Jacques BESNARD x Catherine de CLEVEDE ca 1700 à Laz

[framevellec (†)]

Bonsoir,

Jacques BESNARD et Catherine DE CLEVEDE (†1662), ont eu entre 1626 et 1643 (au moins) 9 enfants (à Laz):

Alain BESNARD 1626-
Pierre BBESNARD 1629-
Bertrand BBESNARD 1631-
Grégoire BESNARD 1633-
Marie BESNARD 1635-
Perrine BESNARD 1636-
Jehan BESNARD 1638-
Renée BESNARD 1641-
Tanguy BESNARD 1643-

Voire un 10 ème, prénommé Jacques !!!

Ce Jacques a été parrain le 9 janvier 1661 - Laz 29 Kerguelen de Jeanne GUEGUEN, fille de

Estienne Guéguen 1635-/1699
Marie Le Droulazet 1636-1699

09/01/1661 Laz Lieu-dit : Kerguelen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
GUEGUEN Jeanne
Enfant de Estienne et de DROULAZET Marie
Parrain : Bernard Jacques Le Jeune
Marraine : Le Droulazet Jeanne
Notes - La marraine est la femme de GUEGUEN Paul

Et était vraisemblablement le fils d'autre Jacques et Catherine LE CLEVEDE :

Les 2 sépultures suivantes, tendraient a confirmer l'existence de 2 Jacques BESNARD :

sépulture - 06/05/1663 - Laz
BESNARD Jacques
Notes : "Me"

sépulture - 06/03/1667 - Laz (Bourg)
BESNARD Jacques
Notes : "Mtre"

Maintenant, lequel était le père, lequel était le fils . (Le Jeune pour le différencier de son père)

Bien cordialement,
François

[popeye]

Bonjour,
J'ai croise des clevede dans mes recheches sur les auffret/nicolas.
Catherine est la tante de jeanne corentine mariee avec yves julien nicollas, fils de francois et frere de david michel nicollas (le mari d'anne francoise).
Les clevede ont aussi laisse des traces du cote de bannalec.
Cordialement

[Vital Le Dez]

Bonjour François,

L'acte de sépulture du 06/05/1663 (vue 60/81) précise "Maistre Jacque Besnard advocat procureur et notaire du bourg de Laz mourust le sixiesme de may mil six centz soixante et trois" (son corps enterré le "lundy ensuivant")
L'acte du 06/03/1667 (vue 70/81) utilise exactement les mêmes qualificatifs: "Maistre Jacque Besnard advocat procureur notaire residant au bourg paroissial de Laz mourust le sixiesme jour de mars mil six cent soixante et sept" (son corps enterré le "jour ensuivant")

Ces deux actes ne permettent donc pas de différencier les deux Jacques Besnard
"Noble Jacques Besnard le jeune" (signe) est qualifié de "sieur de Keremar" au baptême de Janne Gueguen (vue 250/320), il n'est pas qualifié de maistre et donc aurait a priori moins de 25 ans, et né après janvier 1636

Bien amicalement,

[framevellec (†)]

Bonjour Vital,

Effectivement, ce ne sont pas ces différents actes (° ou +) qui nous permettront de distinguer, le fils (éventuel) de son père !!!

Jacques (Le Jeune) était également parrain à Edern de Renée MONCAEZER (et est précisé "Sieur de Kermar) :

baptême - ?/06/1662 - Edern
MONCAEZER Renée
enfant de Yves et de Margaritte BOULIC
Parrain : Besnard Jacques, Messire, Sieur De Kermar, (signe)
Marraine : Le Hene Alane
Notes : Pour Mocaer

Le seul point qui m'inciterait dans cette filiation serait le fait qu'aucun des enfants ne soit porteur du prénom (Jacques ou dérivés)
Autre précision sur les actes de DC de 1663 et 1667 :

sépulture - 06/05/1663 - Laz
BESNARD Jacques
Notes : "Me"

sépulture - 06/03/1667 - Laz (Bourg)
BESNARD Jacques
Notes : "Mtre"

Seul celui de 1667 est stipulé "Mtre" (Maitre en abrégé), celui de 1663 était dit "Me" (Messire sans aucun doute), il aurait également pu ° avant 1626 et (éventuellement) être devenu "Prêtre" ...
Il nous aurait été intéressant de connaître la date du x BESNARD / DE CLEVEDE

Amicalement,
François .

PS :
Après avoir relu le post de Vital, j'ai recherché d'éventuels "parrainages" des (2) Jacques BESNARD et seul celui cité plus haut, faisait état du Sieur De Kermar qui était dit "Messire", ce qui nous confirmerait que "Jacques (Le Jeune)" pourrait bien être fils (ainé) de la fratrie

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Voici, à coup sûr, votre Jacques BESNARD ("le jeune"):

baptême - 18/05/1639 - Trégourez
BESNARD Jacques
fils de Jaques et de Catherine CLOEREC
Parrain : Du Plessix Pierre, N:h
Marraine : De Kerguz Marguerite, Dlle
Notes : les parents vénérables gens

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour Philippe,

Bonne pioche pour le baptême de Trégourez, mais je pense que le releveur n'a pas su déchiffrer Clevede, le remplaçant par Cloerec (qui existe dans la région). Il faudrait peut-être avoir accès aux originaux pour vérifier, ou voir s'il y a deux familles proches parentes mais distinctes. Mais c'est sûrement ce Jacques Besnard qui est Jacques le jeune, et qui ne pouvait encore être maistre au baptême de 1661, et donc juste "noble"

François, les relevés cgf, malgré leur qualité incomparable, ne valent pas les actes.... je t'ai mis les références des deux actes de sépulture et le début des transcriptions avec l'orthographe d'époque: dans ces deux actes, le mot maistre est explicitement écrit et donc ta phrase "Seul celui de 1667 est stipulé "Mtre" (Maitre en abrégé), celui de 1663 était dit "Me" (Messire sans aucun doute), il aurait également pu ° avant 1626 et (éventuellement) être devenu "Prêtre" .." m'incite à croire que tu ne lis pas les réponses des autres intervenants

Amicalement,

[framevellec (†)]

Bonjour Vital, bonjour Philippe, bonjour à tou(te)s,

Merci Philippe d'avoir trouvé ce Jacques (dit "Le Jeune"), dont le patronyme de la mère était autre lors de la rédaction de l'acte (une erreur du rédacteur certainement)

Merci également à Vital qui semble augurer que je ne porte pas crédit aux réponses des autres intervenants, ce qui est totalement faux,

Bien cordialement,
François.

[Philou2A]

Re bonjour à tous,

Cette naissance apporte la réponse à la question initiale; à savoir quel Jacques BESNARD est décédé en mars 1667:

baptême - 10/07/1667 - Laz
BERNARD Marie Théraise enfant de Jacques et de Françoise CARN
Parrain : De Clévédé Jan
Marraine : Du Plessis Théraise
Notes : Le père est décédé l'enfant est né le 07/07

Nous sommes bien en présence de Jacques BESNARD "le Jeune" 1639-1667 CQFD

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement