Bonsoir,
Bonne question Anne.
Un Vincent POULMARCH my-frère aux enfants de Augustin et Jeanne Le Bault est témoin dans l'acte de tutelle de ces enfants du 05-06-1706 Juridiction du Faou suite au décès de Augustin.
Or on trouve un Vincent POULMARCH enfant né d'un Augustin et d'une Marie TROMEUR le 12-09-1672 Hanvec Manoir Kergarec (P Noble homme Vincent L’HARIDON fermier de la Juridiction du Faou (s), M Jeanne LE YEZOU).
On trouve deux autres enfants de ce couple Augustin POULMARCH et Marie TROMEUR : YVON (07-03-1675 Hanvec Manoir de Kergarec P Yvon LANCHEC, M Amice TROMEUR), HERVE (22-08-1677 Hanvec Kergarec P Hervé COLIN, M Anne TROMEUR) puis plus rien.
On note aussi que le premier enfant connu de Augustin d'avec Jeanne LE BAULT, Nicolas, est né en 1681.
Tout ceci laisse donc penser que ce premier mariage de Augustin POULMARCH, attesté donc de par l'existence du demi-frère, l'était avec Marie TROMEUR.
Pour info Jeanne LE BAULT serait, là aussi conditionnel, la fille de Jean LE BAULT et Anne GRALL née le 17-02-1652 au Faou (P Budoc GOASGUEN, M Jeanne GOASGUEN). Une Anne GRALL est bien marraine de Nicolas premier enfant connu de Augustin et Jeanne LE BAULT, de plus Jeanne est désignée cousine germaine de François GRALL (x1 Marguerite CORNEC, x2 Françoise LE BAULT) dans des actes de tutelle des 23 et 30-01-1700 Juridiction du Faou des enfants des deux mariages de François GRALL.
Je n'ai toujours pas progressé sur les POULMARCH par contre malgré les nombreuses pistes.
Bien sincèrement.
Joël
ascendance de Poulmarch jean vers 1790 à rumengol-Hanvec
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Anne-F. GRALL-PERES
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Merci beaucoup Joël pour ces précisions.
Pas facile de se retrouver avec autant de lacunes sur les actes BMS de Rumengol. J'ai noté au passage Marie Tromeur marraine de Jeanne Poulmarc'h en 1674 (fille de Guillaume x Jeanne Cornec).
A reprendre à tête reposée...
Bonne fin de soirée à tous. Et encore merci.
Pas facile de se retrouver avec autant de lacunes sur les actes BMS de Rumengol. J'ai noté au passage Marie Tromeur marraine de Jeanne Poulmarc'h en 1674 (fille de Guillaume x Jeanne Cornec).
A reprendre à tête reposée...
Bonne fin de soirée à tous. Et encore merci.
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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LE MOIGNE Pierre
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LE MOIGNE Pierre
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Pour Joël,
Dans votre premier message vous dites :
un relevé (visible au CGf) d'un PV de scéllés du 13-05-1709 Juridiction du Faou (série 13 B 152) fait au décès de Marie CAM à Rumengol Kerguervern (Kerguereon ?) à la requête de Me Urbain KERCHL'EUZ père d’une enfant mineure d’avec + Marie POULMARCH fille de Sébastien et Marie CAM. Témoin: Hervé POULMARCH tuteur de Jean son frère fils mineur de Marie CAM avec mention d’un inventaire des papiers fait le 18-04-1689 au décès de Sébastien POULMARCH.
On y apprend donc que Sébastien et Marie CAM ont eu au moins 3 enfants, Marie (x avec Urbain KERCHL'EUZ), Hervé et Jean ce dernier sous tutelle de son frère Hervé en 1689; que Sébastien est dcd en 1689 et Marie CAM en 1709.
Cela veut dire que Hervé, qui est né sans doute en 1673 fut nommé tuteur de son frère Jean en 1689 alors qu'il n'avait que 16 ans. Est-ce possible ?
Cordialement
Dans votre premier message vous dites :
un relevé (visible au CGf) d'un PV de scéllés du 13-05-1709 Juridiction du Faou (série 13 B 152) fait au décès de Marie CAM à Rumengol Kerguervern (Kerguereon ?) à la requête de Me Urbain KERCHL'EUZ père d’une enfant mineure d’avec + Marie POULMARCH fille de Sébastien et Marie CAM. Témoin: Hervé POULMARCH tuteur de Jean son frère fils mineur de Marie CAM avec mention d’un inventaire des papiers fait le 18-04-1689 au décès de Sébastien POULMARCH.
On y apprend donc que Sébastien et Marie CAM ont eu au moins 3 enfants, Marie (x avec Urbain KERCHL'EUZ), Hervé et Jean ce dernier sous tutelle de son frère Hervé en 1689; que Sébastien est dcd en 1689 et Marie CAM en 1709.
Cela veut dire que Hervé, qui est né sans doute en 1673 fut nommé tuteur de son frère Jean en 1689 alors qu'il n'avait que 16 ans. Est-ce possible ?
