Etienne PREDOUR x Anne ELEOUET Saint Eloy début 18ème

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je pars de l'acte suivant

13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_001
Date : 26/05/1736
Décret de mariage : Jean PREDOUR x Françoise SALAUN
Lieu : Irvillac
Du 26ème mai 1736 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jean PREDOUR fils mineur de défunts Etienne PREDOUR et de Anne ELLEOUET émancipé de justice sous l'autorité de Yves LE MEN son curateur particulier demeurant au lieu de Guiler paroisse d'Irvillac assisté de Maitre Vincent DIEULANGAR son procureur lequel a remontré qu'il recherche en mariage Françoise SALAUN fille de Yves SALAUN demeurant au lieu de Bodevintin paroisse de Hanvec laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour lui requérant que le dit mariage soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et a signé avec son dit procureur
Signatures : Ian PRDOUR, Uss MEN
En l'endroit se sont présentés :
Guillaume CEVAER parent au quart degré au dit mineur demeurant au lieu de Ty Coz paroisse de Hanvec
Guillaume BALLAGUE mari et procureur des droits de Marie LE SCOUR demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec
Guillaume LE VERGOZ parent au quart degré au dit mineur demeurant au lieu et moulin de Saint Eloy paroisse d'Irvillac
Guillaume KERNEIS parent au quart degré demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec
Yves BRENAULT parent au quart degré demeurant au lieu de Litiez paroisse d'Irvillac
Yves LE GOFF parent au quart degré demeurant au lieu du Roz paroisse d'Irvillac
Jean ? parent au tiers degré demeurant au lieu de Elleouet paroisse de Sizun
Nicolas COSTIOU mari d'Anne LE MEN parente au quart degré demeurant au lieu de Elleouet paroisse de Sizun
Olivier MOUDEN père et garde naturel de ses enfants de son mariage d'avec défunte Catherine ELLEOUET sœur à la dite mère du mineur demeurant au lieu de Litiez paroisse d'Irvillac
Vincent LE BARS parent au tiers degré demeurant au bourg paroisse de Hanvec
Jean BRENAULT parent au quart degré demeurant au lieu de Litiez paroisse d'Irvillac
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le mariage proposé entre Jean PREDOUR et Françoise SALAUN soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et ont signé à l'exception des dits Vincent LE BARS, Jean BRENAULT, qui ne sachant signer ont prié de faire pour eux leurs avocats
Signatures : G CEVAER, G BALLAGUE, S VERSOZ, G KNEIS, Ivez BRENOT, I GOF, Ia BRNOT, Ian MEN, N COTIU, O MOUDEN + avocats

RECIF
Fiançailles - 22/05/1736 - Hanvec
PREDOUR Jean
de St Eloy
SALAUN Françoise
Identifiant CGF de l'acte : M-1736-2907800-60633-00683 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 02/07/1736 - Saint-Eloy
PREDOUR Jean
fils de Etienne et de Anne ELOUET
SALLEUN Françoise
fille de Yves et de Marie ROLLAND
Témoins : Tanguy MARHIC prêtre
Mentions marginales : (bans à Hanvec)
Identifiant CGF de l'acte : M-1736-2924600-60680-00015 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jean PREDOUR mineur en 1736 est donc né après 1711

ses parents se sont donc mariés probablement entre 1690 et 1711

Anne ELEOUET a ici une soeur Catherine mariée à Olivier MOUDEN :

mariage - 22/11/1717 - Saint-Eloy
MOUDEN Olivier
HELEOUET Catherine
Témoins : Gme HELEOUET, Nicolas LE MAZE, Etienne GUEZENEC curé
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2924600-60677-00004 - (Relevé 'BMS <=1792')  

sépulture - 05/11/1722 - Saint-Eloy
HELEOUET Catherine
Témoins : Yves NEDELEC N. MAZE Olivier NEDELEC prêtre
Identifiant CGF de l'acte : D-1722-2924600-70480-00014 - (Relevé 'BMS <=1792') 

mariage - 17/01/1724 - Saint-Eloy
MOUDEN Ollivier
DAVIT Marguerite
Témoins : Hervé et Martin HELEOUET, N. et H. MAZE, Etienne GUEZENNEC curé de St Eloy
Mentions marginales : (bans à Sizun)
Identifiant CGF de l'acte : M-1724-2924600-60678-00023 - (Relevé 'BMS <=1792') 

