, dame du Pratmeur, (1640 Cléder - 1714 Plouescat) x 1663 Plouescat Paul de KERSAUSON (branche du Vieux-Chastel). (base Noblesse bretonne)

A Landerneau, encore plus tard, on trouve (cf. msg forum CGF, 2022)

GRALL Claude - Sr de Belazcur/belazeur ( - / - ) ( - ) LE FICHOUX Françoise - ( - / - )
|__GRALL Vincent - sieur de Fourquelen ((c) 1665 - / 27.4.1710 - Landerneau) | (24.5.1692 - Landerneau) KERDONCUFF Jeanne - (5.2.1657 - Landerneau / 25.2.1730 - Landerneau)
| |__GRALL Françoise - (1693 - Landerneau / < 1710 - )
| |__GRALL Marie Marguerite - (1694 - Landerneau / > 7.1710 - )
| |__GRALL Jeanne Françoise - (1695 - Landerneau / > 7.1710 - )
| |__GRALL Catherine Marie - (1696 - Landerneau / > 7.1710 - )
| |__GRALL Marguerite - (1698 - Landerneau / > 1.1749 - ) | | (31.7.1723 - Landerneau) GUILBERT Louis - (1.9.1697 - Landerneau / 17.5.1726 - Landerneau)
| |__GRALL Jean Vincent - (3.1699 - Landerneau / 11.6.1699 - Ploudiry)
|__GRALL Joseph - (7.11.1673 - Landerneau / - )
|__GRALL Pierre - (23.7.1675 - Landerneau / - )
|__GRALL Anne - (11.9.1676 - Landerneau / - )
|__GRALL Marie Marguerite - (29.6.1679 - Brest / > 3.1700 - )
|__GRALL Olivier Joseph - (22.1.1683 - Landerneau / > 3.1700 - )
|__GRALL Marie Anne - (19.2.1684 - Landerneau / < 3.1700 - )
|__GRALL Pierre - (5.10.1688 - Landerneau / < 3.1700 - )

Concernant la famille COLIOU, de Plouescat je crois, j'avais noté : 21 novembre 1484 : un aveu passé le 21 11 1484 par Jehan Coliou "en son nom et comme garde naturel de Paul son fils mineur et de Oderne et Marie Coliou ses douaraines filles de feu Hervé Coliou fils du dict Jehan. Paul et les 2 petites filles héritent par moitié d'une maison et d'un courtil etc à Plouescat St Heden. L'acte mentionne aussi Anne Nedelec mere des susdictes mineures à cause de son douaire par devers le susdict Hervé Coliou .... et du rachapt du dict + Hervé Coliou pe des susdictes mineures." Sources: AD Brest 151J bte 435 art 1361 St Heden.

Toute information confirmant, complétant ou infirmant les éléments ci-dessus est bienvenue.

Cordialement, Christophe

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Je ne remonte pas au-delà du couple Yves GRALL x Oderne COLLIOU, parents de Paul GRALL (x Marie QUILLEVERE).

Paul GRALL et son fils Jean (x Marie ABALLEA xx Anne CADOUX xxx Marguerite MANACH) étaient installés au village de Prat Bihan en Plouescat.

Pour moi, ces GRALL ne sont pas nobles.

Cordialement

[Patricia]

Bonsoir,

euh là ça va pas être simple ; il faut reprendre les aveux de kérouzéré

pour les COLLIOU je suis ok
Hervé x Anne NOUEL/NEDELEC ; dont Marie et Oderne COLLIOU

Marie x1 Jean Rosec (doit être beaucoup plus vieux quelle) dont Yves °1481 Notaire dom Prat Bian
X2 Jean Grall dont Anne °1512

et ce Yves et cette Anne se marient ensemble ; oui 1/2 frère et soeur mais en suivant les aveux on arrive à cela.......

