Couples KERJEAN x MIQUEAL milieu 17ème Guipavas

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Yves KERJEAN marchand ménager x Catherine MIQUEAL sont mes SOSAS 9596-9597

ils sont parents de 9 enfants dont je n'ai aucune naissance nés vers 1650 à Guipavas

j'ai ci dessous 3 mariages de 3 enfants

mariage - 25/02/1669 - Guipavas
JESTIN François
de Gouesnou
fils de Lorans, décédé et de Marguerite QUERAUDY
Notes époux : signe / du village du fourneves
QUERIAN Françoise
fille de Yves, décédé et de Catherine MIQUEAL
Témoins : rené Querian, prêtre (s) / M:Kerjan prêtre (s)
Identifiant CGF de l'acte : M-1669-2907500-60897-00001 - (Relevé 'BMS <=1792')    

mariage - 18/04/1676 - Guipavas
CAMPION Jacques
fils de Goulven, décédé et de Françoise LE GUEN
Veuf de : Gabriele LE ROUX
KERJAN Janne
fille de Yves, décédé et de Catherine LE MIQUEAL
Veuve de : Guillaume LE MANANT
Identifiant CGF de l'acte : M-1676-2907500-60898-00130 - (Relevé 'BMS <=1792')    

mariage - 20/06/1676 - Guipavas
KERJAN Olivier
fils de Yves, décédé et de Catherine MIQUEAL
CASTREC Marie
fille de Yves et de Janne LE GALL
Identifiant CGF de l'acte : M-1676-2907500-60898-00137 - (Relevé 'BMS <=1792')  

parallèlement, j'ai un autre couple : Guillaume KERIAN (KERJEAN) x Françoise MIQUEAL dont 2 mariages d'enfants

mariage - 30/05/1676 - Guipavas
CLOAREC Sébastien
fils de Yves et de Suzanne BERTHOU
KERJAN Claudine
fille de Guillaume et de Françoise MIQUEAL
Identifiant CGF de l'acte : M-1676-2907500-60898-00135 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 16/11/1676 - Guipavas
KERIAN Pierre
fils de Guillaume et de Françoise LE MICHEL
JEZEQUAL Jeanne
de Plabennec
fille de Hervé, décédé et de Jeanne CAM
Identifiant CGF de l'acte : M-1676-2907500-60898-00149 - (Relevé 'BMS <=1792')

et 4 naissances

baptême - 10/05/1643 - Guipavas
KERIAN Catherine
enfant de Guillaume et de Françoise MIQUEAL
Parrain : Yves Kérian
Marraine : Marie Divéres
Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2907500-50770-00056 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 24/11/1646 - Guipavas
KERIAN Renée
enfant de Guillaume et de Françoise MIQUEAL
Parrain : Sébastien Cornec
Marraine : Renée Bodénan
Identifiant CGF de l'acte : N-1646-2907500-50770-00186 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 23/05/1650 - Guipavas
KERIAN Claude
enfant de Guillaume et de Françoise MICHEL
Parrain : Goulven Michel
Marraine : Claude Le Ségalen
Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2907500-50770-00543 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 14/01/1653 - Guipavas
KERIAN Pierre
enfant de Guillaume et de Françoise LE MICHEL
Parrain : Pierre Dourier
Marraine : Catherine Le Gal
Identifiant CGF de l'acte : N-1653-2907500-50770-00820 - (Relevé 'BMS <=1792')  


ces deux couples vivaient au même endroit au même moment, je me demande donc si ce n'est pas 2 frères x 2 soeurs

Pouvez vous me dire ce que vous avez sur ces couples ?

merci

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Le côté MICHEL:

