famille GUIADER Pont Christ 1700

[Jean Jacques BRENEOL]

je propose cette construction concernant le couple Yvon GUIADER x Marie KERAUTRET

GUIADER Yvon - ( - / - )
( - ) KERAUTRET Marie - ( - / 24.6.1663 - Ploudiry)
|__1 - GUIADEUR Jacob - ((c) 1606 - / 28.1.1679 - Ploudiry)
| (< 1648 - ) POTARD Perrine - ( - / - )
| |__1.1a - GUIADER Yves - (< 1648 - Ploudiry / 17.4.1700 - Ploudiry)
| | + (4.3.1669 - Ploudiry) SALAUN Marguerite - ( - / - )
| (< 1649 - ) CAROFF Jeanne - ( - / ~ 1665 - )
| |__1.2b - GUIADEUR François - (4.10.1649 - Ploudiry / - )
| |__1.3b - GUIADEUR François - (25.9.1650 - Ploudiry / - )
| |__1.4b - GUIADER Jacob - (31.10.1651 - Ploudiry / 5.5.1724 - Plougourvest)
| | + (~ 1686 - ) PAUGAM Catherine - ((c) 1657 - / 18.1.1731 - Plougourvest)
| |__1.5b - GUIADER Hervé - Honorable marchand (3.7.1654 - Ploudiry / > 1728 - Plv)
| | + ( - ) ROLLAND Catherine - ( - / 3.9.1728 - Pch)
| |__1.6b - GUIADER Marie - (16.8.1657 - Ploudiry / 7.2.1733 - Pont Christ)
| | + ( - ) SIMON Jean - ( - / - )
| |__1.7b - GUIADEUR Guillaume - (10.1.1661 - Ploudiry / > 1695 - Plougourvest)
| |__1.8b - GUIADEUR Olivier - (17.4.1664 - Ploudiry / - )
| ( - ) KERUZORE Jeanne - ( - / < 1683 - Ploudiry)
| |__1.9c - GUIADEUR Louis - (28.4.1666 - La Martyre / - )
| |__1.10c - GUIADEUR Marguerite - Domestique au manoir de Kerfaven (11.9.1668 - La Martyre / 14.7.1740 - Ploudiry)
| | + (18.1.1700 - La Martyre) TRAOUNEZ Alain - (30.8.1654 - Ploudiry / 11.11.1721 - Ploudiry)
| |__1.11c - GUIADEUR Elizabeth - (7.4.1671 - Ploudiry / - )
| |__1.12c - GUIADER Perrine - (17.6.1674 - Ploudiry / 10.12.1735 - Ploudiry)
| + (2.8.1705 - Pont Christ) ABGRALL Christophe - ((c) 1679 - Bodilis / 29.4.1729 - Ploudiry)
|__2 - GUIADER Jean - (14.7.1614 - Ploudiry / 30.7.1684 - Ploudiry)
| ( - ) ABGRALL Marie - ((c) 1614 - / 28.6.1684 - Ploudiry)
| |__2.1 - GUIADEUR Goulven - (7.10.1646 - La Roche-Maurice / 7.11.1725 - Ploudiry)
| | + (24.7.1673 - Ploudiry) LE COULM Marguerite - (20.2.1652 - La Martyre / 20.1.1708 - Ploudiry)
| |__2.2 - GUIADER Elisabeth - (24.5.1650 - Ploudiry / - )
|__3 - GUIADER Marguerite - (12.1617 - Ploudiry / 4.8.1677 - Ploudiry)
| (8.10.1640 - Ploudiry) MOBIAN Guillaume - ((c) 1608 - Ploudiry / 19.5.1684 - Ploudiry)
| |__3.1 - MOBIAN Jeanne - (23.10.1642 - Ploudiry / 5.4.1687 - Ploudiry)
| | + (< 1670 - ) BOUGUEN Guillaume - ((c) 1640 - / 30.11.1701 - Ploudiry)
| |__3.2 - MAUBIAN François - (30.3.1645 - Ploudiry / - )
| |__3.3 - MOBIAN Catherine - (16.9.1646 - Ploudiry / - )
| |__3.4 - MAUBIAN Marie - (15.10.1649 - Ploudiry / - )
| |__3.5 - MOBIAN François - (28.9.1652 - Ploudiry / 11.4.1718 - Ploudiry)
| | (2.10.1684 - Ploudiry) KERGOAT Jeanne - (1.3.1660 - Ploudiry / 22.12.1684 - Ploudiry)
| | + (15.10.1685 - Ploudiry) ABGRALL Marguerite - ((c) 1668 - Ploudiry / 23.5.1743 - Ploudiry)
| |__3.6 - MOBIAN Marguerite - (10.7.1655 - Ploudiry / 20.5.1694 - Ploudiry)
| |__3.7 - MAUBIAN Anne - (17.8.1658 - Ploudiry / - )
| ( - ) MOBIAN ? - ( - / - )
|__4 - GUIADER Louise - (22.3.1619 - Ploudiry / - )
|__5 - GUIADER Marie - (3.3.1622 - Ploudiry / - )
|__6 - GUIADER François - ( - / < 1694 - )
( - ) NICOLAS Catherine - ((c) 1627 - / 17.1.1694 - Ploudiry)
|__6.1 - GUIADEUR Hervé - (11.12.1647 - Ploudiry / 1.1.1697 - Ploudiry)
| + (27.11.1675 - Ploudiry) MARC Marie - (8.6.1654 - Ploudiry / > 1697 - )
|__6.2 - GUIADER Marie - (9.4.1650 - Ploudiry / - )
|__6.3 - GUIADER Guillaume - (21.4.1651 - Ploudiry / 20.11.1715 - Ploudiry)
| + (< 1684 - ) DENIEL Marguerite - ((c) 1654 - / 10.4.1684 - Ploudiry)
| + (26.5.1685 - Ploudiry) ROQUINARCH Elisabeth - (5.1.1663 - Ploudiry / > 1699 - )
|__6.4 - GUIADER François - (17.11.1653 - Ploudiry / - )
|__6.5 - GUIADER Laurent - (1.9.1655 - Ploudiry / - )
|__6.6 - GUIADER Marguerite - (4.1658 - Ploudiry / - )
|__6.7 - GUIADER Jeanne - (31.7.1661 - Ploudiry / - )
|__6.8 - GUIADER Jean - (29.8.1664 - Ploudiry / 8.8.1709 - Ploudiry)
| + (15.2.1703 - Ploudiry) GUILLERM Catherine - (3.11.1675 - Ploudiry / - )
|__6.9 - GUIADER Elisabeth - (17.3.1667 - Ploudiry / - )


