Les BERTRAND de Landerneau au XVII

[HERBERT_P]

Sur la famille de Renée PAUL (POL):
On sait - par le relevé de Jacques ELLEGOET (communiqué par Jean Jacques BRENEOL) - que son fils Jean BERTRAND (1662-1710), sieur de Bertrand, chirurgien, comparaît le 05/02/1697 [16 B 394, Landerneau] comme cousin au maternel - le degré exact n'est pas précisé - lors de l'émancipation de Pierre de VILLARS, baptisé le 30/03/1675 à Morlaix (St-Mélaine), Sr de Saint-Hobin, fils de Louis de VILLARD [+ 27/01/1697 Landerneau (St-Julien)] et de Françoise CARIOU [+ 24/11/1694 Landerneau (St-Julien)]. Donc, Renée PAUL (mariée en 1657) et Françoise CARIOU (mariée avant 1675) sont cousines, la seconde étant visiblement plus jeune que la première, et arrivée après elle sur Landerneau.
Je n'ai pas retrouvé le baptême de Morlaix (registres en ligne sur Geneanet), mais il semble y avoir une explication: pour la fin mars 1675, si l'on peut se fier aux folios des pages, on passe du folio 19 au folio 21, il manque donc le folio 20 ! Il faudrait vérifier sur le registre original en mairie .
Entre Henvic (naissance possible de Renée PAUL) et Morlaix, le centre de gravité familial de Madame BERTRAND semble se déplacer au nord-est, à la frontière du Léon !

En ce qui concerne le décret de mariage du 14 juillet 1696 pour Barbe BERTRAND (fille mineure de + Pierre BERTRAND et de + Renée PAUL) et la présence parmi les parents du Sieur Jean BERTRAND, chirurgien à Landerneau (Saint-Houardon), je pense que c'est par erreur qu'il est dit frère au défunt père de la mineure et qu'il s'agit bien du frère de Barbe: Jean BERTRAND (1662-1710). La comparaison des signatures connues de ce dernier (dont celle qui doit figurer au décret de 1696) devrait en apporter la preuve. Il n'y aurait donc plus aucune fratrie issue d'un hypothétique Pierre BERTRAND, "l'Aîné".
Le René BERTRAND qui signe en août 1676 l'acte de mariage de Jeanne BERTRAND (veuve BOISVERT) et de Jean-Baptiste REGNART, Sr de Beaulieu, doit être le jeune frère de la mariée, René Sébastien BERTRAND, âgé de 16 ans (° 20/01/1660, bapt. 28/01/1660 Landerneau St-Houardon, premier fils du couple BERTRAND-PAUL). Ce mariage de 1676 est le plus riche en signatures de la famille BERTRAND: on y trouve aussi, outre les signatures des époux REGNART-BERTRAND, celles du couple BERTRAND-PAUL, celles de Jean et Jeanne BERTRAND, et celle de "K/DREOREST" (certainement le demi-frère Pierre BERTRAND, Sr de Kerdreoret, x 1677 Françoise HAOUEL).

Cordialement
Pascal

[HERBERT_P]

Bonsoir,

Oui ça reste fragile ... Où voyez-vous la présence d'un grand-père ?

Pour Anne ° 23/07/1648 Brest (Sept-Saints) - AC Brest, vue 218 - Parrain et marraine: H. marchand Guillaume ARZEL et Delle Anne LE CHAUSSEC;
Pour Anne (second lit) ° 11/03/1667 Landerneau (St-Julien) - vue 235/244 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Pierre BERTRAND (s), et Jeanne BERTRAND (s) - Le parrain n'est absolument pas dit grand-père de l'enfant dans l'acte. J'y vois plutôt le fils du premier lit, né en 1646 à Brest (x 1677 Françoise HAOUEL), parrain de sa demi-soeur - signatures à comparer - ;
Pour Anne (second lit) ° 18/02/1670 Landerneau (St-Julien) - vue 16/99 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Guillaume DU BOIS, Sr de Penanru, et Delle Anne GUILLOUSOU;
Pour Barbe (second lit) ° 25/15/1672, b 02/01/1673 Plourin - relevé CGF, acte non consulté - Parrain et marraine: Prigent BRIANT, prêtre, et Jeanne BERTRAND.