Descendance de MICHEL


MICHEL , N° 4622
| ...MICHEL Marie
| ...x QUEFFELEAN Guillaume
| ...| ...QUEFFELEAN Anne D : gk 25/04/1696 Guipavas (29)
| ...| ...x LEYER Yves
| ...| ...QUEFFELEAN François N : 1634/1636 D : gk 02/04/1685 Plabennec (29)
| ...| ...x CHOPIN Jeanne
| ...| ...x HELARY Catherine N : 1648/1650 D : gk 31/08/1709 Plabennec
| ...| ...QUEFFELEAN Herve N : gk 24/05/1643 Guipavas (29)
| ...| ...QUEFFELEAN Claude N : gk 14/04/1646 Guipavas (29) D : gk 05/05/1713 Beuzit-Conogan
| ...| ...x CUZIAT Yves N : 1641/1643 X : gk 28/07/1670 Beuzit-Conogan D : gk 17/03/1715 Beuzit-Conogan
| ...| ...QUEFFELEAN Marie N : gk 20/02/1649 Guipavas (29)
| ...| ...QUEFFELEAN Yves N : gk 19/10/1650 Guipavas (29)
| ...| ...x MONOT Gilette X : gk 18/02/1676 Guipavas (29)
| ...MICHEL ; MIQUEAL Catherine, N° 2311 D : 04/03/1673 Guipavas
| ...x KERJEAN Yves, N° 2310 D : > ../../1676
| ...| ...KERJEAN Ollivier D : ../../1694 Guipavas
| ...| ...xCASTREC Marie X : gk 20/06/1676 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Jeanne
| ...| ...xCAMPION Jacques N : 10/02/1639 Plouvien (29) X : gk 18/04/1676 Guipavas
| ...| ...x MANANT Guillaume D : gk 07/10/1674 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Anne, N° 1155 N : 1638/1640 D : gk 12/02/1709 Plouvien
| ...| ...x SALAUN Jan, N° 1154 N : gk 21/01/1639 Bourg-Blanc X : ca ../../1665 Bourg-Blanc (29) D : gk 04/04/1698 Plouvien (29)
| ...| ...KERJEAN Jacques D : < ../../1698
| ...| ...x TARTU Catherine
| ...| ...KERJEAN Jean
| ...| ...KERJEAN Françoise N : Guipavas
| ...| ...x JESTIN François X : gk 25/02/1669 Guipavas D : gk 07/04/1696 Gouesnou
| ...MICHEL Françoise
| ...x KERJEAN Guillaume D : gk 09/05/1684 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Marie N : 1640/1642 D : gk 15/12/1678 Guipavas
| ...| ...xJESTIN François D : ../../1713 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Catherine N : gk 10/05/1643 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Renee N : gk 24/11/1646 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Claude N : gk 23/05/1650 Guipavas
| ...| ...x CLOAREC Sebastien X : gk 30/05/1676 Guipavas
| ...| ...x LUSLAC Guillaume X : gk 05/06/1683 Guipavas (29) D : gk 26/01/1709 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Pierre N : gk 14/01/1653 Guipavas D : gk 15/04/1711 Guipavas
| ...| ...x JEZEQUEL Jeanne X : gk 16/11/1676 Guipavas D : ca ../../1685
| ...| ...x CLOAREC Jeanne N : gk 12/08/1664 Guipavas X : ca ../../1686 Guipavas D : gk 30/01/1688 Guipavas
| ...| ...x PRIGENT Marie X : gk 07/08/1688 Guipavas D : gk 05/04/1706 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Yves N : 1663/1665 D : gk 03/12/1699 Plabennec
| ...| ...x GUEVEL Anne
| ...| ...KERJEAN François D : Plabennec
| ...| ...KERJEAN Guillaume D : ../../1716 Guipavas
| ...| ...KERJEAN Rene
| ...x COAT
| ...| ...COAT Anne
| ...| ...x KERNOAZ Julien D : Lambezellec
| ...MICHEL Jeanne D : gk 14/02/1684 Guipavas (29)
| ...x CRAN Goulven X : gk 20/02/1634 Guipavas (29)
| ...| ...CRANN Olivier N : ../../1650 D : gk 09/02/1704 Guipavas
| ...| ...x le GUEN Marguerite N : 18/11/1650 Guipavas X : Guipavas D : gk 30/03/1717 Guipavas (29)
| ...| ...le CRANN Marguerite D : 01/09/1698 Gouesnou
| ...| ...x le SCLEAR Jacques D : 17/10/1708 Gouesnou
| ...| ...CRANN Guillaume N : 1639/1641 D : gk 25/09/1715 Plabennec
| ...| ...x JOSSE Marie
| ...MICHEL Herve D : gk 05/03/1670 Kerhuonbian
| ...x SEGALEN Claude D : gk 19/06/1684 Guipavas
| ...| ...MICHEL François N : 1644/1646 D : gk 08/03/1720 Guipavas
| ...| ...x BERNICOT Jeanne N : gk 19/04/1652 Guipavas (29) D : ../../1724 Guipavas
| ...| ...MICHEL Elisabeth N : gk 09/06/1649 Guipavas
| ...| ...MICHEL Guillaume N : gk 20/12/1650 Guipavas (29) D : gk 06/09/1692 Guipavas
| ...| ...x POTARD Marie D : gk 05/05/1699 Guipavas
| ...| ...MICHEL Goulven N : gk 14/09/1653 Guipavas (29)
| ...| ...xGUIADER Marguerite X : gk 24/11/1681 Le drennec
| ...MICHEL Goulven D : gk 17/10/1687 Guipavas
| ...MICHEL Yves, N° 2466 D : 1663/1664 Guipavas
| ...xJESTIN Jacquette, N° 2467 D : gk 07/01/1703 Guipavas (29)
| ...| ...MICHEL Anne, N° 1233 N : gk 06/11/1658 Guipavas D : ca ../../1694 Guipavas
| ...| ...x KEROUANTON Gabriel, N° 1232 N : Guipavas (29) X : gk 27/01/1676 Guipavas D : gk 18/06/1694 Guipavas
| ...| ...MICHEL François N : gk 05/03/1662 Guipavas D : Guipavas
| ...| ...MICHEL Marie N : gk 13/05/1664 Guipavas