Avec pour Yvon GUIADER une soeur Louise GUIADER marraine de son fils Jean GUIADER né en 1614

et pour Marie KERAUTRET , un frère Yvon KERAUTRET x Madelaine LE PAPE celle ci marraine de Marie GUIADER née le 3/3/1622

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

re mauvaise suggestion!!! ou peut être pas : n'a t on pas vu dans une autre conversation que demi-frère pouvait être la même chose que beau-frère ? ou demi beau frère ?

ADF 16 B 378 Cour de Landerneau
Photo : 167 JPG
Feuillet : 167 R

Du 11 janvier 1663
A comparue Marie CHAPALLAN laquelle a remontré décoix estre arrivé à Guillaume POTART
son mari depuis les huit jours derniers au village du Mo...? en la paroisse de Ploudiry et lui estre
resté deux filles mineures : Marguerite POTART aagée de neuf ans et Anne POTART aagée de
dix sept mois ou environ pour auxquelles pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait assembler
leurs parents , déclarante accepter la charge.
Ont comparus:
Yvon DERIEN mari de Marie KERRIOU cousine germaine audit deffunt
Yvon CREN mari d'Anne KERRIOU niepce dudit deffunt soubs le tiers degré
Jacob GUIADEUR frère utérain de la dite veuve
Jan GUIADEUR aussi frère utérain de la dite veuve (l'époux de Marie ABGRALL ?)
Tous d'avis que la veuve spoit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs

Source : Jacques ELLEGOET

Ton tableau GUIADER me permet de regrouper quelques branches éparses jusqu'à présent .

Côté Perrine POTARD :

POTARD
| ...POTARD Marie
| ...x KERRIOU Nicolas
| ...| ...KERRIOU Guillaume N : 1651/1653 D : gk 17/09/1697 Ploudiry
| ...| ...x MADEC Françoise M : gk 23/10/1677 La Martyre
| ...POTARD Guillaume
| ...x CHAPALAIN Marie M : gk 31/07/1649 Ploudiry (29)
| ...| ...POTARD Marguerite N : gk 02/01/1654 Ploudiry (29)
| ...| ...x le GOAZ ; GOUEZ Louis M : gk 03/06/1680 Ploudiry D : gk 19/11/1693 Landerneau-Saint-Julien
| ...| ...POTARD Yves N : gk 28/12/1658 Ploudiry (29)
| ...| ...POTARD Anne N : gk 16/08/1661 Ploudiry (29)
| ...| ...x ROGUEZ Mathieu M : gk 22/02/1689 Ploudiry
| ...POTARD Perrine
| ...xGUIADER Jacob N : 1605/1607 M : ca ../../1645 D : gk 28/01/1679 Ploudiry
| ...| ...GUIADER Yves N : ca ../../1647 D : gk 17/04/1700 Ploudiry (29)
| ...| ...x SALAUN Marguerite N : 19/07/1646 Ploudiry (29) M : gk 04/03/1669 Ploudiry D : gk 02/05/1711 Ploudiry (29)


baptême - 02/01/1654 - Ploudiry
POTART Marguerite fille de Guillaume et de Marie CHAPALAIN
Parrain : Yves Chapalain
Marraine : Marguerite Guiader

