Famille QUINIOU (Châteaulin, ca 1600)

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

D'un point de vue chronologique, Laurent RIOU est marié en 1672 à Châteaulin avec Anne L'HARIDON; les témoins du mariage ne sont pas extrêmement explicites:

10/10/1672 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) Mariage RIOU Laurens Notes concernant l'époux : de Saint Coulitz L' HARIDON Anne Témoins : Me nicolas l'haridon / jan bauguion / gabriel nicollas / jan et claude riou
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet

Laurent RIOU (X 1672 Anne L'HARIDON) s'est marié le même jour que sa soeur Adelice +1704:

mariage - 10/10/1672 - Châteaulin   
L' HARIDON Julien
RIOU Adelice
Notes épouse : de Saint Coulitz
Témoins : Me nicolas l'haridon / jan bauguion / gabriel nicollas / jan et claude riou
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet


Chez moi, les témoins sont Me Nicolas L'HARIDON 1621-1674 (X 1654 Marguerite LOCHAN de Pleyben) et leurs frères Jean RIOU +1717 et Claude RIOU +1730 (X Louise GUIDAL +1730):

sépulture - 04/11/1717 - Saint-Coulitz  
RIOU Jean
Témoins : Claude RIOU son fils, Claude DUVAL

sépulture - 28/03/1730 - Saint-Coulitz  
RIOU Claude âgé de 82 ans
Témoins : Ses enfants Thomas (pretre), Jacques et Jean RIOU


Julienne POULMARCH (X Jean RIOU) sont, également, les parents de Marguerite RIOU +1700 (X Claude DUVAL +1727):

sépulture - 19/05/1700 - Saint-Coulitz  
RIOU Marguerite Conjoint : Claude DUVAL
Témoins : Jean & Claude RIOU frères


Enfin, le témoin cité au décès de Laurent RIOU en 1708 est son fils Sebastien Louis RIOU +1728 (X 1710 Jeanne MASURIER 1692-1765) du Pouillot:

mariage - 25/02/1710 - Châteaulin   
RIOU Sébastien Louis
de Saint Coulitz
Notes époux : originaire de Saint Coulitz
MASURIER Jeanne
Témoins : jeanne masurier / marie masson / michel richard


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Après ce raisonnement qui se tient je retiens la phrase :"la probabilité que Julienne POULMARCH mère Laurent RIOU soit celle née en 1637 à Châteaulin n'est donc pas si mince que ça". Le terme "probabilité" me convient.

Désolé de vous avoir "titillé" sur cette filiation.

Par ailleurs je pense qu'il y avait par contre peu de doutes que Adelice QUINTIN (x Marc DANIEL) soit la fille de Jeanne POULMARCH x Yves QUINTIN. Je ne joue pas toujours au Saint Thomas.


Pour revenir aux QUINTIN du Quinquis, Christophe nous a fait part de sa trouvaille sur le blog de Jean-Yves Cordier :

(Cf. https://www.lavieb-aile.com/2020/03/la- ... sette.html)

En résumé :
Le roi de France Henri II, vend en 1558 une partie du Parc au Duc de Châteaulin à Michel du Bot, seigneur du Guilly en Lothey . Parmi les villages et convenanciers cités :

Penanpont (PENNARPONT) tenu par Derien POULMARCH et ses consorts.

Le Quencquis (LE QUINQUIS) en Châteaulin tenu par Guillaume Hervé, Henry et Yvon Quintin et leurs consorts et Aliette Prigent veuve de Jehan Quintin.


Il est possible d'imaginer que l'un (ou deux) de ces QUINTIN, Guillaume, Hervé (s'il ne s'agit pas d'un Guillaume Hervé), Henry, Yvon ou Jehan, était le père et/ou grand-père de Jacques QUINTIN (x Adelice BLAIS).


Cordialement.


Joël

[Philou2A]

Re à tous,

Ce matin, je vous annonçais le mariage en 1672 de Julien L'HARIDON 1644-1708 avec Adelice RIOU du Leuré, le même jour que sa soeur Anne avec Laurent RIOU de Penaleurguer.