Les deux KERJEAN, je ne les ai pas mis frères, pour l'instant.

[Jo Rozec]

Bonjour

Jacques, concernant le coté Michel, qu'est-ce qui t'a permis de raccrocher Yves Michel époux de Jacquette Jestin à cette fratrie ?

Coté Kerjan, je n'ai pas non plus considéré que Yves Kerian x Cath. Michel était frère de Guillaume Kerian x Fse Michel: pas d'indices.

Il y a aussi cette branche issue du couple Jean Miqueal x Marie Le Cran.
Il n'est pas impossible que la branche listée par Jacques en descende.
Mais l'acte en 16B181 ne donne pas la parenté détaillé des comparants

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Descendance de Miqueal Jean


Miqueal Jean, N° 11172
x Cran (Le) Marie, N° 11173
|___Miqueal Guillaume, N° 5586 + ? 15/06/1642 Guipavas
|___ x 08/10/1614 Guipavas
|___x Kerian Marie, N° 5587 + 1666/....
|___|___Michel Pierre + 1670/1682
|___|___x Gall (Le) Brigitte + ../../1666
|___|___|___Michel Yves ° p 10/02/1661 Guipavas + ../../1719
|___|___|___ x 30/09/1698 Brest
|___|___|___x Godfroy Anne
|___|___x Refloch Marie + 1670/....
|___|___|___Michel Marie ° p 14/04/1667 Guipavas
|___|___|___Michel Anne ° p 06/03/1668 Guipavas
|___|___|___Michel René ° 07/06/1670 Guipavas
|___|___|___ x 22/04/1690 Landerneau
|___|___|___x Bertrand Marie
|___|___Michel Marie, N° 2793
|___|___ x 20/10/1641 Guipavas
|___|___x Jezequel Tanguy, N° 2792 ° 07/03/1615 Bourg-Blanc + 1685/....
|___|___|___Jezequel Pierre + 1716/....
|___|___|___ x 16/02/1688 St-Thonan
|___|___|___x Dotoux Janne + 1716/....
|___|___|___Jezequel Yves ° ../../1640 + p 05/07/1685 Ploudaniel
|___|___|___ x p 07/07/1671 Ploudaniel
|___|___|___x Edern Jeanne ° ../../1653 + p 11/09/1679 Ploudaniel
|___|___|___Jezequel Marie ° ? 26/01/1647 Bourg-Blanc + 23/11/1697 St-Divy
|___|___|___ x ../../1671
|___|___|___x Gourfes Jan ° 05/09/1647 St-Divy + 13/03/1710 St-Divy
|___|___|___Jezequel Françoise ° 05/11/1649 Guipavas + 18/07/1718 Guipavas
|___|___|___x Segalen Pierre + 01/08/1710 Guipavas
|___|___|___Jezequel Vincent, N° 1396 ° 23/07/1653 Guipavas + p 21/03/1729 Guipavas
|___|___|___ x ../../1687
|___|___|___x Jestin Marie + p 25/05/1688 Guipavas
|___|___|___ x p 08/11/1688 Plabennec
|___|___|___x Jaffrez Françoise, N° 1397 ° ../../1661 + p 01/04/1738 Guipavas
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16B381/16B381_119.JPG
09/01/1682
A comparu Yves Jezequel, curateur de René Michel, fils mineur de défunt Pierre Michel et Marie Refloch, demeurant à Kergavelen, Ploudaniel
Ont comparu
Goulven Michel (s), Guillaume kerian, Ollivier Kerian, parents au mineur, sont d'avis que le curateur envoit le dit mineur en la ville de Josselin pour apprendre la langue française
Olivier Cran, de Kerivin, Guipavas, parent au mineur à l'estoc paternel
Yves Potard (s), du manoir de St-Eleven
François Jestin (s), du village de Keraudy, paroisse de Guipavas
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ADFQ 4 E 144/4
(notaires Goulven FOURNIER-Jan DuVAL)

Le 17 octobre 1666 avant midi : testament d’honorable femme Marie KERIAN veufve feu
Guillaume MICHEL gissante au lict malade au lieu du Reuniou paroisse de Guipavaz
- Demande que son corps soit inhume en l’église paroissiale de Guipavaz
- Donation à Pierre MICHEL son fils
- Donation à la fabrice de Guipavaz de tout ou tel droit qu’elle a des héritages de deffunte Louise
KERIAN sa cousine situés au terroir de Kernoaz audit Guipavaz ...