Anne ELEOUET est marraine chez sa soeur :

baptême - 13/03/1719 - Saint-Eloy (La garenne)
MOUDEN Janne
enfant de Ollivier et de Catherine HELEOUET
Parrain : Bonderff Hervé
Marraine : Héléouët Janne
Identifiant CGF de l'acte : N-1719-2924600-50605-00043 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 08/10/1720 - Saint-Eloy (Letiez)
MOUDEN Jan
enfant de Ollivier et de Catherine HELEOUET
Parrain : Poncin Pierre
Marraine : Héléouët Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1720-2924600-50605-00072 - (Relevé 'BMS <=1792') 

mon problème est que j'ai une deuxième Catherine ELEOUET soeur de Anne bien plus âgée suite à cet acte :

16 B 408 Cour de Landerneau
Photo : 16B408_219.jpg
Date : 01/04/1711
Succession : Alain LE MEN
Lieu : Sizun
Du 1er avril 1711 devant Monsieur le Sénéchal, monsieur le procureur fiscal ayant pour adjoint le soussignant,
A comparu Guillaume LE SANQUER mari et procureur des droits de Jeanne GOURIOU veuve été de défunt Allain LE MEN et tutrice et garde du fils mineur de leur mariage sous l’autorité du dit SANQUER à présent son mari demeurant au lieu noble de Mestram paroisse d’Hanvec assisté de Maitre Guillaume GODEFROY son procureur lequel a dit et remontré comme quoi décès est arrivé depuis 4 ou 5 jours à Alain LE MEN au lieu de Elleouet paroisse de Sizun icelui oncle germain du feu père du dit mineur sans hoirs de corps et auquel Alain LE MEN , le dit mineur est fondé à succéder paar être son petit-fils de Pierre LE MEN frère germain du dit feu Alain et ainsi le dit Guillaume LE SANQUER en la dite qualité aurait amiablement et pour éviter à frais fait comparoir les parents paternels et maternels du dit mineur pour délibérer au sujet de l’acceptation ou de la répudiation de la succession du dit feu Alain LE MEN offrant le dit SANQUER se comporter à ce sujet suivant leur avis et et ne sachant signer a signé à sa requête Maitre Guillaume GODEFROY son dit procureur.Signature GODEFROY
A l’endroit se sont présentés savoir :
Jean LE MEN frère germain du père du dit mineur demeurant au lieu de Elleouet paroisse de Sizun
Jan PAUGAM mari et procureur des droits de Jeanne LE MEN icelle sœur germaine du défunt père du dit mineur demeurant au lieu de Rozonoual paroisse de Commana
Etienne PREDOUR mari et procureur des droits de Anne ELLEOUET tante germaine du dit mineur en l’estoc paternel demeurant au lieu du Penquer trêve de Saint Eloy paroisse d’Irvillac
François GOURIOU père de la mère du dit mineur demeurant au lieu de Mentoul paroisse de Hanvec
Sébastien LE STUM parent au tiers degré au dit mineur en l'estoc maternel du dit lieu de Mentoul
Et Jan LE MENEZ mari et procureur des droits de Marie GOURIOU mi-sœur à la mère du dit mineur demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents délibérant sur la remontrance du dit Guillaume LE SANQUER en la dite qualité de tuteur du dit mineur ont été d’avis au dit SANQUER de prendre et recueillir pour le dit mineur la succession du dit défunt Alain LE MEN purement et simplement pour ….de prendre la main levée de la dite succession jointement avec les autres héritiers et ont tous signé à l’exception du dit PREDOUR qui déclare ne savoir le faire et a prié de signer à sa requête Maitre Vincent HAMON du dit Landerneau et se comportera par l’avis des conseils lui nommés par la première tutelle dans les affaires qui regarderont le dit mineur.
Signatures : Jean LE MENS , HAMON, sb : STUM,Ian MEN, Fran : GOURIOU, Jan PAUGAM