Identifiant CGF de l'acte : N-1654-2918000-51384-02491 - (Relevé 'BMS <=1792')

ADF 16 B 378 Cour de Landerneau
Photo : 167 JPG
Feuillet : 167 R
Du 11 janvier 1663
A comparue Marie CHAPALLAN laquelle a remontré décoix estre arrivé à Guillaume POTART son mari depuis les huit jours derniers au village du Mo...? en la paroisse de Ploudiry et lui estre resté deux filles mineures : Marguerite POTART aagée de neuf ans et Anne POTART aagée de dix sept mois ou environ pour auxquelles pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait assembler leurs parents , déclarante accepter la charge.
Ont comparus:
Yvon DERIEN mari de Marie KERRIOU cousine germaine audit deffunt
Yvon CREN mari d'Anne KERRIOU niepce dudit deffunt soubs le tiers degré
Jacob GUIADEUR frère utérain de la dite veuve
Jan GUIADEUR aussi frère utérain de la dite veuve
Tous d'avis que la veuve spoit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs

16 B 380 Cour de Landerneau
Photo 6637 JPG
Feuillet: 73 V
Du 29 octobre 1681
A comparue Anne POTART fille mineure de deffunts Guillaume POTART et Marie CHAPALLAIN demeurante au village de Meashir paroisse de Ploudiry , laquelle a remontré avoir excédé l'age de vingt et un ans et requiert estre émancipée de justice soubs l'authorité de Jan Le GUIADEUR son oncle demeurant au lieu du Cosquer audit Ploudiry .
Ont esté ouys :
Guillaume KERRIOU cousin germain au paternel à la remontrante demeurant audit lieu de Meashir
Yves CREN aussi cousin germain à la dite mineure demeurant au lieu de Pouldiguy audit Ploudiry
Yves GUIADEUR cousin germain audit estoc paternel à la remontrante demeurant au village de Measyven audit Ploudiry
Ollivier Le CEVAEUR mari de Marie CHAPALLAIN cousine germaine à la mineure au maternel demeurant audit lieu de Meashir
Louis Le GOAS mari de Marguerite POTART soeur à la dite mineure demeurant au village de Keroulle Isellaf audit Ploudiry
Tous d'avis que la dite Anne POTART soit esmancipée de justice soubs l'authorité dudit Jan Le GUIADEUR qu'il lui nomment pour curateur particulier
Signature de : Yvon guiader

On retrouve Jacob et Jan GUIADER frères utérains de Marie CHAPALAIN

Ce qui voudrait dire que Marie CHAPALAIN et les 2 GUIADER ont une mère commune : Marie KERAUTRET ?

Mais dans ce cas Perrine POTARD serait 1/2 soeur de Jacob GUIDER et leur mariage impossible.

A moins que Perrine ne soit issue d'un autre mariage de son père , d'une épouse autre que Marie KERAUTRET et dans ce cas le mariage de Perrine potard et Jacob GUIADER devient possible .

Beaucoup de suppositions

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Ce qui voudrait dire que Marie CHAPALAIN et les 2 GUIADER ont une mère commune : Marie KERAUTRET ?

Non je ne le comprends pas comme ça :

Jean et Jacob GUIADEUR sont fils d'Yvon et de Marie KERAUTRET

Jacob GUIADEUR a épousé Perrine POTARD

Perrine POTARD a un frère Guillaume POTARD qui est donc le beau frère de Jacob GUIADEUR

Guillaume POTARD a épousé Marie CHAPALAIN qui est donc belle soeur de Jacob et Jean GUIADEUR

Comme vu dans une autre conversation assez récente , je pense que "frère utérin" ne veut pas dire ici demi frère mais beau frère

Re: Marie LE JEUNE et François BOUROULLEC Saint Servais fin 17ème
Message par gleguillou » 29/08/2021 19:25

Bonsoir,

Merci de vos réponses, my-frère = beau-frère.