Source: Jacques Simon CGF 8841
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[ellegoet (†)]

Bonsoir Jo

A première vue je ne retrouve pas beaucoup d'éléments:

baptême - 05/03/1662 - Guipavas
MICHEL François enfant de Yves et de Jacquette GESTIN
Parrain : François Gestin
Marraine : Françoise Michel

Identifiant CGF de l'acte : N-1662-2907500-50771-00528 - (Relevé 'BMS <=1792')

J'ai considéré que cette Françoise est la soeur de Yves et l'épouse de COAT inconnu et de Guillaume KERJEAN

baptême - 09/06/1649 - Guipavas
MICHEL Elisabeth enfant de Hervé et de Claude LE SEGALEN
Parrain : Yves Michel
Marraine : Elisabeth Le Normant

Identifiant CGF de l'acte : N-1649-2907500-50770-00434 - (Relevé 'BMS <=1792')

J'ai considéré que Yves est le x de Jacquette JESTIN et frère du père et donc de Françoise ci-dessus

Il y a peut-être des liens de cousinages dans d'autres actes mais je ne les retrouve pas pour l'instant

[cmadec]

Bonjour à tous,

Je n'avais pas aussi bien identifié "Pierre MICHEL du Reuniou" à Guipavas.
Son ascendance est donc établie, c'est un marchand, il signe.
Son acte de décès assez complet
sépulture - 01/04/1673 - Guipavas
MICHEL Pierre
Témoins : Jean et Yves Le Miquéal ses fils.
Identifiant CGF de l'acte : D-1673-2907500-70661-00055 - (Relevé 'BMS <=1792')
vue 24/81
Pierre MICHEL mesnager et marchand demeurant au village du Reuniou
Jean et Yves MIQUEAL ses enfants et Yves CLOAREC son voisin
une signature Jean Michel #

Est-il Pierre MICHEL x Brigitte LE GALL xx Marie REFLOCH père de René MICHEL marchand?
Ou Pierre MICHEL x Francoise LE ROUX xx Anne FREMONT ?
Ces deux Pierre ne font-ils qu'un? J'ai tendance à privilégier cette option car Yves POTARD est parent à ces 2 Pierre :
Pierre MICHEL x Marie REFLOCH : l'acte envoyant leur fils René à Josselin cité plus haut dans ce fil (16B381)
---Yves POTART demeurant au manoir de St Elven paroisse de Plabennec
Pierre MICHEL x Anne FREMONT : émancipation de leur fille Catherine en 16B383
---Yves POTARD cousin remué de germain au deffunt père de ladite mineure de St Elven en Ploabennec

Il y a un Jean MICHEL vivant sur Josselin, mais je ne vois pas de signature et le nom doit être très courant
1676 une fille de Jean MICHEL à Josselin https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/138
1678 https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/218


Josselin : je ne connaissais cette ville qu'à travers le décès de Martin LEON en 1698 et grâce aux actes qui en découlent en 16B.
La coutume de Bretagne s'y appliquait aussi et les archives notariales y sont inexistantes?

La grande majorité des décès lointains à Josselin sont du Léon. Pas une recherche très systématique, mais je n'y ai vu qu'un autre de St Malo sur cette période (~10ans)
A-t-on la liste complète?

1678 +Vincent DERIEN marchand Léonais https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/203
1679 Michel CARIOU breton Léonnais https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/234
1679 Francois SALAUN breton Léonais https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/235
1680 Michel CARO de l'évéché de Léon https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/247
-----plusieurs signatures sur celui-ci : Jacques LE ROUX, Jacob GUIADER, Francois OLLIVIER, Francois SALAUN
1680 Jan PERAMANT marchand leonnays https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/260
-----un couple Jean PARAMANT x Francoise PENART https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/441
1684 Jean QUEINEC breton https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/380
1685 Jean MAGUEREZ marchant lionnois https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/395
1686 Christophe LE ROUX marchant lionnais https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/427
1687 Francois CARDELAN marchant lionnois https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/461
ce dernier est possiblement le Francois KERDELANT qui signe au décès de Jean PERAMANT en 1680

Ici un mariage d'un MAUBIAN de Ploudiry en 1673 à Josselin https://gw.geneanet.org/clavol?lang=en& ... &n=maubian
Connait-on des mouvements inverses? Dans RECIF il y a une dizaine de mariages indiquant Josselin comme paroisse d'origine mais aucun dans la région de Landerneau.