Preuve, s'il en fallait, que ces RIOU de Saint-Coulitz sont bien les enfants de Julienne POULMARCH °1637: ce Julien L'HARIDON est parrain en 1683 de la cousine germaine d'Adelice et de Laurent RIOU:

baptême - 26/09/1683 - Châteaulin   (Penanpont Corentin)
POULMARCH Julienne enfant de Hervé et de Marguerite LE GOURLAY
Parrain : L'Haridon Jullien
Marraine : Le Sanquer Marguerite

Cette Julienne °1683, fille cadette du couturier Herve POULMARCH 1645-1700 (X 1672 Marguerite GOURLAY 1648-1700), est la nièce de Julienne °1637:

baptême - 20/01/1645 - Châteaulin
POULMARCH Hervé
fils de Hervé et de Marie BINIER
Parrain : lharidon hervé
Marraine : poulmarch françoise
Notes : la marraine "demoiselle"

mariage - 19/09/1672 - Châteaulin   
POULMARCH Hervé
GOURLAY Margueritte
Témoins : jan le gourlay / claude le roux
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous, discussions passionantes sur les QUINTIN, QUINIOU, POULMARCH, ...
Je vais digérer les informations présentes dans les messages et essayer de tous les intégrer dans ma base pour y voir plus clair.

S'agissant des POULMARCH, et en lien avec Kergoniou en Lennon, j'ai trouvé ceci dans un ancien message du Forum CGF (msg Torrhouarn 30/09/2009, Ascendance Joseph LE BAULT et Augustin POULMARCH), qui je pense provient de Héraldique & Généalogie n° 150, 1999 :

1 ) Marc JOUHEN sgr de Poulmorgant ° St Thois en 1641 , x ? avec Catherine LE FOEST ;
2) Jehan JOUHEN sgr de Kerjegu/Keriegu x ? avec
3) Ne de POULMARC'H ;
6) (ces renseignements seraient à confirmer) Hervé de POULMARC'H sgr du Pren , procureur à Chateaulin , achète Kerguiniou en 1581 en provenance de Henri JOUHAN sgr du Mesmeur et sa femme Anne de KERSULGUEN ;
7) Marie de TREGOAZEC (famille originaire de Dineault ).

Ne de POULMARC'H acte émancipation 1697 , soeur de Julienne de POULMARC'H x avec Guillaume de LA SAULDRAYE .

Certainement à vérifier. Qui est cet Hervé POULMARCH sgr du Pren qui aurait acheté Kergoniou ?

Cordialement, Christophe

[popeye]

Bonjour
Très rapidement, sur Kergoniou,
http://www.infobretagne.com/lennon.htm
je cite un extrait :
"Par ailleurs, un aveu d'Ignace Furic, passé en 1663, nous a déjà révélé que les Jouhan, ses ancêtres maternels, avaient hérité Kerézec d'Anne de Kersulguen, héritière de « Louis de Kersulguen, son aîné, seigneur de Kergoniou, héritier de Jean de Kergoniou... » Celui-ci doit être un Kerdreffec. En 1608, Kergoniou passe dans la famille de La Sauldraye, par le mariage de Guillaume de La Sauldraye avec Julienne de Poulmar, comme en fait foi la déclaration, faite en 1678 par Jacques de La Sauldraye. Il possède notamment « le lieu du Penguer, joignant les autres terres ci-dessus et profité par le dit sieur advouant sous Messire Jullien Poulmarch, prebstre diacre (sic), pour lui en payer par an la quatrième gerbe de bled que l'on y gagnera, réduit et arrêté entre partyes à trente livres par an... Tous lesquels héritages, ajoute-t-il, despendant, comme dit est, tant dudit manoir que dudit lieu de Penguer (Kergoniou), s'entrejoignent... et sont advenus audit sieur de Kergoniou par retrait lignagier du quatorzième et quinzième octobre mil six cents cinquante et cinq, par luy faict de deffunct noble homme Ignace Furic, sieur de Kergorant, acquéreur indivis desdits héritages saisis et vendus sur deffuncte damoiselle Julienne Poulmarc'h, mère dudit sieur advouant » (Archives nationales P 1555, f. 311)."
La référence ressemble à celle de la réformation AN P1555 folio 311.
A suivre,

[Christophe Le Villain]

Pour continuer sur les POULMARCH, il y a ce Me Michel POULMARCH, n.h., notaire je pense, + 1629 à Laz, qui y a épousé Dlle Appoline PAUL, dont issus Françoise (1623) et Michel (1626).

Il est parrain le 15/03/1628, à Châteaulin, de Michel POULMARCH, fils d'Hervé POULMACH et de Marie BENNIER, ce qui montre sa proximité forte avec cette branche.

