Ascendance de Jeanne TOURONCE (épouse vers 1660 de Mathieu DU ROS)

[ROUSSIN Yvette]

Bonsoir
A propos de Marguerite de Porsmoguer, dame de Keruznou, il s'agit de la fille d'Yves de Porsmoguer (de la maison de Kermarc'har en Plouarzel) et de Françoise Keruznou, née vers 1592 et décédée vers 1660 sans descendance directe. Elle a deux soeurs Louise ° vers 1592 +1672 x Olivier Mazéas du manoir de Kermeyen et Mence dame de Kermarc'har x 1630 Alain de Kerjean sr de Prat Hir veuf d'Isabelle Trévéo. "Chroniques oubliées des manoirs bretons" tome 3, page 114, Yves Lulzac. Notons l'alliance de Mence Touronce x Alain Kerjean de la maison de Kerlaouenan en Plouarzel, il est fort possible que Marie Kerjean 1ère épouse de Prigent Touronce a un lien de parenté avec Alain.

Thierry, le tableau généalogique semble correspondre aux données rassemblées.

[Thierry@29]

Merci pour ce complément d'information

J'ai lu dans le catalogue de la noblesse breton (Floury / Lorant) que les parents de Prigent seraient Ollivier TOURONCE et Louise LE MAREC

Mais ici il est plutôt question de Louise LE MERCIER de Beaurepos de Guipavas :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... %20MESGUEN

A voir donc

Thierry

[ellegoet (†)]

Bonjour Yvette

Jeanne TOURONCE était veuve d'Alain GUIZIOU de Landéda. Elle se remarie vers 1660 avec Mathieu II du ROS. .

Je ne trouve rien sur Récif concernant ce couple .Pourriez-vous donner plus de précisions?

Merci

Cordialement

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

J'aimerai savoir si quelqu'un pourrait me transcrire ce qu'il y a après Catherine PORZMOGUER svp



Cordialement

Jacqueline

[KERRENEUR]

Bonsoir

Dans cet acte, après Catherine Portzmoguer, je lis "praesatae Catharinae matre", soit "mère de la prédite Catherine" : c'est-à-dire de Catherine Touronce (la mère de l'enfant) ce qui enlève tout doute sur le lien de parenté. La marraine est bien la grand-mère maternelle.

Cordialement,
Eric

[Vital Le Dez]

Bonsoir,

Praefatae (pas praesatae), féminin génitif de praefatus, "nommé", soit: [en présence de (matre ablatif)] Catherine Portzmoguer mère de ladite Catherine

(juste pour corriger )

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Merci beaucoup Eric et Vital pour cette transcription , il n'y a donc plus de doute sur le prénom de la mère de Catherine TOURONCE .............

Pour Louise de PORZMOGUER dame de Kernyen ( 1583- 1673 ) on la retrouve ici :

mariage - 27/07/1671 - Ploudalmézeau
DE KERRET René Gabriel Ecuyer, âgé de 30 ans , de Cléden Notes époux : sieur de Kerbalanen
et
DE PORTZMOGUER Guillemette âgée de 30 ans , de Ploumoguer

Notes archives vue 76 : l'épouse Dame de la Villeneuve . Témoins : Mre Hamon HUON ( seigneur de Mesguern, cousin né de germain) , Demoiselle Magdeleine LE ROUX de Meshir ? ( cousine germaine dudit Sieur de Kerbalanen) , demoiselle Louise de PORZMOGUER ( dame de Kernyen ) tante de la dite dame de Villeneuve ) signatures : Guillemette PORTZMOGUER , René Gabriel de KERET ( escuyer) , Jeanne ? LE HENO, Louise PORZMOGUER , Anne De SANSAY , Hamon HUON , Magdeleine LE ROUX, Claude DAMESME , Françoise Du LESGUEN, Marguerite ?, Jacquette LE GOARANT , Anne Julienne LE GOARANT . Mre BRIAND ( recteur de Ploudalmézeau ) , François TEVEN ( recteur de Lampaul )

Guillemette de PORZMOGUER Dame de Villeneuve est la fille de René de PORZMOGUER ( 1605-1670) et Liesse LE GUIBEAER

On la retrouve comme témoin :
baptême - 04/03/1673 - Ploudalmézeau (Manoir De Portz Keruznore) TOURONCE Augustin fils de Pierre et de Katherine POTIN Témoins : POTSMOGUER Guillamette, GUIZIOU recteur de Brouennou Parrain : Haut et puissant Missire Marquis DE SANSAY Augustin Marraine : damoiselle DE PORTZMOGUER Magdeleine, dame de la ville neuve Notes : le père, noble homme escuyer sieur de Mesguen, la mère Dame de Mesguen. Baptisé le 07.03.1673

Mais pas de liens probants avec les TOURONCE

Cordialement

Jacqueline

[Patricia]

Bonsoir
A propos de Marguerite de Porsmoguer, dame de Keruznou, il s'agit de la fille d'Yves de Porsmoguer (de la maison de Kermarc'har en Plouarzel) et de Françoise Keruznou, née vers 1592 et décédée vers 1660 sans descendance directe. Elle a deux soeurs Louise ° vers 1592 +1672 x Olivier Mazéas du manoir de Kermeyen et Mence dame de Kermarc'har x 1630 Alain de Kerjean sr de Prat Hir veuf d'Isabelle Trévéo. "Chroniques oubliées des manoirs bretons" tome 3, page 114, Yves Lulzac. Notons l'alliance de Mence Touronce x Alain Kerjean de la maison de Kerlaouenan en Plouarzel, il est fort possible que Marie Kerjean 1ère épouse de Prigent Touronce a un lien de parenté avec Alain.