Cordialement
Pierre LE MOIGNE - cgf 06213
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Joël Morvan
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LE MOIGNE Pierre
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Bonjour à tous et merci à Joël pour cette précision. Nous avons d'après Recif 5 enfants issus de Sébastion et Marie CAM. Les voici :
Augustin en 1670 ; Hervé en 1673, Marie en 1674, encore Hervé en 1676, encore Augustin en 1680. Il manque notre fameux Jean, l'époux de Marie Kerchleuz. Donc Hervé (l'un des Hervé) pourrait être le tuteur des enfants de son frère Jean. Lequel, désormais, n'est pas forcément plus jeune. Cela ouvre des possibilités pour le placement de sa naissance dans la fratrie. Passionnant cette histoire, mais les liens sont difficiles à tisser entre toutes les options qui s'offrent. Il reste à chercher encore.
A bientôt
Augustin en 1670 ; Hervé en 1673, Marie en 1674, encore Hervé en 1676, encore Augustin en 1680. Il manque notre fameux Jean, l'époux de Marie Kerchleuz. Donc Hervé (l'un des Hervé) pourrait être le tuteur des enfants de son frère Jean. Lequel, désormais, n'est pas forcément plus jeune. Cela ouvre des possibilités pour le placement de sa naissance dans la fratrie. Passionnant cette histoire, mais les liens sont difficiles à tisser entre toutes les options qui s'offrent. Il reste à chercher encore.
A bientôt
Pierre LE MOIGNE - cgf 06213
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Le Guillou Joseph(†)
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Bonsoir
J'ai reçu d'un "Cousin" sur une autre branche ces textes provenant du CARAN archives nationales) de la série P1500 ces livres ont été établi sur la demande du roi pour faire le compte de ses terres vers 1670 et ou il est question des Poulmarch.
Peut-etre quelqu'un d'entre vous pourra-t-il les décrypter
Cordialement
J'ai reçu d'un "Cousin" sur une autre branche ces textes provenant du CARAN archives nationales) de la série P1500 ces livres ont été établi sur la demande du roi pour faire le compte de ses terres vers 1670 et ou il est question des Poulmarch.
Peut-etre quelqu'un d'entre vous pourra-t-il les décrypter
Cordialement
Le Guillou Joseph
09247
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour à tous.
Il s'agit là sans doute d'un terrier établi lors d'une réformation du domaine royal.
Intéressant pour nous tous en effet, puisqu'on y trouve deux Sébatien Poulmarch, une Amice Poulmarch, une famille Tromeur et une Jeanne Le Bault...sans compter une famille Grall.
Je vous livre ici la transcription (mais il me semble qu'il doit manquer un morceau de l'original, entre les deux dernières photos). La numérotation des § se rapporte au début de chaque photo numérique.
Bonne lecture...et bonnes recherches.
1) Déclaration et dénombrement des maisons, terres et héritages que Yves Poulmarch du village de Mesmerchou , parroisse d’Irvillac en privé et comme cause-ayant de Sébastien Poulmarch et dcomme tuteur de Nicolas Ellouet, fils mineur de deffunct Jean Ellouet et Catherine Poulmarch sa femme, Gillaume Poulmarch du village de Gueguern parroisse du Treffou, Jean Goular du lieu de Mesouguen parroisse de Hanvecq, tuteur des enfans mineurs de Jean Poulmarch, François Inisan et Yvon Le Herrou mary d’Anne Le Herrou qui fille estoit à deffunct Jean Le Herrou (répété deux fois par le rédacteur), de son mariage avec François Poulmarch demeurant au lieu de Rumenguy parroisse de Lougounna, Yves Poulmarch demeurant au lieu de Kergaradec parroisse de Hanvecq, en privé et faisant pour Sébastien poulmarch du lieu de Kerguereon et François Le Cammary de Jeanne Poulmarchdudit lieu de Kergaradec, honnorable homme Allain Bodennesdu bourg de Hanvecq, père et garde naturel de
2) ses enfans de son mariage avec Louise Grall, Mathurin Bodennes mary d’Anne Grall demeurant au lieu du Cosquer audict Hanvecq , Jean Le Sancquer demeurant au lieu du Goaz, en privé et faisant pour Hervé Le Sancquer du lieu de Bodennes en Irvillac, son frère, Nicollas Tromeur du lieu de Rulan en Hanvecq, Maistre Hervé Mevel mary de et procureur des droicts de damoiselle Anne Tromeur sa compagne, et faisant pour honnorables gents Sébastien , Vincent et Marie Tromeur demeurant en cette ville du Faou parroisse de Rosnoen, Charles Tromeur demeurant audict lieu de Rulan et faisant pour Mathurin, Germain, Jean et Catherine Tromeur, ses frères et sœur, Yves Tromeur du bourg de Rummengol, et Marc et Jean Ballay, frères demeurans au lieu de Pennanprat –Rummengol, en ladicte parroisse de Hanvecq. Tiennent et possèdent prochement, ligement et roturièrement du Roy nostre Sire et souverain seigneur soubs son domaine et recepte de Chasteaulin, laquelle declaration lesdicts advouants
3) (…)
Lesquelles terres et héritages cy-dessurs mentionnés et describés pour eschever et advenir ausdicts advouants et declarants.