A noter par ailleurs que son fils Michel a en 1626 pour parrain un certain Michel LOHOU et que ledit fils sera, en 1643 à Tregourez, le parrain de Michel LE GUILLOU (fils de Me Jean LE GUILLOU, sr du Runiou et de la Motte, notaire royal, et de hf Françoise LE GRAND.

Les LOHOU nous sont connus puisque Me Alain POULMARCH, de Plomodiern, a épousé Marguerite LOHOU, née vers 1562. En outre, Dlle Catherine LOHOU, née vers 1556, est l'épouse de Me Alain JOUHEN, sr de Kerjegu, notaire, mentionné dans un précédent message car lui-même fils de Jean JOUHEN, sr de Kerjegu, et de Ne. POULMARCH (dont une fille, Catherine JOUHEN, + 1662, épousera Alain LE GUILLOU, de Laz, cousin germain de Me Jean LE GUILLOU cité ci-dessus).

J'espère ne pas avoir ajouté à la confusion !

Cordialement, Christophe

[Vital Le Dez]

Bonsoir à tous,

Je ne pense pas que Catherine JOUHEN épouse Alain LE GUILLOU soit fille du sieur de Kerjegu et Catherinne Lohou; Catherine Lohou/Lochou épouse de Me Alain Jouhen sieur de Kerjégu étant marraine à Laz en 1630 et jusqu'en octobre 1652 à St Thois, il est plus que douteux qu'elle soit née dans les années 1555, d'autant que son dernier enfant naît à St Thois le 30/11/1634: le 30/11/1634 à St Thois, baptême Jean Jouhen fils NH Alain Jouhen et NF Catherine Lohou sieur et dame de Kerjegu (p/m: escuyer Jean Pic sieur de la Janiere et Delle Catherine Le Roux)
A mon avis Catherine JOUHEN épouse Alain LE GUILLOU était de Trégourez, si on se fie aux parrainages des enfants du couple:

Enfants du couple:
* Le Guillou Francisca: ° vers 1625 29 Laz + 12/10/1696 29 Laz x 25/07/1644 29 Laz avec Le Gall Vincent
* Le Guillou Margarita: ° 18/03/1627 29 Laz + x av. 1658 29 Coray avec Gestin Charles
* Le Guillou Katherina: ° 17/02/1628 29 Laz +
* Le Guillou Louize: ° 15/08/1630 29 Laz +
* Le Guillou Appollonie: ° 07/04/1632 29 Laz +
* Le Guillou Adelice: ° 22/05/1633 29 Laz +
* Le Guillou Renné: ° 06/12/1635 29 Laz + 05/04/1670 29 Laz x avec Abgrall Anne
* Le Guillou Marie: ° 25/07/1638 29 Laz +
* Le Guillou Mauricette: ° 09/12/1640 29 Laz +
* LE GUILLOU Janne
* Le Guillou Lucas: ° 16/05/1644 29 Laz +
* Le Guillou Rennée: ° 16/03/1647 29 Laz +

* parrains/marraines:
2) nobilis Magister Joannes Le Guillou et Margareta Le Guillou germana supradicti Alani
3) Theobaldus LE GUILLOU avus praedicti infantis et Margaretta Jaouhen uxor Francisci Meur parrochiae Tregoures
4) Missire Guillaume Abgrall recteur de Laz et Louize Le Guillou fille défunt Thepault
5) Missire Jean de Clevedé curé de Laz et Appolline Le Guillou fille Maistre Allain
6) Guillaume Le Hauff et Adelice Le Ster
7) Missire Renné Taniou prêtre (signe) et HF Katherine Bernard épouse Maistre Alain Le Guillou du Runiou
8 ) NH Renné Perard sieur de Launay du manoir de Kersalaun Leuchan (signe) et Katherine David épouse Michel Jac de Kermorvan Sainct Goazec
9) Thepault Le Guillou de Keranguen et Marie Le Vaillant de Kergouesré
10) Andreé Le Ferellec du Merdy Laz et Marie Le Gallou épouse Guille Le Tanniou de Keranguen
11) Missire Lucas Olieu chapelain de l'église paroissiale et Delle Jeanne Le Guillou dame de Penprat du Runiou
12) Yves Le Gall du Hendreau et Marie Breut épouse Andreau Le Ferellec du Merdy

