Famille GUIADER La martyre fin 17ème

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je pars de l'acte suivant

Photo 16B414_012.jpg
Date : 17/06/1719
Tutelle : enfants mineurs de Alain GUIADER x Marguerite KERUZORE
Lieu : La Martyre
Du 17ème juin 1719 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d’un tuteur aux enfants mineurs de défunts Alain GUIADER et Marguerite KERUZORE icelle dernière décédée depuis les trois mois au lieu de Iscoat trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry les dits mineurs étant au nombre de 2 nommés et âgés savoir : Guillaume âgé de 24 ans et 4 mois, Marguerite âgée de 22 ans, ont comparu les parents paternels et maternels ci-après savoir :
Yves GUIADER parent au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Coat Cessou trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Yves LE SANCQUER mari de Marguerite GUIADER parente en pareil degré et estoc aux dits mineurs demeurant au lieu de Kerlavarec trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Mathurin KERUZORE parent en pareil degré et estoc aux dits mineurs demeurant au lieu de Kervern trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Ollivier ABALAIN cousin germain à la défunte mère des dits mineurs demeurant au lieu de Iscoat trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Guillaume LE MOIGN mari de Marie HERGOUARCH parente au quart degré aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Coat Cessou trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Alain LE SCOUARNEC mari d'Anne MAUBIAN parente en pareil degré et estoc aux dits mineurs demeurant au lieu de Kerlavarec trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Yves HELLEOUET mari de Jeanne GUIADER sœur aux dits mineurs demeurant au lieu de Iscoat trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry soit créé et institué à tuteur et garde des dits enfants mineurs et qu’il renonce pour eux à pur et à plein à la succession de la défunte Marguerite KERUZORE leur mère et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Penaros ONFREY avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont les dits GUIADER, KERUZORE, signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs avocats
Signatures : Ives GUIADER, M KVZORE, + avocats


Alain GUIADER x Marguerite KERUZORE est fils d'Alain GUIADER x Jeanne GUENOLE

Je cherche à identifier certains témoins

Les premiers témoins sont parents au quart degré aux mineurs or d'après le tableau ci dessous un parent au quart degré est soit un(e) cousin(e) germain(e) soit une grand oncle / grand-tante soit petites nièces soit petits neveux

[url]https://www.famidac.fr/?Les-degres-de-parente[/url]

Les mineurs ayant 22 et 24 ans, Marguerite GUIADER s'étant mariée à Yves SANQUER le 20/2/1708 autour de 24 ans car née vers 1684 (28 ans à son décès , je suppose donc qu'étant de la même génération , ici parent au quart degré = cousin germain

Je suppose donc que Marguerite GUIADER X Yves LE SANQUER est petite fille de Alain GUIADER x Jeanne GUENOLE ainsi que Yves GUIADER de Coat Cessou

La naissance ci dessous aurait pu correspondre aux éléments ci dessus

baptême - 03/09/1687 - La Martyre (Coatseziou)
GUIADEUR Marguerite
enfant de François et de Françoise POUNCIN
Parrain : _GUIADEUR__Mathieu
Marraine : _SANCQUER__Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1687-2914400-08485-00321 - (Relevé 'BMS <=1792')

Hélas François GUIADER x Françoise PONCIN est fils d'Etienne GUIADER x Magdelaine BARON

l'autre témoin Yves GUIADER pourrait être celui décédé le 3/4/1724 à La Martyre à Coatceziou à 38 ans donc né vers 1684 ; il y a un Yves GUIADER qui nait le 11/10/1686 La Martyre Coatceziou x Cécile KERMAREC fils de Mathieu GUIADER x Françoise MAZE ce Mathieu fils d'Etienne GUIADER x Magdelaine BARON

Auriez vous une idée pour placer Yves et Marguerite GUIADER ?

merci

[Jo Rozec]

Bonjour Jean-Jacques

Le lien sur Famidac qui tu proposes, relève du droit civil.
Or sur les actes qui nous intéressent avant la révolution, à mon avis, c'est le droit canon qui s'applique.