Scavoir, ausdicts Yves et Guillaume Poulmarch, Goular et Herrou, en privé et aus quallités qu’ils agissent,
4) appartient en indivis entre eux deux journaux et demy fors deux cordées de terre chaude et quatre journeaux de terre froide à eux escheus et advenus tant de la succession de deffunct Jean Poulmarch, père desdicts Yves, Guillaume, Sébastien, Jean, et Françoise Poulmarch, décédé puis les quarante ans, que racquit faict par ledict Yves Poulmarch des droicts dudict Sébastien Poulmarch son frère.
Audict autre Yves Poulmarch et autre Sébastien Poulmarch et Jeanne Poulmarch femme de François Le Cam appratient en indivis entr eux un journal de terre chaude fors trois cordées, leur escheu et advenu de la succession de Augustin Poulmarch leur père décédé il y a vingt ans.
Audict Allain Bodennes en la qualité qu’il agist appartient un courtil nommé Liorz Drevez contenant dix cordées ayans ses réparations tout autour fors devers oriant, escheu et
5) advenu à ses minneurs de la succession de la succession de ladicte deffuncte Louise Grall leur mère décédée il y a trois ans.
Audict Mathurin Bodennes comme mary et procureur de droict d’Anne Grall sa femme, est escheu et advenu deux journeaux de terre chaude fors six cordées , de la succession de Christophle Grall son père décédé puis les quinze ans.
Ausdicts Jean et Hervé Le Sancquer appartient un courtil contenant douze cordées et deux journeaux de terre chaude et deux journeaux et demy de terre chaude leur eschue et advenu de la succession de Marguerite Grall leur mère décédée il y a dix ans.
Et audict Nicollas Tromeur de Rulan est escheu et advenu un journal fors cinq cordées de terre chaude de la succession de deffunct Jean Tromeur son père décédé il y a environ douze ans, et la sixiesme partye de deux
6) journeaux et demy et treize cordées de terre froide dans la garenne neufve.
Audict maistre Hervé Mevel, en privé et en quallité, est escheu et advenu la tierce partye devers occidant d’un parc nommé Parc Issellaff, tant pré que terre labourable contenant quarante et quatre cordées sans comprendre le chemin comme il est ambonné avec les droicts dudict Mevel et consors, au jardin audict Runnanbenoit et la place pour ammullonner ( ?) le fembroys ( ?), et la troisiesme lottie devers occidant d’une garenne nommée La Garenne Neufve, terre froide de la succession de deffunct maistre Charles Tromeur décédé il y a vingt et deux ans.
Audict Charles Tromeur en privé et faisant pour Mathurin, Germain, Jean et Catherine Tromeur est escheu et advenu un journal de terre chaude et soixante et onze cordées de terre froidse dans la Garenne Neufve Uhellanff, de la succession de …
7) ...suivre le moulin du Roy estant soubs la ban lieue.
Et pour faire voir que lesdicts advounts et déclarants ont toujours jouy de la moitié dudict village de Runnanbenoit et terres en despendantes sans réservation, eux et leurs prédécesseurs de tout temps immémorial apparaissent partage et division finalle estant sur vellin, passé touchant le dict village de Runnanbenoit, et autres terres entre Jeanne Le Bault, Jean Poulmarch, Yvon Lerrou , Christophle Grall, Guillaume Sancquer et Amice Poulmarch veufve Germain Tromeur, datte du cinquiesme mars mil sisx cens soixante. Signé O.Lharidon, notaire….
Il s'agit là sans doute d'un terrier établi lors d'une réformation du domaine royal.
Intéressant pour nous tous en effet, puisqu'on y trouve deux Sébatien Poulmarch, une Amice Poulmarch, une famille Tromeur et une Jeanne Le Bault...sans compter une famille Grall.
Je vous livre ici la transcription (mais il me semble qu'il doit manquer un morceau de l'original, entre les deux dernières photos). La numérotation des § se rapporte au début de chaque photo numérique.
Bonne lecture...et bonnes recherches.