ça se complique ce Jean Grall (père de Anne) serait le fils d'autre Jean Grall x Amice Forban
Amice qui avait épousé un Jean Rosec et seraient les parent du Jean Grall 1er époux de Marie aïe aïe aïe !

et tant qu'a faire Oderne Colliou épouse Yves Grall fils aussi de Jean x Amice Forban

bref c'est pas très clair, le Prat Bian vient du 1er Jean Rosec père du Yves Notaire
et pas nobles pour moi non plus

Par contre je n'y suis pas pour la descendance : Guillaume Grall x Marie Coent d'où Catherine x Quidelleur
pas vu une seule fois dans les aveux aucun d'eux

je n'ai aucune ascendance pour Marie x Yves SPARFEL
pas plus que pour Claude Grall à Landerneau

si quelqu'un à une autre lecture des aveux, n'hésitez pas

[Pempent]

Bonjour,

Yves GRALL est-il vraiment sieur de Prat bihan ?
Pour Jean GRALL, son petit-fils, les relevés des aveux disent "Jan GRALL Prat bihan" ce qui n'est pas la même chose que Jean GRALL sieur de Prat bihan. Cela ressemble plutôt à une précision donnée pour différencier différentes familles GRALL.

Pour Patricia, d'après l'aveu fourni dans le premier message :
21 novembre 1484 : un aveu passé le 21 11 1484 par Jehan Coliou "en son nom et comme garde naturel de Paul son fils mineur et de Oderne et Marie Coliou ses douaraines filles de feu Hervé Coliou fils du dict Jehan. Paul et les 2 petites filles héritent par moitié d'une maison et d'un courtil etc à Plouescat St Heden. L'acte mentionne aussi Anne Nedelec mere des susdictes mineures à cause de son douaire par devers le susdict Hervé Coliou .... et du rachapt du dict + Hervé Coliou pe des susdictes mineures." Sources: AD Brest 151J bte 435 art 1361 St Heden.
Marie COLLIOU ne peut donc pas être la mère d'Yves ROSEC ° 1481

[LE ROUX Serge]

Bonjour,

Concernant la famille noble GRALL à Cléder :

1426(7) : Hervé Grall père de maistre Jehan Grall dans les nobles
Non daté : Jehan Grall (vraisemblablement le fils du précédent, avec 1467 et 1481) dans les nobles
1467 (Montre) : Jehan Grall de 20 #
1481 (Montre) : Jehan Grall de 30 #

Il semble que la famille Grall tombe en quenouille après 1481, car on ne la trouve plus aux montres de 1503 à 1557.

Dans les aveux de la famille Tremaugon pour le manoir de Kerillas en Plounévez-Lochrist (AD35 20J49), on trouve comme voisin pour une pièce de terre appelée An Drebezit (terroir de Kerillas) :
1466-1472 : Alain de La Roche à cause de sa femme
1481 : Jehan Grall et sa femme à cause d’elle
1498 : Marguerite Tremaugon
1529 : les hoirs Marguerite Tremaugon
Ma supposition (mais il y a d’autres hypothèses) est que Marguerite Tremaugon a épousé Alain de La Roche puis Jehan Grall auquel elle aura survécu.

Cordialement,

[Patricia]

Bonsoir,

Merci Guillaume j'ai corrigé mes liens qui n'avaient pas lieu d'être

Je ne sais si en corrigeant j'ai encore fais des bêtises, mais je me retrouve avec
Catherine ROSEC Xca1520 Jean Quillivéré sans ascendance, je reverrais plus tard

[LE ROUX Serge]

Bonsoir,

Juste une petite précision (correction) :
Sauf une erreur du copiste, pour la Montre de 1481 à Cléder (BM St Brieuc) c'est :
"Jehan GRALL de xxx Lt malade par Jehan GALL vo(ugier) en brig(andine)."

Cordialement,

[Christophe Le Villain]

Bonsoir, merci pour les message précédents.

Il est vrai qu'il y a beaucoup de points d'interrogation autour des GRALL de Cléder. Apparemment, compte tenu des alliances SPARFEL, ils seraient cités dans le numéro 91 du Lien (page 10, Ascendants d'Anne SPARFEL).

Si ils ont "disparu" des montres et réformations après 1480, ce peut-être en effet faute d'héritier mâle (quenouille), mais c'est peut-être aussi du fait de l'apauvrissement des éventuels cadets.