De tout quoi nous avons décerné acte égard aux consentements des dits parents qui ont délibéré ci devant et ouï le sieur procureur fiscal en ses conclusions nous avons ordonné au dit LE SANQUER et prendre et recueillir la succession du dit défunt Alain LE MEN purement et simplement pour le dit fils mineur de la dite GOURIOU de son premier mariage avec le dit défunt Alain LE MEN purement et simplement et qu’il se chargera des effets et biens meubles d’icelle par bon et loyal inventaire pour en tenir compte à son mineur lorsqu’il eut été requis et se comportera dans les affaires par l’avis des conseils lui nommés par la présente tutelle lesquels nous condamnons demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice
Signatures : G DE GUERGUELEN, C:OLLIVIER G DESBOYS procureur fiscal
Du dit jour devant Monsieur le Sénéchal
A comparu Maitre Guillaume GODEFROY procureur de Jean LE MEN Guillaume LE SANQUER mari et procureur des droits de Jeanne GOURIOU veuve été de défunt Allain LE MEN et tutrice et garde du fils mineur de leur mariage, Jan PAUGAM mari et procureur des droits de Jeanne LE MEN icelle sœur germaine du défunt Alain LE MEN ,Jean GUEGUEN mari et procureur des droits de Marie PICHON et Louis KERBRAT mari et procureur des droits de Louise LE MENEZ tous héritiers du défunt Alain LE MEN assistés de Maitre Guillaume GODEFROY leur procureur lequel en la dite qualité pour jouir de la main levée adjugée par sentence de ce jour de la succession tant mobilière qu’immobilière du dit défunt Alain LE MEN a présenté pour caution les personnes de Hervé FLOCH tailleur demeurant en cette ville de Landerneau Rüe paroisse de Ploudiry et Ollivier ELLEOUET ménager demeurant à Keravelly ? paroisse de Commana lesquelles personnes se sont volontairement constitués caution des dites parties pour avoir la disposition et main levée de la dite succession au moyen de l’indemnité de justice leur promise en principal …..du dit GODEFROY lequel à ce moyen requiert que définitivement main levée et d’all….leur être jugé de la dite succession du dit défunt Alain LE MEN et a le dit FLOCH signé et pour le dit HELLEOUET affirmant ne savoir signer a signé pour lui Maitre Jean René LE GOFF clerc avec le dit GODEFROY en la dite qualité de procureur ….
Signatures G : GODEFROY, LE GOFF, Ian MEN , Jean PAUGAM, C: MORVAN, L’EMENEZ , Hervé FLOCH, Y : PEN
De tout quoi nous avons décerné acte et au moyen du cautionnement ci-dessus nous avons ordonné que notre sentence de main levée de ce jour porte son plein et entier effet selon sa forme et teneur les dits jours et an

Ici Anne ELLEOUET est dite tante germaine du mineur Jean LE MEN fils de Jeanne GOURIOU de son premier mariage avec Alain LE MEN qui lui avait un frère Pierre LE MEN x Catherine ELEOUET mariés avant 1675 au moins 4 enfants nés de 1675 à 1681 expliquant donc le lien dans l'acte

ma question : ai je une erreur dans les liens ? ou Anne ELLEOUET a t elle une soeur Catherine x Etienne PREDOUR et une (demi) soeur aussi Catherine x Pierre LE MEN ?

MERCI

[Joël Morvan]

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Faute d'accès aux actes de Recif avant la fin du mois je me contenterai d'une hypothèse qui tient compte de la différence d'âge potentielle (20 ans à peu près) entre Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) et Catherine HELLEOUET (x Ollivier MOUDEN) avec Catherine HELLEOUET (x Pierre LE MENN). Mon hypothèse :

- Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) citée dans l'acte de 1711 ne serait pas une tante germaine de Jean LE LE MENN, le fils mineur de Alain LE MENN x Jeanne GOURIOU, mais sa tante à la mode de Bretagne c'est à dire une cousine germaine à son père Alain LE MENN.