1) Déclaration et dénombrement des maisons, terres et héritages que Yves Poulmarch du village de Mesmerchou , parroisse d’Irvillac en privé et comme cause-ayant de Sébastien Poulmarch et dcomme tuteur de Nicolas Ellouet, fils mineur de deffunct Jean Ellouet et Catherine Poulmarch sa femme, Gillaume Poulmarch du village de Gueguern parroisse du Treffou, Jean Goular du lieu de Mesouguen parroisse de Hanvecq, tuteur des enfans mineurs de Jean Poulmarch, François Inisan et Yvon Le Herrou mary d’Anne Le Herrou qui fille estoit à deffunct Jean Le Herrou (répété deux fois par le rédacteur), de son mariage avec François Poulmarch demeurant au lieu de Rumenguy parroisse de Lougounna, Yves Poulmarch demeurant au lieu de Kergaradec parroisse de Hanvecq, en privé et faisant pour Sébastien poulmarch du lieu de Kerguereon et François Le Cammary de Jeanne Poulmarchdudit lieu de Kergaradec, honnorable homme Allain Bodennesdu bourg de Hanvecq, père et garde naturel de
2) ses enfans de son mariage avec Louise Grall, Mathurin Bodennes mary d’Anne Grall demeurant au lieu du Cosquer audict Hanvecq , Jean Le Sancquer demeurant au lieu du Goaz, en privé et faisant pour Hervé Le Sancquer du lieu de Bodennes en Irvillac, son frère, Nicollas Tromeur du lieu de Rulan en Hanvecq, Maistre Hervé Mevel mary de et procureur des droicts de damoiselle Anne Tromeur sa compagne, et faisant pour honnorables gents Sébastien , Vincent et Marie Tromeur demeurant en cette ville du Faou parroisse de Rosnoen, Charles Tromeur demeurant audict lieu de Rulan et faisant pour Mathurin, Germain, Jean et Catherine Tromeur, ses frères et sœur, Yves Tromeur du bourg de Rummengol, et Marc et Jean Ballay, frères demeurans au lieu de Pennanprat –Rummengol, en ladicte parroisse de Hanvecq. Tiennent et possèdent prochement, ligement et roturièrement du Roy nostre Sire et souverain seigneur soubs son domaine et recepte de Chasteaulin, laquelle declaration lesdicts advouants
3) (…)
Lesquelles terres et héritages cy-dessurs mentionnés et describés pour eschever et advenir ausdicts advouants et declarants.
Scavoir, ausdicts Yves et Guillaume Poulmarch, Goular et Herrou, en privé et aus quallités qu’ils agissent,
4) appartient en indivis entre eux deux journaux et demy fors deux cordées de terre chaude et quatre journeaux de terre froide à eux escheus et advenus tant de la succession de deffunct Jean Poulmarch, père desdicts Yves, Guillaume, Sébastien, Jean, et Françoise Poulmarch, décédé puis les quarante ans, que racquit faict par ledict Yves Poulmarch des droicts dudict Sébastien Poulmarch son frère.
Audict autre Yves Poulmarch et autre Sébastien Poulmarch et Jeanne Poulmarch femme de François Le Cam appratient en indivis entr eux un journal de terre chaude fors trois cordées, leur escheu et advenu de la succession de Augustin Poulmarch leur père décédé il y a vingt ans.
Audict Allain Bodennes en la qualité qu’il agist appartient un courtil nommé Liorz Drevez contenant dix cordées ayans ses réparations tout autour fors devers oriant, escheu et
5) advenu à ses minneurs de la succession de la succession de ladicte deffuncte Louise Grall leur mère décédée il y a trois ans.
Audict Mathurin Bodennes comme mary et procureur de droict d’Anne Grall sa femme, est escheu et advenu deux journeaux de terre chaude fors six cordées , de la succession de Christophle Grall son père décédé puis les quinze ans.
Ausdicts Jean et Hervé Le Sancquer appartient un courtil contenant douze cordées et deux journeaux de terre chaude et deux journeaux et demy de terre chaude leur eschue et advenu de la succession de Marguerite Grall leur mère décédée il y a dix ans.
Et audict Nicollas Tromeur de Rulan est escheu et advenu un journal fors cinq cordées de terre chaude de la succession de deffunct Jean Tromeur son père décédé il y a environ douze ans, et la sixiesme partye de deux
6) journeaux et demy et treize cordées de terre froide dans la garenne neufve.
Audict maistre Hervé Mevel, en privé et en quallité, est escheu et advenu la tierce partye devers occidant d’un parc nommé Parc Issellaff, tant pré que terre labourable contenant quarante et quatre cordées sans comprendre le chemin comme il est ambonné avec les droicts dudict Mevel et consors, au jardin audict Runnanbenoit et la place pour ammullonner ( ?) le fembroys ( ?), et la troisiesme lottie devers occidant d’une garenne nommée La Garenne Neufve, terre froide de la succession de deffunct maistre Charles Tromeur décédé il y a vingt et deux ans.
Audict Charles Tromeur en privé et faisant pour Mathurin, Germain, Jean et Catherine Tromeur est escheu et advenu un journal de terre chaude et soixante et onze cordées de terre froidse dans la Garenne Neufve Uhellanff, de la succession de …
7) ...suivre le moulin du Roy estant soubs la ban lieue.