Ce qui me fait douter, c'est la référence de Courcy aux GRALL srs de Laneuzvel (Cleder ?) et de Forquelen (Plouvorn ?), ainsi que l'apparition non contestable de cet Olivier GRALL, sr de Fourquelen, x Jeanne HUON, dame de Bodon (1601 Landerneau-1671), de cette Catherine GRALL, dame du Pratmeur, (1640 Cléder - 1714 Plouescat) x 1663 Plouescat Paul de KERSAUSON ou bien encore de ce Claude GRALL, sr de Belazcur, x Françoise LE FICHOUX Françoise, dont Vincent GRALL sr de Fourquelen (ca 1665, - Landerneau) ...

En ce qui concerne Me Yves ROSEC, notaire à Plouescat, né vers 1481, je n'ai pas ses parents mais il serait l'époux, avant 1530 et probablement à Plouescat, d'Anne GRALL (+ 1559 à Plouescat) qui elle serait fille de Jean GRALL (frère d'Yves, marié à Odierne COLIOU) et de Marie COLIOU (soeur d'Odierne).

Bref, encore du pain sur la planche !
Accessoirement : peut-on avoir accès aux numéros anciens de la revue Le Lien ?

Cdt, Christophe

[STEPHAN Jérôme]

Ce qui me fait douter, c'est la référence de Courcy aux GRALL srs de Laneuzvel (Cleder ?) et de Forquelen (Plouvorn ?)

Bonjour

Il s’agit du village de Fourguellen, situé à Cléder.

Accessoirement : peut-on avoir accès aux numéros anciens de la revue Le Lien ?

Oui, on peut retrouver les anciens numéros du Lien dans la base Recif (dans l’onglet Le Lien à droite de la bibliothèque numérique sur la page d’accueil).

Cordialement

[Pempent]

Bonjour,

Dans "Réformation des fouages de 1426. Diocèse ou évêché de Léon" de Hervé Torchet, on trouve plusieurs GRALL cités sur Cléder.
Mais "1636, l'Arrière-Ban. Les manoirs et leurs propriétaires. Sénéchaussée de Quimper" du même auteur, aucun GRALL.
Pas de famille GRALL dans le "Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne d'après la réformation de la noblesse 1668-1672,"

Courcy mélange parfois des familles qui n'ont rien à voir entre elles.
GRALL n'est pas un patronyme rare, il faut rester prudent.

[Patricia]

Bonsoir,

Catherine GRALL X1663 Paul de KERSAUSON

au mariage Catherine est dite "de Sibiril"

Article 73 Keraval
1664 - Aveu d’honorables gens Paul Kersauson (?) et Katherine Grall sa compagne.
Succession de Marguerite Grall sa tante décédée il y a 20 ans.
Succession de Isabelle Gallou sa mère.

Article 273 Kerfiat
05 Février 1684 - Aveu d’écuyer Paul de Kersauzon, Seigneur de Pratmeur et Delle Catherine Grall sa femme.
½ de Yvon Grall père de l'avouante.
½ restant appartenant à Guillaume Autret et Françoise Grall sa femme.

donc Catherine est née ca1635 sans doute à Sibiril de Yves x Isabelle LE GALLOU

par contre toujours pas de trace de "Coent" ou "Quideller" dans le secteur : d'où viennent ces infos ?

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous,
Merci Patricia de ces éléments.
Regardant la carte, je me rends compte que Sibiril jouxte Cléder, donc un lien entre cette Catherine, fille d'Yves GRALL et d'Isabelle LE GALLOU, avec les GRALL de Cléder n'est pas à exclure d'office. D'autant que j'ai trouvé (via Geneanet) une branche GRALL issue du tronc principal de Cléder et qui s'est ensuite installée à Sibiril. Dans la construction ci-après, Yves GRALL, décédé en 1665 à Sibiril pourrait être celui qui a épousé Isabelle LE GALLOU.