Cordialement,
Pascal

[HERBERT_P]

Sur la famille de Renée PAUL (POL):
On sait - par le relevé de Jacques ELLEGOET (communiqué par Jean Jacques BRENEOL) - que son fils Jean BERTRAND (1662-1710), sieur de Bertrand, chirurgien, comparaît le 05/02/1697 [16 B 394, Landerneau] comme cousin au maternel - le degré exact n'est pas précisé - lors de l'émancipation de Pierre de VILLARS, baptisé le 30/03/1675 à Morlaix (St-Mélaine), Sr de Saint-Hobin, fils de Louis de VILLARD [+ 27/01/1697 Landerneau (St-Julien)] et de Françoise CARIOU [+ 24/11/1694 Landerneau (St-Julien)]. Donc, Renée PAUL (mariée en 1657) et Françoise CARIOU (mariée avant 1675) sont cousines, la seconde étant visiblement plus jeune que la première, et arrivée après elle sur Landerneau.
Je n'ai pas retrouvé le baptême de Morlaix (registres en ligne sur Geneanet), mais il semble y avoir une explication: pour la fin mars 1675, si l'on peut se fier aux folios des pages, on passe du folio 19 au folio 21, il manque donc le folio 20 ! Il faudrait vérifier sur le registre original en mairie .
Entre Henvic (naissance possible de Renée PAUL) et Morlaix, le centre de gravité familial de Madame BERTRAND semble se déplacer au nord-est, à la frontière du Léon !

En ce qui concerne le décret de mariage du 14 juillet 1696 pour Barbe BERTRAND (fille mineure de + Pierre BERTRAND et de + Renée PAUL) et la présence parmi les parents du Sieur Jean BERTRAND, chirurgien à Landerneau (Saint-Houardon), je pense que c'est par erreur qu'il est dit frère au défunt père de la mineure et qu'il s'agit bien du frère de Barbe: Jean BERTRAND (1662-1710). La comparaison des signatures connues de ce dernier (dont celle qui doit figurer au décret de 1696) devrait en apporter la preuve. Il n'y aurait donc plus aucune fratrie issue d'un hypothétique Pierre BERTRAND, "l'Aîné".
Le René BERTRAND qui signe en août 1676 l'acte de mariage de Jeanne BERTRAND (veuve BOISVERT) et de Jean-Baptiste REGNART, Sr de Beaulieu, doit être le jeune frère de la mariée, René Sébastien BERTRAND, âgé de 16 ans (° 20/01/1660, bapt. 28/01/1660 Landerneau St-Houardon, premier fils du couple BERTRAND-PAUL). Ce mariage de 1676 est le plus riche en signatures de la famille BERTRAND: on y trouve aussi, outre les signatures des époux REGNART-BERTRAND, celles des époux BERTRAND-PAUL, celles de Jean et Jeanne BERTRAND, et celle de "K/DREOREST" (certainement le demi-frère Pierre BERTRAND, Sr de Kerdreoret, x 1677 Françoise HAOUEL).

Cordialement
Pascal

[Maryse Schreiner]

Bonjour Pascal

Pour répondre, utilisez plutôt "répondre" sous le dernier message, en donnant une nouvelle indication.
Evitez de citer vos messages, ce qui n'apporte rien de nouveau.

Cordialement
Maryse

[Mekool]

Merci beaucoup pour ces remarques. Alors je modifie tout cela...

Mais maintenant, s'il n'y a pas plus de Bertrand à Landerneau d’où viennent ils ?
Et quels sont les ressources pour avancer ?

Bonne journée à vous et merci

Philippe

[HERBERT_P]

Pour Pierre BERTRAND, né vers 1617 (environ 25 ans à son premier mariage vers 1642 et environ 75 ans à son décès en 1692), je pense qu'il ne faut pas s'attendre à des foules de découvertes. Il semble être sans réelle parenté connue dans la région. Je l'imagine né hors du Léon et venu s'installer à Brest à partir des années 1630 (Richelieu crée le port de guerre à partir de 1631), et épouser comme tant d'autres jeunes gens une femme du cru (Marie MONOT). La ville n'a alors qu'environ 1500 habitants, guère plus trente ans plus tard (environ 2000 habitants en 1661). Entre 1639 et 1640 une épidémie de peste a tué environ 10% de la population. Notre apothicaire était-il déjà sur place à cette époque ?
Je fonde quelques espoirs raisonnables sur les actes notariés de Brest et de Landerneau, mais les lacunes sont innombrables pour le 17e siècle finistérien. Peut-être, en priorité pour Landerneau, les lambeaux de minutier qui sont rassemblés dans la sous-série 4 E 99 (aux AD29 à Quimper).
Pour Renée POL, ° vers 1635 + 20/02/1681 Landerneau (St-Julien), un peu le même constat, même si on lui connait des parentés éloignées qu’il faudrait tenter de resserrer avec Guénolé LE NY [1644-1723], en son nom ou par son épouse, et avec Françoise CARIOU [+ 24/11/1694 Landerneau (St-Julien)], mariée avant 1675 [dans la région de Morlaix (29) ?] avec Louis de VILLARD.