Et pour faire voir que lesdicts advounts et déclarants ont toujours jouy de la moitié dudict village de Runnanbenoit et terres en despendantes sans réservation, eux et leurs prédécesseurs de tout temps immémorial apparaissent partage et division finalle estant sur vellin, passé touchant le dict village de Runnanbenoit, et autres terres entre Jeanne Le Bault, Jean Poulmarch, Yvon Lerrou , Christophle Grall, Guillaume Sancquer et Amice Poulmarch veufve Germain Tromeur, datte du cinquiesme mars mil sisx cens soixante. Signé O.Lharidon, notaire….
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Merci Anne-Françoise pour cette lecture efficace.
A la fin du texte il me semble qu'il y a deux dates et donc que le paragraphe se termine par :
"...Germain Tromeur datte du cinquiesme Mars mil six cent trente et au collationnement du sixiesme May mil six cent soixante, signe V. L'Haridon nottaire"
Que voilà un texte interessant !
Salutations.
Joël
A la fin du texte il me semble qu'il y a deux dates et donc que le paragraphe se termine par :
"...Germain Tromeur datte du cinquiesme Mars mil six cent trente et au collationnement du sixiesme May mil six cent soixante, signe V. L'Haridon nottaire"
Que voilà un texte interessant !
Salutations.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Joël Morvan
- Messages : 1646
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re bonjour,
premièr résultat généalogique de ce texte qui semble dater d'autour du début des années 1680 :
- Sébastien POULMARCH père du Jean POULMARCH (x de Marie KERCHL'EUZ) faisant l'objet de la demande de Joseph et demeurant à Hanvec Kerguereon doit être celui mentionné dans le texte comme demeurant à Kerguereon.
- En effet Sébastien avait bien un frère Yves (x de Jeanne CAM) demeurant à Kergaradec, que l'on retrouve ici.
- Yves et Sébastien, et une soeur Jeanne (x de François CAM) seraient donc enfants d'un Augustin POULMARCH décédé 20 ans plus tôt soit vers 1660 et ayeul de notre Jean POULMARCH.
A confirmer bien sûr.
Joël
premièr résultat généalogique de ce texte qui semble dater d'autour du début des années 1680 :
- Sébastien POULMARCH père du Jean POULMARCH (x de Marie KERCHL'EUZ) faisant l'objet de la demande de Joseph et demeurant à Hanvec Kerguereon doit être celui mentionné dans le texte comme demeurant à Kerguereon.
- En effet Sébastien avait bien un frère Yves (x de Jeanne CAM) demeurant à Kergaradec, que l'on retrouve ici.
- Yves et Sébastien, et une soeur Jeanne (x de François CAM) seraient donc enfants d'un Augustin POULMARCH décédé 20 ans plus tôt soit vers 1660 et ayeul de notre Jean POULMARCH.
A confirmer bien sûr.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Anne-F. GRALL-PERES
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- Localisation : (29) Quimper
Bonsoir à tous.
D'abord mes excuses pour les quelques "bouderies" de ma barre d'espace, qui gênent un peu la lecture.
Quelques compléments concernant les individus cités dans ce texte :
- la datation : d'après le décès de Louise Grall (x Alain Bodenes) ; Elle est + à Hanvec le 13/06/1679. On peut donc daté ce texte de 1682 environ.
- Guillaume Poulmarch du "Treffou", donc Le Trehou : x Marie Baron le 27/11/1660 ; 5 enfants de 1660 à 1678, mais hélas Recif ne nous donne pas les parrains et marraines. Les enfants sont nés à "Gueman"...à rapprocher du "Gueguern" du texte ?
- Germain Tromeur : mariée à Renée Le Bault en 1677 à Hanvec ; leur fils Hervé né en 1683 a pour parrain Hervé Mével que l'on trouve avec le titre de "maistre".
- Charles Tromeur : x Marie Bizian ; leur fille Barbe a pour parrain Nicolas Le Bault, et pour marraine Renée Le Bault !
On peut se demander si Marie Tromeur, première épouse de Augustin Poulmarch (cf les données de Joël Morvan) ne serait pas de cette famille Tromeur, soeur de Mathurin, Germain, etc...et fille de Charles +vers 1660 d'après le texte. Et Jeanne Le Bault serait soeur de Nicolas et Renée ?
On trouve aussi un Nicolas Le Bault, né de Yvon x Marie Lambal en 1660 au Faou, dont le parrain est Jean Le Bault et la marraine...Marguerite Tromeur !
On arrive en analysant le texte à deux fratries distinctes issues de Jean Poulmarch d'une part, + décédé vers 1642, et d' Augustin Poulmarch + vers 1662. Cette dernière famille est étroitement liée aux Tromeur et Le Bault , quand les Bodenes sont liés aux Grall du Faou (même famille que la mère de Jeanne Le Bault ???). Je laisse tout ceci à votre méditation..il faudra peut-être trouver le moyen de schématiser ces différentes branches Poulmach pour y voir clair...
Bonne soirée à tous.
D'abord mes excuses pour les quelques "bouderies" de ma barre d'espace, qui gênent un peu la lecture.
