Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER

[Pengam]

Bonjour et bonne année 2020

Je cherche la parenté du défunt Nicolas PENGAM avec François PENGAM , parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Poulbrouen, PLOUIDER) indiquée dans l'acte ci-dessous :

Date de l'acte : 20/8/1742
Ressort : Lesneven
Cour ou tribunal : Cour royale de Lesneven
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 6B 527
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Beuzit Conogan
Père des mineurs : PENGAM Nicolas décédé
Mère des mineurs : ABGRALL Magdeleine décédée
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Pour Yves 9 ans, Louise 17 ans, Françoise 14 ans et Marie 6 ans (kergrezen, BEUZIT CONOGAN)

Conseil de famille (témoins) :
François JAC X Michelle HENAFF, cousine germaine du défunt (Penangosquer, LANGUENGAR).
Jean CHEVER X Honorée PRONOST, cousine germaine du défunt (Kergrochen, PLOUNEOUR TREZ).
Pierre TOULLEC X Renée ULVOIS, parente au 3ème degré du défunt (Kervelleguen, PLOUIDER).
François PENGAM, parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Poulbrouen, PLOUIDER).
François GRALL X Anne PENGAM, soeur des mineurs (Ville de LESNEVEN).
Michel KEROUANTON, parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Cleusmeur, LESNEVEN).
Olivier ABGRALL, frère de la défunte (Kergouez, BEUZIT).
François ABGRALL, frère de la défunte (Villeneuve, Ville de LANDERNEAU).
Hervé SALAUN X Isabelle ABGRALL (Kergouez). François ABGRALL, frère de la défunte (Bourg, KERNILIS).
François CRENN, cousin germain de la défunte (Kerbanen, PLOUNEVENTER)

Voici les informations de mon ascendance :

Pengam François (1024)
x ../../1660
x Laurans Jacquette
|___Pengam Madeleine
|___ x 10/02/1684 Plouider
|___x Ulvoas Hervé ° ../../1664 + 25/03/1734 Goulven
|___Pengam Christophe (512)
|___x Blons Anne
|___|___Pengam François ° 23/09/1696 Pouider + 22/10/1759 Plouider (256)
|___|___x 22/02/1724 Plouider
|___|___x Soutré Anne ° 18/05/1704 Plouider + 23/01/1779 Plouider
|___Pengam Jeanne
|___x Helou Guillaume + ../../1711
|___Pengam Hamon + 26/05/1688 Plouider

Pengam François (256) vit à Poulbrouan Plouider

D'après l'acte ci-dessus, j'en déduis que le Pengam François est mon ancetre (256)
et que les grand-parents du défunt PENGAM Nicolas
sont donc PENGAM françois (1024) et Jacquette LAURENS
et Jacques x Catherine LENAF est donc fils de PENGAM françois (1024) et Jacquette LAURENS

du fait de :
mariage - 16/01/1713 - Beuzit-Conogan

PENGAM Nicolas
(majeur),
fils de Jacques, décédé et de Catherine LENAF

ABGRALL Magdeleine
fille de François et de Isabeau DONVAL

Le raisonnement est-il correct ?

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Pour moi, Jacques PENGAM (x Catherine HENAFF) est celui-ci :

baptême - 26/11/1651 - Languengar
PENGAM Jacques
enfant de Allain et de Renée GA ?
Parrain : Jacques ROPARTZ
Marraine : Marie COATILEAU

Sa mère était Renée GARVEN.

L'analyse des parrains et des marraines des enfants de ce couple confirme que Jacques PENGAM avait une soeur Guillemette :

baptême - 29/09/1660 - Languengar
PENGAM Guillemette
enfant de Allain et de Renée GARVEN ?
Parrain : Allain DE KERANGEN
Marraine : Marie PENGAM

et une soeur Marguerite (x René LAMANDOUR) :

mariage - 30/05/1675 - Trégarantec
LAMANDOUR René
Domicilié à Kernouez
fils de Jan, présent et de Françoise LE GALL, présente
Notes époux : habite Trégarantec depuis deux mois
PENGAM Margueritte
Domiciliée à Languengar
fille de Allain, présent et signe et de Renée GARVEN, présente
Témoins : Mr Keriven (prêtre-signe), Mme de Quillimadec, Melle de Kervasdoue, Mr de Kerespern, Anne Gilette de Kerengar (s), Anne Gabrielle de Keranguen (s)