Cordialement
Pascal

[Patricia]

Bonjour,
Je pense avoir exploiter tout ce dont on dispose actuellement
si je suppose Pierre de Landerneau et Ambroise de Morlaix, âgés tous 2 de 25 ans à leur mariage ; ils peuvent êtres frères ?

BERTRAND X - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__BERTRAND Pierre - maitre apothicaire (calculée 1617 - / 16 mars 1692 - Landerneau)
| + (vers 1642 - ) MONOT Marie - ( - / avant novembre 1657 - )
| + (26 novembre 1657 - Landerneau) PAUL/POL Renée - de Kerulaouen 1657 - Dame de Bertrand 1681 (1 mars 1635 - Henvic / 20 février 1681 - Landerneau)
|__BERTRAND Ambroise - des Lauriers, Maître chirurgien (calculée 1621 - / après mai 1679 - )
| (13 février 1646 - Morlaix) LE GAST/LE CAT/LE GAT Françoise - (calculée 1629 - / 29 mai 1679 - Morlaix)
| |__BERTRAND Jeanne - (30 août 1647 - Morlaix / 30 août 1714 - Morlaix)
| | (31 octobre 1667 - Morlaix) BERNES Pierre - Maître chirurgien du Roi (calculée 1636 - / 4 juillet 1696 - Morlaix)
| | |__ + BERNES Ambroise - (1667 - Morlaix / avant août 1720 - )
| | |__BERNES François - (1669 - Morlaix / - )
| | |__BERNES Jean - (1670 - Morlaix / - )
| | |__BERNES Dominique - (1672 - Morlaix / - )
| | |__BERNES Joseph - maître chirurgien royal en cette ville de Morlaix (1674 - Morlaix / avant avril 1716 - )
| | | + (14 mai 1698 - Roscoff) TANCREDE Françoise - (22 février 1676 - Roscoff / 25 février 1724 - Roscoff)
| | |__BERNES Marie Elisabeth - (1676 - Morlaix / - )
| | |__BERNES Anne - (1678 - Morlaix / - )
| | | + (25 octobre 1700 - Morlaix) PINSERRAT Elie Joseph - marchand ( - Bordeaux / - )
| | |__BERNES Denise - (1681 - Morlaix / - )
| | | + (7 novembre 1705 - Brest) BERAULT Antoine Phlipe - écrivain ordinaire de la marine au port et arsenal de Brest (calculée 1676 - / - )
| | |__BERNES Guillaume Bonaventure - (1683 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND Marguerite - (12 octobre 1648 - Morlaix / 23 mai 1721 - Morlaix)
| | + (8 mai 1675 - Morlaix) CHEVALON Paul - Maître apothicaire (calculée 1652 - Poitiers / avant juin 1693 - )
| | (11 juin 1693 - Morlaix) SADOURNY Antoine - Sr du Chesne Me apotiquaire de Morlaix (calculée 1664 - Castelnaudary / 29 juillet 1714 - Morlaix)
| |__BERTRAND Bernard - (9 juillet 1650 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND Olivier - (2 octobre 1651 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND DES LAURIERS Jean - (10 juin 1653 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND Hervé - (21 août 1654 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND Jean Louis - sr de la Gabotière (10 avril 1656 - Morlaix / 26 juin 1703 - Landerneau)
| | + (vers 1687 - ) LEON Françoise - (7 mars 1656 - Lannilis / 12 juillet 1728 - Landerneau)
| |__BERTRAND Marie - (26 décembre 1657 - Morlaix / 7 mars 1720 - Morlaix)
| | (8 janvier 1680 - Morlaix) SALLES Pierre - (calculée 1650 - / 26 juillet 1720 - Morlaix)
| |__BERTRAND Anne - (27 décembre 1659 - Morlaix / - )
| |__BERTRAND Françoise - (calculée 1667 - / 3 mai 1670 - Morlaix)
|__BERTRAND Jean - chirurgien (à Landerneau en 1696) ( - / - )

Ce dernier Jean pas sûre de savoir qui il est ?

et de ce côté c'est "prise de tête" ; le patronyme varie autant que le sens du vent LE GAST/LE CAT/LE GAT etc.......
(je n'ai pas pris la peine de chercher les actes pour vérifier
et la tirelire à points commence à s’assécher, donc pas consulté les relevés qui sont sur RECIF)