Cordialement,

Christophe

PS : je viens de découvrir CTRL+SHIFT+F dans Acrobat Reader pour rechercher en une seule fois à travers la montagne de PDF de la bibliothèque numérique. Du coup les qq inconvénients rencontrés lors de la recherche fichier par fichier deviennent des problèmes pour une recherche globale (ma config : windows + acrobat reader)

PDF de Jean-François Le Velly 16B342 16B343: la recherche (CTRL+F) ne marche pas, je les ai ouverts avec OpenOffice Writer et reexportés en PDF, cela semble corriger le problème : CRTL+F fonctionne enfin. Peut-on les remplacer? (quelles configurations faut-il vérifier à défaut d'utiliser une méthode éprouvée?)

PDF de Jean-Jacques Brénéol : la recherche est très lente sur certains fichiers : la recherche fonctionne, mais sans doute pas de façon optimale. Je n'y connais pas grand chose, j'ai essayé de les re-exporter comme dessus, ça n'a rien changé.
symptômes : La recherche globale traite quasi instantanément un fichier 'normal' mais prend plusieurs secondes sur les autres, la recherche sur un fichier (CTRL+F) n'affiche pas le nombre de matchs dans la fenêtre de recherche - c'est un détail, mais discriminant.
16B410 OK
16B411 NON
16B412 NON
16B414 NON
16B415 NON
16B416 OK celui-ci est quasiment le fichier le plus volumineux, mais fonctionne très bien!
16B417 NON
16B418 NON
16B420 NON
16B421 NON
Observez-vous les mêmes symptômes? Cela fonctionne-t-il mieux avec une autre config?
(les fichiers ont peut-être été modifiés sur le serveur depuis que je les ai en local?)
Merci de votre aide!!!

Ce message doit aussi illustrer la difficulté rencontrée par les rédacteurs de fichiers PDF. La conversion en PDF devrait être réalisée d'une seule façon/par une seule personne?

[Jean Jacques BRENEOL]

Christophe

j'ai ouvert un chat sur Josselin dans la rubrique services

[ellegoet (†)]

Bonjour Christophe

Est-il Pierre MICHEL x Brigitte LE GALL xx Marie REFLOCH père de René MICHEL marchand?
Ou Pierre MICHEL x Francoise LE ROUX xx Anne FREMONT ?
Ces deux Pierre ne font-ils qu'un? J'ai tendance à privilégier cette option car Yves POTARD est parent à ces 2 Pierre :

Je n'ai pas la 1ère épouse de Pierre MICHEL x x Anne FREMONT : comment as-tu trouvé qu'il s'agit de Françoise Le ROUX ?

Merci

[cmadec]

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Je n'ai qu'un seul acte pour cela : les cousins LE ROUX dans la succession collatérale du Yves MICHEL en 1697 16B395.

16B395
deffunts Charles MICHEL et Marie Le GALL
Guillaume Le ROUX mesnager demeurant à la metterie du Lecq paroisse de St Houardon ,cousin germain du feu père du mineur
François Le ROUX aussi mesnager du village de Kerautret paroisse de Beuzit Guenegan oncle germain au feu père du mineur

ce Guillaume LE ROUX fils de Charles LE ROUX x Francoise PEAN ? Charles LE ROUX parrain possible de Charles MICHEL?
et Francoise PEAN marraine ici :

baptême - 22/08/1659 - Guipavas
MIQUEAL Yves
enfant de Pierre et de Françoise ROUX
Parrain : François Autret /// pretre
Marraine : Françoise Péon
Identifiant CGF de l'acte : N-1659-2907500-50771-00235 - (Relevé 'BMS <=1792')
vue 13/33
?et ces bonnes naissances à Landerneau pour la génération précédente ?
baptême - 06/05/1627 - Landerneau - Saint-Houardon
LE ROUX Charles
fils de ? et de Jacquette ABJAN
Parrain : ?
Marraine : ?
Identifiant CGF de l'acte : N-1627-2910301-50791-00145 - (Relevé 'BMS <=1792')

Mais ces LE ROUX me posent problème car ils laissent une parenté non résolue :

16B403 Marie LE GALL veuve Charles MICHEL
Rolland MIORSEC mari d'Anne MENEZ icelle parente au tiers degré dudit mineur au paternel dudit lieu du Lez paroisse de Plouneventer

L'ascendance de Anne MENEZ est connue sur plusieurs générations par les fondation de Plouédern. On y retrouve donc un des grands-parents de Charles MICHEL (xMarie LE GALL)

Merci de votre aide,

Christophe

[ellegoet (†)]

Bonsoir Christophe

La 1ére épouse avant Anne FREMONT doit être en effet Françoise Le ROUX
Les dates de naissances connues ou estimées des enfants de Pierre MICHEL ne s'opposent pas à 4 mariages de Pierre, en effet, mais aucune certitude.