Cordialement

[Pengam]

Bonjour

Je pense que vous avez raison : c'est le droit canon et non le droit civil qui doit s'appliquer
Donc un lien de parenté du 4e degré signifie qu'il y a 2 branches avec 4 générations et au dessus il y a l'ancêtre commun

Donc Allain PENGAM (x Renée GARVEN) et François PENGAM (x Jacquette LAURENS) sont cousins germains (même grand-père PENGAM)

Si quelqu'un qui est à l'aise avec les degrés de parentés pouvait confirmer, ce serait gentil
Merci d'avance

[Jo Rozec]

Bonjour,

Jean Pengam est le père en autres de François x Jacquette Laurans, ceci est établi par une dispense de consanguinité en 7G27 qui atteste que Jean Pengam (x Louise Laurans) et François sont frères et fils de Jean.
NB: dans la dispense, les mères ne sont pas nommées.
Je n'ai pas regardé cette famille depuis 2009, mais j'avais noté que "L'ancêtre commun n'est peut-être pas Jean mais Alain époux de Jeanne Boudeur"

12/04/1623 Lesneven (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
PENGAM Jacques Enfant de Alain
et de BOUDEUR Jeanne

Je ne sais s'il y a un lien entre ces deux branches Pengam ou d'autres du secteur de Lesneven:
-Yves Pengam x Jeanne Mere, de Languengar
-Yves et Catherine Pengam, épouse de Jean Le Goff
-Françoise Pengam et Gilles Le Maguereux

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Descendance de Pengam Jean


Pengam Jean, N° 5684
...Pengam Jean, N° 2842 D : 27/07/1684 Plouider
...x Laurans Louise, N° 2843 M : ../../1648
... ...Pengam Allain N : ../../1649 D : ? 05/10/1699 Plouider
... ...xGac Marie M : 01/03/1685 Plouider
... ...Pengam Jacquette D : 1704/....
... ...x Grall Claude N : ../../1646 D : 30/09/1704 Plouider
... ...Pengam Jeanne D : 1704/....
... ...x Pezron Yves M : p ../03/1698 Ploudaniel D : 1704/....
... ...x Bleas Ollivier D : 09/01/1698 Trégarantec
... ...Pengam Yves D : 1704/....
... ...Pengam Marie N : ../../1650
... ...x Moan (Le) Alain N : ../../1649 M : 17/02/1689 Plounevez-Lochrist
... ...x Roparz Jean D : ../../1689
... ...Pengam Gabriel N : ../../1656 D : 08/06/1716 Plouider
... ...x Bleas Marguerite N : ../../1649 D : 18/12/1689 Plouider
... ...x Saos (Le) Françoise N : ../../1664 M : p 30/07/1690 Ploudaniel D : 13/12/1724 Plouider
... ...Pengam Madeleine, N° 1421 N : ../../1666 D : p 20/05/1716 Goulven
... ...xSaout (Le) Guillaume, N° 1420 N : ../../1665 M : ../../1686 D : p 05/06/1745 Goulven
...Pengam François
...x Laurans Jacquette N : ../../1624 M : ../../1660 D : c 27/12/1714 Plouider
... ...Pengam Christophe N : ../../1661 D : 24/09/1756 Plouider
... ...x Blonc Anne N : ../../1667 M : ../../1696 D : 04/06/1737 Plouider
... ...Pengam Madeleine N : ../../1664 D : p 13/01/1736 Goulven
... ...x Ulvoas Hervé N : ../../1664 M : 10/02/1684 Plouider D : p 25/03/1734 Goulven
... ...Pengam Jeanne D : ../../1702
... ...x Helou Guillaume D : ../../1711
... ...Pengam Hamon D : 27/05/1688 Plouider
...Pengam Jacques, N° 2894 N : ../../1630 Plouider D : ? 02/08/1693 Languengar
...x Fily Marguerite, N° 2895 N : ../../1635 Plouider M : ../../1662 Plouider D : ../../1688 Plouider
... ...Pengam Françoise, N° 1447 N : 18/01/1662 Plouider D : 15/06/1704 Plouider
... ...x Cadour Sébastien, N° 1446 N : ../../1655 Plouider M : 06/10/1687 Languengar D : 21/06/1712 Plouider
... ...Pengam Jacquette
... ...x Refloch (Le) Jacques M : 21/02/1677 Languengar
... ...x Guell (Le) François N : ../../1666 M : 27/11/1692 Lesneven D : 15/02/1716 Plounéventer
... ...Pengam Gabriel
... ...Pengam Marie
... ...x Stum Christophe
... ...x Berregar Yves D : ../../1693
...Pengam Hamon N : ../../1642 D : p 12/02/1719 Goulven
...x Chapallain Catherine N : ../../1651 D : p 24/01/1718 Goulven
... ...Pengam Charles D : p 08/05/1707 Goulven
... ...x Morizur Jeanne M : p 16/02/1706 Goulven D : 1727/1727
... ...Pengam Marie
... ...x Page Yves M : p 08/02/1720 Goulven
... ...Pengam Françoise D : ../../1712
... ...xSoun François M : p 05/06/1704 Goulven D : ../../1733
... ...Pengam Renée D : p 29/09/1737 Goulven
... ...x Billon (Le) Christophe N : ../../1676 M : p 16/02/1706 Goulven D : 11/06/1729 Goulven
... ...x Abherve Jean M : 1729/....
... ...Pengam Guillemette D : 1737/....
... ...x Abherve Yves N : 01/10/1700 Goulven M : p 14/01/1717 Goulven
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Descendance de Pengam Alain