Bonjour Yvette,
J'ai tenté de saisir différents éléments sur les Portzmoguer, mais j'ai un souci
par hasard ; Françoise "Keruznou" n'aurait pas un autre patronyme (et Delle ou Dame de Keruznou) ?
Saint Gouesnou ou Denis, ferait très bien mon affaire

[ROUSSIN Yvette]

Bonsoir,
Il s'agit bien de Françoise KERUZNOU, fille de Bernard KERUZNOU. Le manoir de Keruznou Soul est le berceau de la famille Keruznou, famille noble ignorée des nobiliaires et armoriaux bretons, elle a laissé peu de traces dans les actes notariés, on la connaît surtout par les réformations et les montres . A ne pas confondre avec le manoir de Keruznou Vean qui appartenait en 1540 à Bertrand de Saint-Gouesnou et Isabelle Kervisin (mes sosas) qui en avait hérité de son père Hervé Kervizin, famille noble peu connue mais présente dans les nobiliaires anciens et rarement rencontrée dans les documents anciens. Ces deux manoirs voisins, Keruznou Soul et Keruznou Vean sont étudiés par Yves Lulzac dans ses "Chroniques oubliées des manoirs bretons" tome 3.

[cmadec]

Bonjour à tous,

Dans le rentier des réguaires de Gouesnou (5G521) entre 1613 et 1619, une Françoise KERUZNOU, est-ce la même?


Cordialement,

Christophe

[ROUSSIN Yvette]

Bonsoir
C'est fort probable que dans ce rentier ce soit la même Françoise Keruznou. L'épouse d'Yves de Porsmoguer est décédée vers la fin de l'année 1636 ou début 1637. Elle avait au préalable consentie une fondation à la confrérie du Saint-Rosaire de Ploudalmézeau pour le repos de son âme le 18 novembre 1636, il s'agissait des revenus d'une terre à Kergounan en Lampaul-Ploudalmézeau, à charge pour la confrérie d'un service solennel annuel.Pratique courante à cette époque. Veuve vers 1618, elle laissait 3 filles : Marguerite dame de Keruznou et de Coatmeur °vers 1590, qui fait déclaration de sa terre de Keruznou par acte du 24 mai 1637, Louise °vers 1592 x Olivier Mazéas de Kerneyen et Mence dame de Kermarc'har x Alain de Kerjean

[cmadec]

Bonjour à tous,

On retrouve ce moulin dans le terrier de 1680, il est possédé par la dame du Roudouciel (Louise de KERJEAN)
P1535 folio 138
item 673
le moulin de l'évêque
chargé de 27s6 deniers par la dame du Roudouciel? (Louise de KERJEAN)
Pour jusitifier de cet item, les régaires induisent un aveu par Marguerite de PORTZMOGUER douarière de Coatmeur du 16/12/1640 (AD44 B1063 folio 222 )
Louise DE KERJEAN aurait récupéré le moulin lors de la succession collatérale de sa tante, à moins qu'il y ait eu une vente?

Pour rester dans la thématique TOURONCE (un aveu du couple en 1673 pour justifier cet article). Si la compagne est mentionnée, ceci peut avoir été un bien PORTZMOGUER? Il n'y a pas de cheffrente associée, il ne figure pas dans le rentier de 1619.
P1535 folio 135
item 656
au champ du drevez, 12 sillons et demy
en un endroit huit sillons, en un autre endroit
et sept sillons et demy dans un autre endroit
dudit champ possedes par honnorable prigent
Bouttearou et damoisselle Catherine Touronce sa
compaigne

La réformation de 1669 donne la généalogie de ces KERJEAN
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... /f524.item
La copie disponible à Rennes folio 23/vue 58 http://www.tablettes-rennaises.fr/theme ... nguage=fra
indique un couple Mence de PORTZMOGUER x Guyon DE KERJEAN avec descendance. Quelle est sa relation avec l'autre Mence de PORTZMOGUER x Alain DE KERJEAN ?

Cordialement,

Christophe

[cmadec]

Bonjour à tous,

L'épouse de Alain KERJAN sieur de Prathir est marraine en 1641.
baptême - 08/02/1641 - Lampaul-Plouarzel
GALL Elisabeth
fille de Guillaume et de Catherine PLOUSANE
Parrain : KERJAN François ~ Noble, sieur de Keraouenan
Marraine : TRENCO Elisabeth ~ Damoiselle, dame de Prathir
Mentions marginales : De Treffanaon, Ysabelle GALL
Identifiant CGF de l'acte : N-1641-2909800-05115-00051 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cette date ne permet pas vraiment de trancher sur un autre éventuel mariage de ce Alain avec Mence PORTZMOGUER.
Cordialement,

Christophe

[Patricia]

bonjour,
J"ai saisi tous les éléments cités, sauf
ce lien inaccessible : La copie disponible à Rennes folio 23/vue 58 http://www.tablettes-rennaises.fr/theme ... nguage=fra
et je ne trouve pas ce couple : un couple Mence de PORTZMOGUER x Guyon DE KERJEAN avec descendance

[cmadec]

Bonjour Patricia, bonjour à tous,

Les 2 liens sont des copies d'époque de la réformation de 1669, ils varient sur quelques points. Il a parfois beaucoup plus de détails sur l'une ou l'autre. Le site de Rennes est en flash, il ne fonctionne peut-être pas sous tous les explorateurs internet. (Avec Firefox ca fonctionne chez moi)
La Marie de PORTZMOGUER de Paris est prénommée Mence sur le site de Rennes. Paris cite 2 documents induits par les Kerjean, je trouve les relations de parenté un peu plus clair sur le site de Rennes.
En attendant la résolution de ce problème technique, les photos pour la famille Kerjean, la 2e déborde de mon écran il en manque une ligne en bas...



Cordialement,

Christophe