Mais ces LE ROUX me posent problème car ils laissent une parenté non résolue :

16B403 Marie LE GALL veuve Charles MICHEL
Rolland MIORSEC mari d'Anne MENEZ icelle parente au tiers degré dudit mineur au paternel dudit lieu du Lez paroisse de Plouneventer

L'ascendance de Anne MENEZ est connue sur plusieurs générations par les fondation de Plouédern. On y retrouve donc un des grands-parents de Charles MICHEL (xMarie LE GALL)

Si Anne MENEZ est parente au tiers degré des mineurs de Charles MICHEL x Le GALL , son arrière grand mère Janne Le ROUX x Jan MENEZ serait une soeur de Charles Le ROUX x Françoise PEAN ?

[Jo Rozec]

Bonjour

En aparté à la discussion sur les Michel, concernant les PDF, j'ai fait un test sur le répertoire où je stocke tous les PDF de la 16B soit 55 fichiers en recherchant la chaine "Landerneau" avec deux outils différents :
1) Acrobat PDF, avec le menu "recherche avance" (Ctrl+Maj+F) qu'a utilisé Christophe:
Durée de la recherche 49 sec. soit moins 1s par fichier
2)Agent Ransack:
Durée de la recherche 24 sec, donc deux fois plus rapide qu'Acrobat
Dans les deux cas, le résultat me semble satisfaisant.

J'avais aussi observé le problème sur les PDF de François Louis Le Velly, et de même, je les ai converti en word.

Pour en revenir aux Michel:
Yves Potard, de St-Eleven, est petit fils de François Potard et Claude Kerian
René Michel, fils de Pierre est petit fils de Guillaume Michel (Miqueal) et Marie Kerian
La présence de Yves Potart en 16381 pour l'envoi de René Michel à Josselin est sans doute dû à une parenté côté Kerian
Ollivier Cran peut être le fils Goulven Crann et Jeanne Michel, et serait bien parent paternel par la branche Michel.

François Jestin est l'époux de Marie Kerian qui décède en 1678 à Keraudy, Guipavas. Ell est fille de Guillaume Kerian et Françoise Michel: la parenté avec René Michel peut donc être dans l'un ou l'autre des deux estocs.

Concernant Marie Refloch, mère de René Michel, quelqu'un a-t-il une idée de son ascendance ?

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Ascendance complète de Michel René, 1

1 Michel René (° 1670 )
2 Michel Pierre ( + 1670/1682 )
3 Refloch Marie ( + 1670/.... )
4 Miqueal Guillaume ( x 1614 + ? 1642 )
5 Kerian Marie ( x 1614 + 1666/.... )
8 Miqueal Jean ()
9 Cran (Le) Marie ()
10 Kerian Jean ()
11 Kerouanton Marguerite ()
===========================================================================================

[ellegoet (†)]

Bonjour Jo

Yves Potard, de St-Eleven, est petit fils de François Potard et Claude Kerian

Qui sont pour toi les parents de Yves Potard de St Elven ?

[Jo Rozec]

Bonjour

Les Parents de Yves Potard sont Jean Potard et Marie Cam.
Des actes en 16B 382 permettent d'établir la fratrie et pour les parents le DJ en 16B377 (ph 189)de Hervé Potard x Marie Le Tartu donne les parents

[ellegoet (†)]

Re
Merci pour ces éclaircissements

Donc Claude KERJEAN également mariée avec un HELY d'ou cette succession ?

4 E 144/3 (notaires Goulven FOURNIER-Jan DuVAL)
Le 19 août 1662 après midi a comparu vénérable et discret messire Michel KERIAN prêtredemeurant au village de Kerbleuzviou paroisse de Guipavaz d’une part, et honorables gensGabriel HELLI et Barbe PEZRES sa femme et Jan LE GUEN et Margueritte POTART sa femme,demeurant en la paroisse de Ploudaniel d’autre part, lesquels HELLI et LE GUEN faisant tant en privé que pour honorables François et Ollivier LE GUEN et (blanc) LE DALL et Catherine LEGUEN sa femme, lesdits GUEN enfants de François et d’Isabelle HELLI. Vente de biens audit KERIAN, échus aux vendeurs de la succession immobiliaire de feue honorable femme ClaudeKERIAN mère desdits Gabriel et Isabelle HELLI et de ladite Marguerite POTART, héritages que ladite deffunte KERIAN possédait au village de Kernoaz prédite paroisse de Guipavaz. Les vendeurs affirment que leurs droits consistent en une cinquiesme partye du total de la succession et qu’il est réservé le quart de la cinquiesme pour les enfants de feu h:h: Jan POTART ...Signatures: M:KJan pbre, yvon caret, pierre Michel

Concernant Marie Refloch, mère de René Michel, quelqu'un a-t-il une idée de son ascendance ?