Catherine JOUHEN mère jusqu'en 1647 n'a guère dû naître avant 1605, sans doute d'ailleurs aux alentours de 1605 à Trégourez; la marraine de sa 2ème fille était Marguerite Jaouhen femme François Meur de Trégourez, on peut penser que Catherine JOUHEN est soeur de Marguerite Jouhen épouse vers 1619 de François Meur, et donc probablement la fille de Yvon JOUHEN et Marguerite KERAVAL; de plus Catherine JOUHEN marraine à Trégourez le 21/11/1625 de Marie Jouhen fille Allain et Marie Le Gars, ainsi que le 16/11/1627 de Catherine Jouhen fille Allain et Marie Le Gars. Il n'est cependant pas exclu que ces JOUHEN de Trégourez soient parents aux Jouhen de St Thois, car Catherine JOUHEN marraine à St Thois le 19/01/1635 de Françoise Marzin fille Hierosme et Chaterine Le Brancquec

Le parrain à Laz le 02/06/1626 de Michel Poulmarch, fils de Me Michel Poulmarch, 2nd mari de HF Apauline PAUL veuve Maistre Jan POUPPON "notaire en son temps esté & procureur", était NH Michael Lohou dominus temporalis de Kereuzen; les PAUL étaient sans doute originaires de Gourin car Honorabilis Apolonia PAUL marraine à Gourin le 23/05/1624 de Apolonia Paul fille Magister Yvo notarius regius et Margareta Poupon (ce sont ces Paul qui iront s'installer au bourg de Scaër); à la mort de Me Michel Poulmarch, Apoline PAUL se remariera à Laz en 3ème noces le 25/01/1632 avec Me Tanguy Jestin, toujours vivant en janvier 1650; Apoline PAUL dut mourir autour de 1653

Dans son ouvrage sur Lennon, dom Yves Chaussy dit sur Kergoniou (p. 61) que le plus ancien aveu de 1541 apprend que Kergoniou était possédé par Jehan de Kerdreffec sieur de Trémilly. Quelques années plus tard en 1544 la terre de Kergoniou appartient à Geffroy de Kerdreffec sieur du Stair, peut-être fils du précédent. En 1562 Kergoniou est à Louis "Kerganiou", dom Chaussy ajoutant "ce doit être un Kerdreffec", à la montre de 1562 (comme à la réformation de 1536) il y a porosité entre les patronymes et les noms de terre. Dom Chaussy ne parle pas de Hervé Poulmarch, mais ce n'est pas impossible; en effet il mentionne "en 1639 un aveu de François de Penmarch au nom et comme tuteur des enfants mineurs de feu Messire Claude Le Vayer vivant seigneur du Stair, Kerandantec et autres lieux, apprend que la terre a changé de propriétaire". Un Me Hervé POULMARCH mort vers 1628, était époux Anne VEYER, peut-être la soeur de Claude Vayer sieur du Stair. Il est possible qu'Hervé était frère de Julienne Poulmarch épouse La Saudraye en 1608 (peut-être la marraine d'autre Julienne Poulmarch épouse vers 1630 Jean Le Clezre), peut-être tous deux enfants de Me Hervé sieur de Pren et qu'il y ait eu transaction entre Hervé et sa possible soeur Julienne, mais ça reste bien sûr à vérifier....

Merci Philippe pour les éléments tendant à montrer que Julienne POULMARCH épouse RIOU était bien très probablement celle née en 1637 à Châteaulin.
Bien cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Catherine JOUHEN mère jusqu'en 1647 n'a guère dû naître avant 1605, sans doute d'ailleurs aux alentours de 1605 à Trégourez; la marraine de sa 2ème fille était Marguerite Jaouhen femme François Meur de Trégourez, on peut penser que Catherine JOUHEN est soeur de Marguerite Jouhen épouse vers 1619 de François Meur, et donc probablement la fille de Yvon JOUHEN et Marguerite KERAVAL

Je n'ai pas la filiation de cette Catherine JAOUEN (X Alain LE GUILLOU).