Quelques compléments concernant les individus cités dans ce texte :
- la datation : d'après le décès de Louise Grall (x Alain Bodenes) ; Elle est + à Hanvec le 13/06/1679. On peut donc daté ce texte de 1682 environ.
- Guillaume Poulmarch du "Treffou", donc Le Trehou : x Marie Baron le 27/11/1660 ; 5 enfants de 1660 à 1678, mais hélas Recif ne nous donne pas les parrains et marraines. Les enfants sont nés à "Gueman"...à rapprocher du "Gueguern" du texte ?
- Germain Tromeur : mariée à Renée Le Bault en 1677 à Hanvec ; leur fils Hervé né en 1683 a pour parrain Hervé Mével que l'on trouve avec le titre de "maistre".
- Charles Tromeur : x Marie Bizian ; leur fille Barbe a pour parrain Nicolas Le Bault, et pour marraine Renée Le Bault !
On peut se demander si Marie Tromeur, première épouse de Augustin Poulmarch (cf les données de Joël Morvan) ne serait pas de cette famille Tromeur, soeur de Mathurin, Germain, etc...et fille de Charles +vers 1660 d'après le texte. Et Jeanne Le Bault serait soeur de Nicolas et Renée ?
On trouve aussi un Nicolas Le Bault, né de Yvon x Marie Lambal en 1660 au Faou, dont le parrain est Jean Le Bault et la marraine...Marguerite Tromeur !
On arrive en analysant le texte à deux fratries distinctes issues de Jean Poulmarch d'une part, + décédé vers 1642, et d' Augustin Poulmarch + vers 1662. Cette dernière famille est étroitement liée aux Tromeur et Le Bault , quand les Bodenes sont liés aux Grall du Faou (même famille que la mère de Jeanne Le Bault ???). Je laisse tout ceci à votre méditation..il faudra peut-être trouver le moyen de schématiser ces différentes branches Poulmach pour y voir clair...
Bonne soirée à tous.
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Anne-Françoise,
l'origine de la branche POULMARCH issue du "Jean" de ce texte semble bien être Le Trehou, en effet outre le mariage de Guillaume et la naissance de ses enfants on y trouve le mariage de Sébastien en 1660 avec une GRALL (encore des GRALL, mais désolé je n'ai plus de points donc je ne connais pas son prénom) et le mariage et la naissance des enfants de Catherine avec Jean ELLEOUET.
Les enfants de Yves sont apparemment nés à Irvillac ce qui correspond au texte; là encore faute de points je n'en sais pas plus et en particulier qui était sa femme. A noter que Mesmerchou est très près de Bodénès un des fiefs des SANQUER dont Hervé mentionné dans le texte.
S'il y a bien deux fratries POULMARCH ici ce n'est sans doute pas un hasard et on peut penser qu'elles sont reliées à peu de générations.
De même le prénom d'Augustin du parent origine de l'une nous interpelle car il rappelle non seulement les enfants de Yves et de Sébastien, ce qui est normal si Augustin était bien leur père, mais aussi le Augustin POULMARCH (x de Jeanne Le BAULT) dont nous descendons vous et moi. Mais quel est le lien ? Certainement pas frère de Yves et Sébastien car il n'est pas mentionné dans cet acte alors qu'il était encore en vie à la date supposée de celui-ci (dernière naissance attestée en 1690).
Enfin pour info je viens de noter que Augustin avait une soeur Catherine qui a épousé en 1669 François BLEZ (ou BLAIS) dont un Guennolé né en 1678 et mentionné comme CG des enfants de Augustin en 1706. Peut-être les relevés des actes de mariage et de naissance de ce couple nous en apprendront-ils plus sur l'ascendance de cette branche.
Bonne soirée et merci encore à Joseph Le Guillou pour ce précieux document.
Joël
l'origine de la branche POULMARCH issue du "Jean" de ce texte semble bien être Le Trehou, en effet outre le mariage de Guillaume et la naissance de ses enfants on y trouve le mariage de Sébastien en 1660 avec une GRALL (encore des GRALL, mais désolé je n'ai plus de points donc je ne connais pas son prénom) et le mariage et la naissance des enfants de Catherine avec Jean ELLEOUET.
Les enfants de Yves sont apparemment nés à Irvillac ce qui correspond au texte; là encore faute de points je n'en sais pas plus et en particulier qui était sa femme. A noter que Mesmerchou est très près de Bodénès un des fiefs des SANQUER dont Hervé mentionné dans le texte.
S'il y a bien deux fratries POULMARCH ici ce n'est sans doute pas un hasard et on peut penser qu'elles sont reliées à peu de générations.
De même le prénom d'Augustin du parent origine de l'une nous interpelle car il rappelle non seulement les enfants de Yves et de Sébastien, ce qui est normal si Augustin était bien leur père, mais aussi le Augustin POULMARCH (x de Jeanne Le BAULT) dont nous descendons vous et moi. Mais quel est le lien ? Certainement pas frère de Yves et Sébastien car il n'est pas mentionné dans cet acte alors qu'il était encore en vie à la date supposée de celui-ci (dernière naissance attestée en 1690).