Voir par exemple dans https://www.guide-genealogie.com/guide/parente.html
Donc les cousins germains sont parents au second degré en droit canon.

J'avoue que je prête peu de crédit dès que le lien n'est pas qualifié de germain.
Et encore pour cousin remué de germain, ce n'est pas toujours possible de retrouver le tronc commun.

Peut-être un spécialiste de la chose pourra nous confirmer l'un ou l'autre des règles.

[Pempent]

Bonjour

Les premiers témoins sont parents au quart degré aux mineurs or d'après le tableau ci dessous un parent au quart degré est soit un(e) cousin(e) germain(e) soit une grand oncle / grand-tante soit petites nièces soit petits neveux

C'est le droit canon qui s'applique et non le droit civil : des cousins germains ne sont donc pas des parents au 4e degré.
Pour des parents au 4e degré, il faut remonter 4 générations pour trouver l'ancêtre commun, ce qui, comme le dit Jo, peut être assez délicat.
Et encore plus délicat avec les erreurs que nous relevons dans les décrets/tutelles ....

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Il y a eu une première tutelle au décès de Alain GUIADER :

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 109 JPG
feuillet: 109 R
Du 25 avril 1699
TUTELLE
A comparue Marguerite KERUZORE veuve de deffunt Allain GUIADEUR du Iscoat treffe de La Martire Ploudiry, laquelle a remontré avoir convoqué les parents paternels et maternels de ses mineurs au nombre de quatre: Guillaume quatre ans , Jeanne neuf ans , Marie six ans et demi et Marguerite de dix huit mois pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur , requétant qu'ils ayent à dellibérer ce touchant
Ont comparus:
Yves Le GOFF cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Menez Leon paroisse de Ploudaniel
Mathieu GUIADEUR cousin remué de germain auxdits mineurs demeurant au lieu de Coat Sesiou paroisse de Ploudiry
Germain HELLEOUET mari de Marguerite Le GOFF icelle cousine remuée de germain audit deffunt demeurant à Botcaerel Ploudiry
Yves Le MEUR mari de Jeanne PERRAMENT icelle tante à ladite veuve demeurant à Lislivon audit Ploudiry
Gabriel Le SANQUER mari de Marie Le STIR parente au tiers degré demeurant au lieu de Verveur audit Ploudiry
Hervé ABALAIN cousin germain à ladite veuve demeurant au lieu de Iscoat audit Ploudiry
Tous d'avis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs ......
Signature de : Gabriel Le SANQUER

Puis une reconduction de tutelle lors du remariage de la veuve:


Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 181 JPG
feuillet :33 V
Du 14 novembre 1699
TUTELLE
A comparue Marguerite KERUZORE cy-devant veuve de deffunt Allain GUIADER curatrice de ses enfants mineurs demeurante au lieu de Liscoat paroisse de Ploudiry laquelle a remontré que qu'après le décès de sondit mari elle fust crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs , laquelle tutelle elle a perdu pour avoir convollé en secondes nopces avec Jan Le GOFF à présent son mari c'est pourquoi elle a fait convoquer de nouveau ses parents tant paternels que maternels pour deslibérer ce touchant , requerante estre continuée en ladite charge soubs l'authorité dudit Le GOFF lequel présent déclare l'authoriser
Se sont présentés:
Guillaume KERAUTRET cousin dudit Le GOFF demeurant en cette ville , Rue et paroisse de Ploudiry
Allain HELLEOUET aussi parent dudit deffunt au quart degré demeurant audit Landerneau
Yves Le MEUR mari de Janne PERAMANT tante de ladite veuve demeurant au lieu de Lisle Yvon paroisse de Ploudiry
Gabriel Le SANQUER mari de Marie Le STIR cousine née de germain à ladite veuve demeurant au manoir de Rosmeur? paroisse de Ploudiry
Allain GUIADER aussi cousin né de germain de ladite veuve demeurant au lieu de Cossescou? paroisse de Ploudiry
Tous d'avis que la veuve soit continuée à tutrice et curatrice de ses mineurs soubs l'authorité dudit Jan Le GOFF
Signature de : Gabriel Le Sancquer

[Jean Jacques BRENEOL]

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