Il ressort en effet de la lecture du texte un peu alambiqué de l'acte que Alain LE MENN (x Jeanne GOURIOU) était fils de Pierre LE MENN x Catherine HELLEOUET, ce Pierre Le MENN frère de cet autre Alain LE MENN décédé sans hoirs et dont Jeanne GOURIOU réclame la succession pour son fils Jean.

Contrairement à ce que prétend l'acte Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) ne pouvait donc pas être une tante germaine stricto sensu au fils de Alain LE MENN x Jeanne GOURIOU), éventuellement sa "grand tante" germaine mais je doute pour la raison suivante :
Les couples Alain LE MENN (x Jeanne GOURIOU) et Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) ont eu des enfants à la même période, dans les années 1700 - 1710. Ils paraissent donc être de la même génération. Ce qui laisse penser que Anne HELLEOUET était d'une génération "+ 1" par rapport à Catherine HELLEOUET (x Pierre LE MENN et mère de Alain LE MENN), dont les enfants sont nés dans les années 1670 - 1680.

D'où mon hypothèse : Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) était plutôt une cousine germaine à Alain LE MENN (x Jeanne GOURIOU). Catherine HELLEOUET (x Pierre LE MENN) devait être sa tante et non sa soeur.


Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

merci pour cette hypothèse intéressante :

D'où mon hypothèse : Anne HELLEOUET (x Etienne PREDOUR) était plutôt une cousine germaine à Alain LE MENN (x Jeanne GOURIOU). Catherine HELLEOUET (x Pierre LE MENN) devait être sa tante et non sa soeur.

de cette hypothèse je tire la construction suivante difficile à éditer

Inconnu ELLEOUET_____________________________________x_______________________________________inconnue
.......................................................................... |
.......................................................................... | .................._________________________________________|_____________________________________
..................|............................................................................................................... |
inconnu ELLEOUET x inconnue <----------frère et soeur-----------> Pierre LE MENN_____x_________Catherine HELLEOUET
......................... |.......................................................................................... |
Anne ELLEOUET X Etienne PREDOUR <-----cousins germains-----------> Alain LE MENN x Jeanne GOURIOU


mon souci c'est qu'à l'inconnu ELLEOUET en bleu, je lui avais déjà déjà trouvé (avant le lui affecter comme soeur Catherine ELLEOUET x Pierre LE MENN) une soeur Catherine ELLEOUET x Pierre CARIOU parents de Jeanne CARIOU x Alain LE SEACH, elle serait donc une soeur à l'inconnu ELLEOUET en rouge


Série 16 B 392 Cour de Landerneau CD 25-02
Photo-227
Du 22 juillet 1694
TUTELLE
A comparue en personne Catherine L’ELLOUET veuve de défunt Pierre MEN demeurant au village de L’Ellouet
paroisse de Sizun laquelle a remontré que decoix estre arrivé à son défunt mari depuis les dix jours et lui estre resté le
nombre de trois enfants mineurs : Jan 19 ans , Allain 16 ans et Janne Le MEN 14 ans desquels elle offre estre curatrice
moyennant l’advis et consentement de leurs parents qu’elle a amiablement fait convoquer en ce lieu pour dellibérer ce
touchant et ne sachant signé a signé pour elle son procureur.
En l’endroit se sont présentés :
Allain Le MEN frère germain du défunt du village de Ellouet
Allain GUEGUEN cousin germain dudit défunt père des mineurs demeurant au village de Lohennec,Sizun
Hervé MEN cousin germain audit défunt père des mineurs du Hengoat, Sizun
Jan HELLOUET frère germain à la mère des mineurs demeurant au village de Porz Colan trêve de St Eloi paroisse
d’Irvillac esvesché de Cornouaille
Allain Le SEACH mary de Janne CARIOU icelle cousine germaine à la veuve demeurant au bourg paroissial de Sizun
Milliau Le FRESQUE cousin remué de germain à la veuve aussi village de l’Ellouet audit Sizun
Tous d’avis que la veuve soit instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Ont signé : H.MEN- A : le seach- S : fresq