Par contre, je lui préfère Catherine JAOUEN (X Pierre LE BOURHIS) de Pen ar pont comme fille de Yvon JAOUEN (X Marguerite KERAVAL XX Isabelle MERYEN).
La marraine de l'aînée des enfants de Catherine JAOUEN est la marâtre de cette dernière:

baptême - 26/05/1624 - Trégourez
LE BOURHIS Catherine fille de Pierre et de Catherine JOUHEN
Parrain : Le Bourhis Jehan
Marraine : Merien Isabelle

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Oui c'est possible!
Me Hervé Jouhen et Jeanne Jouhen sont parrain/marraine en 1627 du 4ème enfant de François Meur et Margte Jouhen (Catherine JOUHEN épouse GUILLOU étant marraine de leur 1er fils Yves), et Gilles Jouhen de leur dernier enfant en 1637, au sujet duquel je ne sais rien; les p/m des enfants de François Meur et Margte Jouhen sont tous des notables de Trégourez. Les deux Catherine Jouhen sont sûrement proches parents: Marie JOUHEN de Kerhallec (fille Yvon et Margte KERAVAL) sera marraine d'un enfant de François Meur et Margte Jouhen
Me Hervé Jouhen étant né avant 1602 (maître en 1627), il pourrait être père de Catherine, d'autant qu'on ne lui connaît aucun enfant [il faudrait vérifier si le relevé n'a pas confondu Me et Mire], ce qui pourrait laisser penser qu'il était déjà âgé
Mais je pense que les deux Catherine sont très proches, peut-être cousines germaines: Jeanne Jouhen, peut-être celle née en 1613, est marraine en 1627 avec Me Hervé Jouhen de Margte Le Meur fille François et Margte Jouhen
Un Hervé Jouhen meurt en 1685: sépulture - 19/03/1685 - Trégourez (Quillourien) JAOUEN Hervé Témoins : Oillivier , Son Frère , Henry Moal
Un Olivier Jouhen est époux avant 1613 de Catherine David (enfants jusqu'en 1632) et un autre (ou le même) de Catherine Guillou vers 1639, dont enfants jusqu'en 1651 à Trégourez Kervidan: ce dernier a un fils Hervé en 1642 de parrain Germain Jouhen; la sépulture de ce Olivier après 1685 semble introuvable (un Olivier Jouhen mort à Trégourez en 1673); le couple Olivier Jouhen x Catherine David a un fils Olivier le 27/07/1626, donc on peut présumer que le Hervé mort en 1685 est celui né en 1642, son demi-frère Olivier présent à sa sépulture étant né en 1626. Le couple Olivier Jouhen x Catherine David a aussi une fille Jeanne le 04/02/1613 (née un mois avant la fille Jeanne de Yvon et Isabelle Merrien) qui pourrait être celle marraine en 1627 de Margte Jouhen avec Me Hervé Jouhen
Possible alors que Catherine JOUHEN soit aussi soeur de Olivier Jouhen époux x1) vers 1612 Catherine David et x2) vers 1639 Catherine Guillou: ce Olivier est probablement le frère de Margte Jouhen qui est la marraine de sa 2ème fille Catherine Jouhen en 1616
Il est donc en effet tout à fait possible que Catherine JOUHEN épouse Alain GUILLOU, manifestement la soeur de Margte Jouhen épouse François Meur, soit aussi la soeur de Olivier Jouhen époux successif de Catherine David et Catherine Guillou: leur père probable pourrait donc fort bien être Me Hervé JOUHEN vivant en 1627: dans ces conditions il est possible que Olivier et ses deux soeurs présumées Marguerite et Catherine soient nés à St Thois et enfants de Me Hervé JOUHEN, reste à déterminer leur mère. Catherine JOUHEN pourrait alors être cousine germaine ou nièce du sieur de Kerjegu.
Je n'ai pas trouvé qui était Germain Jouhen parrain de Hervé Jouhen en 1642: peut-être sur St Thois mais il y a tellement de lacunes à St Thois que ça risque d'être ardu.
[Pardon pour cette digression qui s'éloigne un peu des POULMARCH]
Bien cordialement,

[popeye]

Bonjour,
A propos des Paul (patronyme relativement rare dans notre contrée), ils sont effectivement de la zone de Gourin/Scaër/Rosporden.
J'ai retrouvé toutes les personnes citées précédemment Apolline Paul en particulier et je confirme l'ensemble sur les Guillou de Laz mais il est prudent de ne pas trop "déraper" là-dedans sous peine de ne plus du tout s'en sortir
Sinon, vous allez voir défiler les Auffret, Houssin, Morice, Guyet, Lohéac, Laennec, Changeon, Marchand, Kerret, Kerguern, Staguer du sud du département et nous serons repartis pour dix pages de discussion.
Une précision, nous sommes dans le milieu des notaires/procureurs avec quelques incursions dans la petite noblesse bretonne.
La connexion est très intéressante parce que nous passons du centre du département au sud (et elle me permet de combler des "trous" de mes arbres).
A suivre,