Enfin pour info je viens de noter que Augustin avait une soeur Catherine qui a épousé en 1669 François BLEZ (ou BLAIS) dont un Guennolé né en 1678 et mentionné comme CG des enfants de Augustin en 1706. Peut-être les relevés des actes de mariage et de naissance de ce couple nous en apprendront-ils plus sur l'ascendance de cette branche.
Bonne soirée et merci encore à Joseph Le Guillou pour ce précieux document.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Le Guillou Joseph(†)
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Bonsoir
Voici les enfants du couple Poulmarch Sébastien Grall Jeanne
22/02/1661 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Hamon Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
22/02/1661 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
12/03/1662 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
06/05/1664 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH François Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
09/05/1667 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Marie Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
29/04/1670 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Françoise Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
05/06/1673 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Alain Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
Le mariage des parents
22/05/1660 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) Mariage
POULMARCH Sébastien
GRALL Jeanne
Les enfants Eleouet
24/05/1655 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Marie Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
19/04/1659 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Catherine Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
11/10/1660 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Nicolas Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
Le mariage des parents
17/02/1653 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) Mariage
ELEVOET Jan
veuf de QUEINEC Françoise
Notes concernant l'époux : de cette paroisse
POULMARCH Catherine
Notes concernant l'épouse : paroisse d'Irvillac
Témoins : Dame Marie de COATNANT paroisse d'Yrvillac vénérable Me Yvon HERGOUARCH Guillaume LE COULOM recteur
Ceci pourrait donner à penser que les Poulmarch du Trehou (ou tréflévénez pourraient venir d'Irvillac ou j'ai trouvé ceux-ci
09/11/1659 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Marguerite, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : COTTAIN Nicolas
Marraine : HERROU Marguerite
31/03/1664 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Marie, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : Honorable marchand CARIOU Guillaume, belle signature
Marraine : SALAUN Jeanne
Notes - Premier jumeau
31/03/1664 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : Maitre CARIOU Jean, notaire de Daoulas signe
Marraine : PLANTEC Anne
07/11/1666 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Anne, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marguerite
Parrain : POULMARCH Guillaume
Marraine : HERROU Anne
04/03/1680 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Alain, garçon, Enfant de Jan
et de LANN Isabelle
Parrain : PIOLOT Alain
Marraine : POULMARCH Alcite
Voici aussi les mariages de Poulmarch sur Recif dans le canton de Daoulas Jusqu'en 1700
26/06/1627 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Guillaume
? Guillemette
12/01/1671 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Jacques
GOURIOU Magdaleine
Témoins : Guillaume POULMARCH, Jean LE GOASGUEN témoins du marié, Prigent GOURIOU témoin de la mariée
30/04/1691 Irvillac (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Mathias
QUEINNEC Jeanne
Témoins : Jean Brenot (de Kerdiles), Alain Salaun (de Leure) Et Nicolas Le Menez (du Crec)
06/05/1698 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Yvon, né à Hanvec
NEDELEC Marie, née à Hanvec
Témoins : François MUZELLEC prêtre signe, Jean MALLEGOLL prêttre signe,Jean LE CAM signe
Cordialement
Voici les enfants du couple Poulmarch Sébastien Grall Jeanne
22/02/1661 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Hamon Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
22/02/1661 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
12/03/1662 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
06/05/1664 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH François Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
09/05/1667 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Marie Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
29/04/1670 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Françoise Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
05/06/1673 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
POULMARCH Alain Enfant de Sébastien
et de GRALL Jeanne
Le mariage des parents
22/05/1660 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) Mariage
POULMARCH Sébastien
GRALL Jeanne
Les enfants Eleouet
24/05/1655 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Marie Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
19/04/1659 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Catherine Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
11/10/1660 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
ELEOUET Nicolas Enfant de Jean
et de POULMARCH Catherine
Le mariage des parents
17/02/1653 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) Mariage