Ce qui donnerait cette construction perfectible

ELLEOUET ? - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__1 - ELLEOUET Catherine - ( - / - )
| ( - ) CARIOU Pierre - ( - / - )
| |__1.1 - CARIOU Guillaume - (18.10.1634 - Sizun / - )
| |__1.2 - CARIOU Jeanne - ( - / - )
| ( - ) LE SEACH Alain - ( - / - )
| |__1.2.1 - LE SEACH Yvon - (25.10.1671 - Sizun / > 1723 - Plougastel Daoulas)
| |__1.2.2 - LE SEACH Pierre - marchand de vin en gros ( - / 3.1722 - Landerneau)
| + (18.9.1698 - Sizun) COSQUER Jeanne - (7.8.1683 - Sizun / - )
|__2 - ELLEOUET ? - ( - / - )
( - ) ?? ? - ( - / - )
|__2.1 - ELEOUET Catherine - ((c) 1652 - / 24.3.1702 - Sizun)
| ( - ) LE MEN Pierre - ( - / 12.7.1694 - Sizun)
| |__2.1.1 - LE MEN Jean - (~ 1675 - / 25.2.1742 - Sizun)
| | + (4.10.1700 - Sizun) LE BERRE Marguerite - ( - / - Sizun)
| |__2.1.2 - LE MEN Jeanne - (28.4.1676 - Sizun / - )
| |__2.1.3 - LE MENN Alain - (~ 1678 - / 15.5.1710 - Hanvec)
| | + (~ 1709 - ) GOURIOU Jeanne - (~ 1693 - Hanvec / 1.9.1755 - Hanvec)
| |__2.1.4 - LE MEN Jeanne - (19.3.1681 - Sizun / - )
| (27.2.1702 - Sizun) PAUGAM Jean - ( - / > 1702 - Commana)
|__2.2 - ELEOUET ? - ( - / - )
( - ) ?? ? - ( - / - )
|__2.2.1 - ELEOUET Jean - ( - / > 1694 - Saint Eloy)
|__2.2.2 - ELEOUET Anne - ( - / < 1736 - Saint Eloy)
| + ( - ) PREDOUR Etienne - ( - / < 1736 - Saint Eloy)
|__2.2.3 - ELEOUET Catherine - ( - / 5.11.1722 - Saint Eloy)
| + (22.11.1717 - Saint Eloy) MOUDEN Olivier - ( - / - )
|__2.2.4 - ELEOUET Jeanne - ( - / > 1719 - )



Source Jacques ELLEGOET

[Joël Morvan]

Re,


La construction semble ne pas coller avec les parentés de cet acte où Pierre LE SEACH est dit "4ème degré à Jeanne LE MENN fille de Alain LE MENN et Catherine HELLEOUET" :

"Article 16B 402 Cour de Landerneau
Photo 023 JPG
feuillet 23 R
du 25 février 1702
Ont comparus les parents ci-après de Jeanne MEN fille de feu Pierre MEN et Catherine HELLEOUET du lieu de Helleouet paroisse de Sizun
Scavoir:
Allain MEN frère du père de ladite mineure demeurant audit HELLEOUET ditte paroisse
Jan MEN frère de ladite mineure demeurant audit lieu
Allain MEN aussi frère de laditte mineure dudit lieu et paroisse
Christophe GRALL parent au quart degré au maternel de ladite mineure dudit Helleouet
Pierre Le SEACH parent audit degré et estoc demeurant en la ville de Landerneau
Lesquels ont remontré que ladite Jeanne MEN est recherchée en mariage par Jean PAUGAM fils d'Hervé PAUGAM et de Jeanne KERAMBLOUCH de Commana et consentent que le mariage soit décrété de justice
Signatures de : pierre le sach- iAN Men- + grall-
(saisie Récif faite)"


Joël