LE GAST Denis - marchand contreporteur ( - / 8 juillet 1637 - Morlaix)
(vers 1618 - ) COLLEC Vincente - ( - / 13 mars 1648 - Morlaix)
|__LE CAT Olivier - (1619 - Morlaix / - )
|__LE CAT Anne - (vers 1622 - / - )
| + (vers 1640 - ) GUILLOTOU Nicolas - Marchand drapier (6 juin 1621 - Morlaix / 1 juillet 1663 - Morlaix)
| (20 octobre 1663 - Morlaix) D' AGAST de LA COSTE/DAGAR Gaspard - Seigneur de la Coste et de la Motte , Maire de Brest de 1661 à 1663 . (calculée 1618 - Saint-Pol-de-Léon / 24 février 1680 - Brest)
|__LE CAT Barbara - (1625 - Morlaix / - )
|__LE GAST/LE CAT/LE GAT Françoise - (calculée 1629 - / 29 mai 1679 - Morlaix)
| + (13 février 1646 - Morlaix) BERTRAND Ambroise - des Lauriers, Maître chirurgien (calculée 1621 - / après mai 1679 - )
|__LE CAT/LE GAT Madeleine - (calculée 1629 - / 24 janvier 1671 - Morlaix)
| + (1651 - Morlaix) JOSSE Jean - ( - / - )
|__LE GAT Marie - (1633 - Morlaix / 14 février 1709 - Morlaix)
| (8 novembre 1653 - Morlaix) CARIOU Yves - ( - / - )
| |__CARIOU Françoise - (1654 - Morlaix / 24 novembre 1694 - Landerneau)
| | (vers 1674 - ) de VILLARS Louis - ( - / 27 janvier 1697 - Landerneau)
| | |__ + de VILLARS Pierre - sieur de Saint Hobin (30 mars 1675 - Morlaix / - )
| | |__de VILLARS Yves - (18 février 1677 - Morlaix / - )
| |__CARIOU Martine - (1656 - Morlaix / - )
| |__CARIOU Ambroise - (1657 - Morlaix / - )
| |__CARIOU Prigente - (1659 - Morlaix / - )
| |__CARIOU Jeanne - (1661 - Morlaix / 1701 - Morlaix)
|__LE CAT Christine - (1634 - Morlaix / - )
|__LE CAT Jacques - (1635 - Morlaix / - )

Je ne sais ce qu'est un "marchand contreporteur" si c'est colporteur, sacré "commercial" vu à qui il a marié ses filles

[HERBERT_P]

Merci Patricia pour ce nouveau point sur les BERTRAND de Morlaix et sur les LE GAST (LE CAT)-CARIOU-de VILLARS !

Il est certain que la présence répétée de ces professions de chirurgien et d'apothicaire pourrait laisser penser à une proximité, voire une parenté entre les descendants de Pierre BERTRAND (° ca 1617), de Brest-Landerneau, et ceux d'Ambroise BERTRAND (° ca 1621), de Morlaix, mais aucun acte ne vient confirmer ce possible lien. Par ailleurs, en août 1717, quand Elisabeth Renée BERTRAND, petite-fille d'Ambroise, et fille de Jean Louis (sieur de la Gabottière), épouse à Landerneau (St-Thomas) le sieur Jean Charles FRONTAULT, veuf de Barbe BERTRAND et donc gendre de Pierre BERTRAND, il n'y a mention d'aucune dispense d'affinité, or si Pierre et Ambroise sont frères alors le gendre de Pierre (le sieur FRONTAULT) est un proche parent par alliance de la petite-fille d'Ambroise. Donc, soit il n'y a aucune parenté, soit cette parenté est au delà du 4e degré (donc Pierre et Ambroise ne peuvent être frères, ils sont au mieux cousins germains ou au delà)
Ce qui est également certain c'est qu'Ambroise BERTRAND n'est jamais parrain des enfants de Pierre BERTRAND (la distance ? l'absence de parenté ?). Un Pierre BERTRAND a-t-il lui été parrain à Morlaix d'un enfant d'Ambroise BERTRAND ? Je vais vérifier

Patricia, comme je l'ai indiqué plus haut à Philippe, il me semble que le Jean BERTRAND, chirurgien à Landerneau (Saint-Houardon) qui est présent au décret de mariage du 14 juillet 1696 pour Barbe BERTRAND (fille mineure de + Pierre BERTRAND et de + Renée PAUL) est à mon avis nommé par erreur "frère au défunt père de la mineure" et qu'il s'agit en réalité du frère de Barbe: Jean BERTRAND (1662-1710). La comparaison des signatures connues de ce dernier (dont celle qui doit figurer au décret de 1696 - dont je n'ai pas la photographie) devrait en apporter la preuve.