ELEVOET Jan
veuf de QUEINEC Françoise
Notes concernant l'époux : de cette paroisse
POULMARCH Catherine
Notes concernant l'épouse : paroisse d'Irvillac
Témoins : Dame Marie de COATNANT paroisse d'Yrvillac vénérable Me Yvon HERGOUARCH Guillaume LE COULOM recteur
Ceci pourrait donner à penser que les Poulmarch du Trehou (ou tréflévénez pourraient venir d'Irvillac ou j'ai trouvé ceux-ci
09/11/1659 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Marguerite, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : COTTAIN Nicolas
Marraine : HERROU Marguerite
31/03/1664 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Marie, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : Honorable marchand CARIOU Guillaume, belle signature
Marraine : SALAUN Jeanne
Notes - Premier jumeau
31/03/1664 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Jeanne, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marie
Parrain : Maitre CARIOU Jean, notaire de Daoulas signe
Marraine : PLANTEC Anne
07/11/1666 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Anne, fille, Enfant de Yvon
et de PEZRES Marguerite
Parrain : POULMARCH Guillaume
Marraine : HERROU Anne
04/03/1680 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Alain, garçon, Enfant de Jan
et de LANN Isabelle
Parrain : PIOLOT Alain
Marraine : POULMARCH Alcite
Voici aussi les mariages de Poulmarch sur Recif dans le canton de Daoulas Jusqu'en 1700
26/06/1627 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Guillaume
? Guillemette
12/01/1671 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Jacques
GOURIOU Magdaleine
Témoins : Guillaume POULMARCH, Jean LE GOASGUEN témoins du marié, Prigent GOURIOU témoin de la mariée
30/04/1691 Irvillac (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Mathias
QUEINNEC Jeanne
Témoins : Jean Brenot (de Kerdiles), Alain Salaun (de Leure) Et Nicolas Le Menez (du Crec)
06/05/1698 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Yvon, né à Hanvec
NEDELEC Marie, née à Hanvec
Témoins : François MUZELLEC prêtre signe, Jean MALLEGOLL prêttre signe,Jean LE CAM signe
Cordialement
Le Guillou Joseph
09247
09247
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LE MOIGNE Pierre
- Messages : 167
- Enregistré le : 20/11/2006 18:41
- Localisation : (44) La Baule-Escoublac
Bonjour
Avec toute la pluie qui tombait dimanche sur la Bretagne, j'étais devant l'écran de l'ordinateur et, comme de nombreux cousins, je tentais de déchiffrer les textes que Joseph avait mis à notre disposition. Le travail d'Anne Françoise, vu et lu de matin, éclaire toutes mes incertitudes. Quel talent !
Les conclusions de Joël sur la branche Poulmarch de Rumengol sont aussi les miennes. Reste à voir comment se lient cette branche et celle d'Irvillac. Il faudra bien en effet tenter de mettre en schéma ces familles pour mieux comprendre leurs liens.
Merci à tous et bonne journée
Avec toute la pluie qui tombait dimanche sur la Bretagne, j'étais devant l'écran de l'ordinateur et, comme de nombreux cousins, je tentais de déchiffrer les textes que Joseph avait mis à notre disposition. Le travail d'Anne Françoise, vu et lu de matin, éclaire toutes mes incertitudes. Quel talent !
Les conclusions de Joël sur la branche Poulmarch de Rumengol sont aussi les miennes. Reste à voir comment se lient cette branche et celle d'Irvillac. Il faudra bien en effet tenter de mettre en schéma ces familles pour mieux comprendre leurs liens.
Merci à tous et bonne journée
Pierre LE MOIGNE - cgf 06213
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Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour,
Très intéressé au final par cette discussion, il y a des Tromeur en effet sur le Faou et Rosnoen: un Charles Tromeur est décédé au Faou le 11/05/1656; son fils présumé Guillaume époux de Catherine Le Cenadé (ou Conadé?) ont eu plusieurs enfants au Faou entre 1646 et 1660 au moins, dont Charles (1648), Marc (1654) et Catherine (1660) décédée à Rosnoën en 1720 et mariée vers 1680/1681 à Rosnoën avec Sébastien Kervarec (veuf en 1ères noces de Marie Hamon); ce Charles et cette Catherine Tromeur enfants de Guillaume Tromeur x Catherine Cenadé, et semblent-il petits-enfants de Charles décédé en 1656 pourraient-ils se rattacher aux Tromeur cités dans cette déclaration pour la réformation du domaine (la réformation du domaine ayant eu lieu entre 1678 et 1683 environ)? pour ma part je descends de Catherine Tromeur (1660-1720) fille de Guillaume x Catherine Cenadé et de Sébastien Kervarec.
Bien cordialement,
Très intéressé au final par cette discussion, il y a des Tromeur en effet sur le Faou et Rosnoen: un Charles Tromeur est décédé au Faou le 11/05/1656; son fils présumé Guillaume époux de Catherine Le Cenadé (ou Conadé?) ont eu plusieurs enfants au Faou entre 1646 et 1660 au moins, dont Charles (1648), Marc (1654) et Catherine (1660) décédée à Rosnoën en 1720 et mariée vers 1680/1681 à Rosnoën avec Sébastien Kervarec (veuf en 1ères noces de Marie Hamon); ce Charles et cette Catherine Tromeur enfants de Guillaume Tromeur x Catherine Cenadé, et semblent-il petits-enfants de Charles décédé en 1656 pourraient-ils se rattacher aux Tromeur cités dans cette déclaration pour la réformation du domaine (la réformation du domaine ayant eu lieu entre 1678 et 1683 environ)? pour ma part je descends de Catherine Tromeur (1660-1720) fille de Guillaume x Catherine Cenadé et de Sébastien Kervarec.
Bien cordialement,