Un indice bien faible, cette marraine:

07/06/1670 - Guipavas MICHEAL René enfant de Pierre et de Marie REFLOCH Parrain : René Quérian Marraine : Catherine Hire Notes : Photo 037 acte n° 2 Identifiant CGF de l'acte : N-1670-2907500-50771-01253 - (Relevé 'BMS <=1792')

Fiche 1890
Terrier de Bretagne -Caran
P 1637 Temporel de l'Evêché du Léon
Plouider
Photo 7379
Nicolas Refloch /Catherine Le Hir veuve Gilles Le Maguérès

sépulture - 21/06/1685 - Plouider
REFLOCH Nicolas

Identifiant CGF de l'acte : D-1685-2919800-70901-00236 - (Relevé 'BMS <=1792')

tutelle des enfants L'HER/ TANNE" du 10/12/1683



A la mort de Pierre L'HER en fin d'année 1683, il a 3 enfants mineurs:

François né en 1660
Guillaume en 1666
Jeanne 1673

Catherine L'HER est marié à Jean BROUDIN le 21/8/1683 ( vérification à mairie de Ploudaniel)

Les témoins de la tutelle sont:
- Jean BROUDIN mari de Catherine L'HER soeur germaine des mineurs
- Pierre LE MAGUERES de St HOUARDON cousin germain aux mineurs
- Yves ABALLEA, marie de Marie REFLOCH cousine germaine aux mineurs de Plouider
- François TANNE frère germain de la veuve , de Cleder
- François GAOUYAT cousin germain de la veuve, de Cleder
- Jacques TANNE cousin remué de Germain de la veuve, de Cleder


16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6776 JPG
feuillet:65 R
Du 10 décembre 1683
TUTELLE
A comparue h.femme Marie TANNE veuve de deffunt h.h. Pierre Le HER décédé puis les huit jours demeurant aulieu de Guerneroch en Ploudenniel , laquelle a remontré lui estre resté trois enfants mineurs : François vingt trois ans , Guillaume vingt ans et Janne de dix ans ou environ pour lesquels pôurvoir, elle a fait convoquer leurs pârents , offrant accepter la charge
Se sont présentés:
H. marchand Jan BROUDIN demeurant au lieu de Lanruc paroisse de Ploudenniel mari de Catherine HERsoeur germaine aux mineurs
H.marchand Pierre Le MAGUERES marchand de draps en cette ville , paroisse de St Houardon , cousin germain auxdits mineurs
Yves ABALLEA mari de Marie REFLOCH cousine germaine auxdits mineurs demeurant au village de Brendusval paroisse de Plouider
H.marchand François TANNE frère germain à ladite veuve demeurant au village de Kersent paroisse de Cleder
François GAOUYAT cousin germain à ladite veuve demeurant au terouer de Lesoumy? audit Cleder
Jacques TANNE cousin remué de germain à ladite veuve demeurant au lieu de Kermenguy? audit Cleder
Tous d'avis que la veuve soit instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs ....
Signatures de : f:Tanne- f: Gaouyat -Jacques Tanne- Jan broudin