Yves GRALL 1480-~1540 &1505 Oderne COLIOU & Anne AUFFRAY/AUFFROY
1. Guillaume GRALL ~1505- & Marguerite COËNT
1.1. Catherine GRALL 1525- & Jean QUIDELLEUR
1.2. Marie GRALL ~1535-~1584 &1550 Me Jean SPARFEL (notaire)
1.3. Marie GRALL
2. Paul GRALL h.h. †1544 &~1541 Marie QUILLEVERE h.f.
2.1. Jean GRALL h.h. ~1540-1621 &~1556 Marie ABALEA
3. Yves GRALL
4. Jean GRALL ~1512- & Catherine KERBRAT
4.1. Nicolas GRALL ~1540 Sibiril ? - & Catherine DENIEL
4.1.1. Jean GRALL 30/01/1571 Sibiril-1635 Sibiril (Mogueriec) &/1610 Françoise ROY/ROUE 23/03/1580 Sibiril - 1627 Sibiril
4.1.1.1. Yves †1665 Sibiril
4.1.1.2. Jean 1610 Cléder -1662 Sibiril
4.1.1.3. Adelize
4.1.1.4. Catherine
4.1.1.5. Marguerite
4.1.1.6. Nicolas

S'agissant des mariages COËNT et QUIDELEUR, je les ai trouvés également sur Geneanet, donc cela nécessiterait évidemment de creuser plus avant, car il n'y avait pas de source indiquée.

Cordialement, Christophe

[Patricia]

Bonsoir,

Yves GRALL, père de catherine n'est pas décédé en 1665 mais avant 1641, car Isabelle LE GALLOU aura une autre fille Marguerite d'Hervé MANACH

Suivant les aveux Yves GRALL est fils de Nicolas, tout comme Jean x Françoise LE ROY/ROUE et Marguerite +ca1644

Quant à Jean GRALL, c'est "prat bihan" tout court pas de "sire de prat bihan" fils de Paul x Marie QUILLIVERE
(x1 ABALEA X2 CADOUX XMANACH)

03/12/1579 (Brougourouan - Cléder) : aveu de Jean GRALL "Prat Bihan", de Plouescat

sans date : Aveu de Jéhan GRALL Pratbihan pièces de terre ou parcs à Cléder, Brougourouan, Cosquer et Plouescat, Kernech advenu au dit
Jan GRALL par le debcoix de Marie QUILLEVERE sa mère décédée 18 ans sont
et par le décès de Paul GRALL son père puis 32 ans.

25/10/1566 (Brougourouan - Cléder) : aveu de Jean GRALL de Plouescat
succession de feu Paul GRALL son père, dcd depuis environ 20 ans

25/03/1565
Aveu de Jan GRALL "prat bihan" ...à Brougourouan
succession de Paul GRALL son père décédé depuis 21 ans


10/06/1564 (Brougourouan - Cléder) :
Mynu des héritages que feu Paul GRALL Pratbihan tenait
baille par Jehan GRALL fils du dict feu Paul décédé puis 15 ans ou ca, pour esliger le rachapt de son dict père.


18/05 et 10/06/1560 (Brougourouan - Cléder) : minu et déclaration des héritages que feu Paul GRALL du Prat Byhan tenoit au
temps de son decoix (+ ca 1545)

06/05/1540 (Brougourouan - Cléder) : aveu de Paul GRALL
succession d'Yves GRALL et Oderne COLLIOU ses feus père et mère

09/03/1537 (Brougourouan - Cléder) : aveu de Paul GRALL et Yves GRALL son frère

et ces derniers Paul et Yves je ne leur trouve pas de frère "Jean"

[Christophe Le Villain]

Merci Patricia des infos, je prends note !

Pour les degrés plus lointains affichés par certains, il y a un évident manque de sources (ou du moins elle ne sont pas données) ...

Ainsi, cet Yves GRALL (x Odierne COLIOU) serait né le 28/01/1480 à Plouescat, mais je ne sais d'où cela provient, bms ou autre. Ses parents seraient Jean GRALL et Amice LE FORBAN, mais là encore, je n'ai pas vu d'info sourcée ...

Bref, à creuser

Cdt, Christophe

[Patricia]

Bonjour,

Claude GRALL X Françoise FICHOU

Il est décédé en 10.1699 à landerneau, pas d'âge pas de témoin
Elle est décédée en 9.1693 idem

seule piste qui me laisse dans l'impasse : Marie DAFFIET ayeule (pater ou matern ?) de leur fils né en 1673
aucun lien trouvé avec les autres par/marraines
et aucun lien de parenté sur la tutelle de leurs enfants en 1700

mais d'où sont ils tombés ????