Cordialement
Pascal

[Mekool]

Bonsoir

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a rien pour l'instant qui lient ces deux foyers de Bertrand Landerneau et Morlaix et je pense que s'il y avait une parentèle pas trop éloignée cela se serait senti dans les relations de parrain/marraine ou autres... Peut être des actes antérieurs donneront une réponse... Tout comme le lien possible avec les Bertrand avocats/Notaire du côté de Plozevet/Concarneau qui eux sont liés.

Ces familles Bertrand sont tous de même bourgeoises et c'est cela qui rend tentant le possible lien ainsi que les professions pour Morlaix et Landerneau.

Bonne continuation dans vos recherches et à vous lire. Merci pour toutes vos réponses.

Cordialement

Philippe

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

qu'il n'y a rien pour l'instant qui lient ces deux foyers de Bertrand Landerneau et Morlaix

Voici un acte que je viens de transcrire qui lie Landerneau à Morlaix

ADF 16 B 415 Cour de landerneau

Photo 16B415_437.jpg
Date : 11/06/1721
Main levée succession : demoiselles Marie et Marguerite BERTRAND
Lieu : Morlaix
Du 11ème juin 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
A comparu au tablier du greffe de la principauté de Léon à Landerneau Maitre Jean Charles FRONTAULT chirurgien juré de cette juridiction mari de demoiselle Renée BERTRAND son épouse faisant tant pour lui que pour ses consorts assisté de Maitre Mathurin QUERBEUF son procureur lequel pour jouir de la main levée et déliement lui adjugée par notre sentence de ce jour de la succession mobilière et immobilière de défunte demoiselle Marie BERTRAND en son vivant épouse de feu Pierre SALLES et Marguerite BERTRAND en son vivant veuve du sieur Duchesnes SATURNIN mortes sans hoirs de corps en la ville de Morlaix déclare fournir pour caution les personnes de nobles gens Jean GUILLOUSOU Sieur de Saint Germain , Guillaume LE MAIGRE Sieur de Meslan et Maitre François DRILLE ? sieur de Penanprat demeurant tous au dit Morlaix et au désir de leur procure datées à Morlaix les 9ème et 10ème de ce mois dument contrôlées que le dit QUERBEUF présente en l’endroit….

[Mekool]

Bonsoir Jean-Jacques

Oui ,ca aurait pu mais la dénommée Elizabeth Renée Bertrand est issue des Bertrand de Morlaix par Jean-Louis qui est venu s'installer à Landerneau et qui y a fait souche...

mariage - 28/08/1717 - Landerneau - Saint-Thomas
FRONTAULT Jean Charles, veuf de Barbe BERTRAND, qui est elle de la branche de Landerneau fille de Pierre Bertrand et de renée Paul
BERTRAND Elizabeth Renée de Saint Houardon, fille de Jean Louis et de Françoise LEON, et Jean Louis est fils d'Ambroise Bertrand de Morlaix
Notes épouse : Signe. Parents Sieur et Dame de la Gabottiere. Le père est qualifié de noble homme.
Témoins : Louise LE PAPE, Barbe Noelle BOUTIN qui signent.

Mais on tourne autour

Bonne soirée

Philippe

[Pascal HERBERT]

Bonjour,

Une ultime précision sur le dernier enfant du couple BERTRAND-POL que je cherchais:

Catherine BERTRAND ° 10/02/1675, b 11/02/1675 Brest (paroisse des Sept-Saints).
Son père est alors dit Sieur de Kermaidic, apothicaire, demeurant à Plourin.
Parrain: René DELAUNAY, ancien maire de Brest
Marraine: Catherine CARBONNEAU, femme de Monsieur HUBAC

Cordialement
Pascal HERBERT

[Mekool]

Bonjour

Je vois qu'il existe ce document dans les archives départementales du Finistère

Lecture du contrat de don mutuel de leurs biens, passé entre écuyer René de Kerléan, sieur de Kerdreanton, et dame Catherine Bertrand, sa femme,
demeurant en la ville de Saint-Renan. Du 6 mai 1707 en SERIE B. — COUR ROYALE DE BREST ET DE SAINT-RENAN - B. 1384. (Registre.) — In-folio, 192 feuillets, papier

Il est dit que le manoir de Kermaïdic est signalé pour la première partie du XVIIème siècle. Le 7 mai 1648, Guillaume de Kermaïdic fit don à la fabrique de Plourin de son manoir de Kervillerm avec ses dépendances, situé au sud de l'église, en plein bourg.