Pengam Alain, N° 4750 N : ../../1606 D : 20/04/1676 Languengar
x Buzare Françoise M : p 16/02/1634 Lesneven D : ../../1650
x Garen (An) Renée, N° 4751 N : 14/02/1627 Kernilis M : ../../1650 D : 27/02/1708 Languengar
...Pengam Renée, N° 2375 N : ../../1651 D : 24/11/1697 Languengar
...x Grall Jean, N° 2374 N : ../../1651 M : ../../1675 D : 13/02/1727 Languengar
... ...Grall Catherine N : 19/12/1677 Languengar
... ...Grall Marie N : 14/01/1679 Languengar D : 24/06/1681 Languengar
... ...Grall Guillemette, N° 1187 N : 07/05/1681 Languengar D : 19/06/1705 Languengar
... ...xAbyven Tanguy, N° 1046 N : ../../1672 M : c 09/02/1702 Languengar D : 10/08/1747 Plouider
... ...Grall Catherine N : 02/05/1683 Languengar
... ...Grall Marie N : 07/12/1689 Languengar
... ...Grall Marie N : 25/04/1692 Languengar
... ...Grall Renée N : 31/08/1694 Languengar
...Pengam Jacques N : 26/11/1651 Languengar D : ../../1698
...x Henaff (Le) Catherine M : 23/01/1679 Languengar
... ...Pengam Renée N : 1673/....
... ...x Prigent Jean M : 23/07/1698 Languengar
... ...Pengam Hamon N : ../../1690
... ...x Bihan (Le) Françoise M : 12/10/1717 Languengar
... ...Pengam Nicolas D : ../../1738
... ...x Abgrall Magdeleine M : 16/01/1713 Beuzit-Conogan D : 1738/....
...Pengam Guillemette N : 29/09/1660 Languengar
...x Urvoaz Hervé M : 1689/....
...Pengam Marguerite
...xLamendour René M : 30/05/1675 Trégarantec D : 29/02/1696 Lesneven

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[Jo Rozec]

Re-bonjour

Ceci m'a sans doute mis le doute concernant l'auteur commun de ces Pengam

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CARAN P1642 p1903
Au terroir de Penanroz, héritages appartenant à Hamon, Gabriel et Françoise Pengam, Jean Grall et Anne Boudeur, sa femme, Marguerite Fily et leurs consorts, héritiers d'Allain et Jeanne Boudeur.
Le 16 avril 1684
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[Pengam]

Merci Jo pour les précisions
(on avait déjà échangé sur les PENGAM il y a 10 ans voir viewtopic.php?t=15003&start=15 )

Mais l'ancêtre commun se situe-t-il bien au niveau du grand-père ?
Avec le droit canon, un lien de parenté du 4e degré signifie qu'il y a 2 branches avec 4 générations et au dessus il y a l'ancêtre commun
Donc Allain PENGAM (x Renée GARVEN) et François PENGAM (x Jacquette LAURENS) sont cousins germains (même grand-père PENGAM)

Peut-on confirmer cette dernière déduction ?