Il y aurait donc une erreur de degré de parenté ici :

[Jean Jacques BRENEOL]

suite

Nicolas KERIOU x Marie POTARD (soeur de Perrine POTARD) a j'en suis persuadé une soeur Marguerite KERIOU (1) épouse de Olivier POTARD :

baptême - 13/12/1628 - Ploudiry
KERRIOU Fiacre
fils de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Hervé Kerriou
Marraine : Marguerite Kerriou (1)
Identifiant CGF de l'acte : N-1628-2918000-52573-00760 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/03/1631 - Ploudiry
KERRIOU Jean
fils de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Jean Potard (2)
Marraine : Marguerite Kerriou(1)
Identifiant CGF de l'acte : N-1631-2918000-52573-00906 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 30/07/1632 - Ploudiry (Pouldiguy)
KERRIOU Marguerite
fille de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Hervé Pappe
Marraine : Marguerite Potard (3)
Identifiant CGF de l'acte : N-1632-2918000-52573-00979 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 03/03/1634 - Ploudiry
KERRIOU Béatrice
fille de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Jean Men
Marraine : Marguerite Kerriou (1)
Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2918000-52573-01024 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 27/05/1640 - Ploudiry
KERRIOU Marie
fille de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Jean Potard (2)
Marraine : Françoise Keruzore
Identifiant CGF de l'acte : N-1640-2918000-51384-01530 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 15/06/1649 - Ploudiry
KERRIOU Cécile
fille de Nicolas et de Marie POTARD
Parrain : Jean Potard (2)
Marraine : Claudine Gueguen
Identifiant CGF de l'acte : N-1649-2918000-51384-02176 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 15/11/1618 - Ploudiry (Pouldiguy)
POTARD Jacques
fils de Olivier et de Marguerite KERRIOU (1)
Parrain : Jean Potard (2)
Marraine : Anne Maudir
Notes : Jumeau de Pierrette.
Identifiant CGF de l'acte : N-1618-2918000-52573-00227 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 15/11/1618 - Ploudiry (Pouldiguy)
POTARD Pierrette
fille de Olivier et de Marguerite KERRIOU(1)
Parrain : Jean Roux
Marraine : Pierrette Gueguen
Notes : Jumelle de Jacques.

Perrine POTARD et Marie POTARD sont potentiellement fille de Jean POTARD (2) sinon leur frère

Elles ont pour moi une soeur Marguerite POTARD (3) possible épouse de Ambroise PRIGENT (pas de parrain/marraine probant) et un frère Olivier POTARD x Marguerite KERIOU (1)

qu'en penses tu ?

[Jean Jacques BRENEOL]

Suite


Je pense que soit :

1-Nicolas KERIOU X Marie POTARD et Marguerite KERIOU x Olivier POTARD
soit
2-Marie POTARD x Nicolas KERIOU, Perrine POTARD x Yves GUIADER, Guillaume POTARD x Marie CHAPALAIN, Marguerite POTARD possible épouse d'Ambroise PRIGENT lui même possible frère de Louis PRIGENT x Marie KERIOU

pourraient être enfants de Marie BOUGUEN :

baptême - 25/03/1617 - Ploudiry (Pouldiguy)
POTARD Jeanne
fille de Olivier et de Marguerite KERRIOU
Parrain : Olivier Hegarat, prêtre
Marraine : Marie Bouguen

Identifiant CGF de l'acte : N-1617-2918000-52573-00126 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 12/10/1618 - Ploudiry (Rest Mesyven)
PRIGENT Jean
fils de Louis et de Marie KERRIOU
Parrain : Jean Botlavan
Marraine : Marie Bouguen

Identifiant CGF de l'acte : N-1618-2918000-52573-00222 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 17/12/1620 - Ploudiry
PRIGENT Hervé
fils de Louis et de Marie KERRIOU
Parrain : Hervé Kerriou
Marraine : Marie Bouguen

Notes : ou PRIGANT

Identifiant CGF de l'acte : N-1620-2918000-52573-00343 - (Relevé 'BMS <=1792')

[ellegoet (†)]

Bonjour

Comme vu dans une autre conversation assez récente , je pense que "frère utérin" ne veut pas dire ici demi frère mais beau frère

Demi-frère pour beau frère , je l'ai déjà vu , assez rarement.
Mais frère utérain pour beau- frère, jamais vu jusqu'à présent. Je ne suis pas convaincu !

[Jean Jacques BRENEOL]

Je ne suis pas convaincu !

moi je le suis, je pense que c'est un abus de langage du rédacteur

frère utérin à la base un demi frère qui n'a pas le même patronyme à cause du côté féminin

Guillaume POTARD étant beau frère des GUIADER , je pense que le qualificatif d'utérin s'applique au côté féminin c'est à dire Marie CHAPALAIN belle soeur des GUIADER pour être l'épouse de Guillaume POTARD

De plus, aucun conflit de dates, de lieu dit dans tous les actes où ces individus apparaissent