le HIR ; l'HER , N° 2396
| ...le HIR ; l'HER Pierre, N° 1198 D : ../12/1683
| ...x TANNÉ Marie, N° 1199 D : gk 02/02/1706 Saint-Meen
| ...| ...l'HER François N : ../../1660
| ...| ...l'HER Guillaume N : 1662/1664 D : gk 19/10/1718 Saint-Méen (29)
| ...| ...x MORVAN Louise N : 1671/1673 X : gk 29/07/1695 Ploudaniel D : gk 29/07/1738 Le Drennec (29)
| ...| ...l'HER Jeanne, N° 599 N : ../../1673 Ploudaniel D : Le Drennec
| ...| ...x MARTIN Yves Yvon, N° 598 N : ca ../../1670 le Drennec (29) X : gk 05/07/1700 Ploudaniel D : gk 05/06/1757 le Drennec (29)
| ...| ...l'HER Catherine N : Ploudaniel
| ...| ...xBROUDIN Jean N : Ploudaniel X : gk 21/08/1683 Ploudaniel D : gk 02/11/1713 Saint-Meen Marchand
| ...le HIR Catherine
| ...x le REFLOCH Nicolas D : gk 21/06/1685 Plouider
| ...| ...le REFLOCH Marie D : gk 06/06/1697 Plouider
| ...| ...x ABALLEA Yves D : gk 05/09/1699 Plouider
| ...x le MAGUERES Gilles
| ...| ...le MAGUERES Anne
| ...| ...MAGUERES Jean
| ...| ...x KERBAOL Anne
| ...| ...le MAGUERES Pierre N : Landerneau-Saint-Houardon
| ...| ...x ESTASSE Marguerite X : gk 01/03/1677 Landerneau-Saint-Houardon D : gk 23/06/1679 Landerneau-Saint-Houardon
| ...| ...x GOURVEZAN ; GOURVELON Françoise N : 1643/1645 X : gk 09/11/1679 Landerneau-Saint-Houardon D : gk 30/05/1684 Landerneau-Saint-Houardon

J'ai consulté en mairie de Ploudaniel les mariages Jeanne L'HER x Yves MARTIN et Catherine L'HER x Jean BROUDIN et je ne suis pas certain que ce soit L'HER ou L'HIR
Sur les photos actuelles des AD en HD c'est peut-être plus net , je n'ai pas regardé .

[ellegoet (†)]

Bonjour

D'après la photo du baptême :



La marraine n'est pas du tout la Catherine Le HIR que j'avais envisagé: le relevé ne précise pas que la marraine est Dame de Kernisan et de Kerellecq
peut-être épouse Creachquerault qui signe.

Je remarque en bas à droite la signature d'un Rene Lereffloch.

Lors du décret de mariage du baptisé:

22/04/1690 Landerneau Saint Julien (Pays : Landerneau ) . Mariage
MICHEL René, de St Houardon, Honorable marchand
Fils de Pierre Michel , décédé et de LE REFLOCH Marie
Notes concernant l'époux : Sieur de Runarchoat
BERTRAND Marie, de St Julien
Fille de Pierre et de PAUL Renée, décédée
Témoins : P. Cloarec (s) ; Nicolas Derien (s) ; Catherine Bertrand (s) ; François Renard (s)


Article 16B385 Cour de Landerneau
Photo :060 JPG
feuillet :59 R
du 4 avril 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu René MICHEL Sieur de Runancoat fils mineur soubs l'age de vingt cinq ans de deffunts honnorables gens Pierre MICHEL et Marie Le REFLOCH esmancipé de justice soubs l'authorité de h.m.Pierre CLOAREC son curateur honnoraire demeurant en cette ville de Landerneau Rue et paroisse de Ploudiry lequel a dit qu'il recherche en mariage Damoiselle Marie BERTRAND fille de noble homme Pierre BERTRAND et Damoiselle Renée PAUL de cette ville de Landerneau Rue et paroisse de Ploudiry ....et requiert que son mariage soit décrété de justice .....
Signatures de : R: Michel Runancoat- P Cloarec
S'est presenté Me Jan Le Borgne se portant procureur de :
Vénérable et discret messire François Le REFLOCH prestre chanoine de l'esglise paroissiale de St Michel en la ville de Lesneven
Noble homme Charles Le REFLOCH
Le sieur Jan MAUGET mari de Damoiselle Renée REFLOCH
Jan BELLEC demeurant au lieu de Kerguen le guen? paroisse de Guipavas
Christophe KERJAN demeurant au lieu de Kerprigent paroisse de Plabennec
et Jan BELLEC dudit lieu
parents tant paternels que maternels dudit mineur , lequel conformement aux pouvoirs desdits parents a déclaré estre d'avis que le mariage soit décrété de justice

Comparaissent des REFLOCH originaires du manoir de Lescoet à Lesneven

Marie Le REFLOCH épouse de Pierre MICHEL est donc probablement fille de René Le REFLOCH et de sa première épouse Marguerite BERTHOU.

[Patricia]

Bonjour,

Marie LE HIR Dame de Kerellec et Kernisan est l'épouse de Cyprien THEPAUT
dont
René Troille (qui signe) Capitaine de Guipavas +1687 Xavt 1661 Françoise Le Gendre XXavt 1676 Anne Maucazre
Geneviève xca 1665 François de Creachquerault (qui signe)
Renée
Pierre X Suzanne Le Hir/Hyr

Quant à Marie Le Refloch fille de René x Berthou, elle est -chez moi- l'épouse de Mathieu Le Hir de Kerellou

Je ne connais rien aux Michel, mais va falloir m'y mettre car je reconnais du monde