LE GUEN Guillaume x Blanche LAENNEC, LENDREIN XVIIe, Scaer

[rsalaun]

Bonjour.
Une énigme vient à moi.
J'ai d'un coté, Le Guen Guillaume X Blanche Laennec.
Ce couple a eu comme enfants:

Nicolas né en 1615, parrain Chalony Yvo, marraine Guen Catharina
Henricus né en 1618, parrain Guen Henricus, marraine Demoiselle Godet Rénata
Johanes né en 1622, parrain Carnot Joanes, marraine Carzou Maria
Maira né en 1627 qui je pense serais X Maurice Pencoat ou Pencoet, parrain Guibon Guillermo, marraine David Maria


D'un autre coté j'ai, Le guen Guillaume X Blanche Lendrein.

Ce couple a eu comme enfants:
Helene née en 1620 X Charles Sinquin, parrain Chalony Henricus, marraine Guen Helenna
Renatus né en 1634, parrain NH Du Lendrein Renatus, marraine Laennec Maria

Donc en voyant tout cela, je me pose la question les deux Guillaume Le Guen sont t'ils les mêmes et donc si tel est le cas si Blanche Laennec et Blanche Lendrein ne seraient pas aussi les mêmes personnes.

Si tel est le cas Blanche Lendrein pourrait être la fille de Du Lendrein Renatus?.

Si vous avez une info pour confirmer mon raisonnement, elle serait la bienvenue.

Bien cordialement,
Rémi

[Francine Laude (†)]

Bonjour Rémi

votre titre a été précisé avec une date mais je n'ai pas trouvé de lieu
si vous pouviez indiquer une commune ou canton ce serait bien

En cas de besoin, consultez -> Pour bien titrer vos messages

Bonne recherche !

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Je n'ai pas la réponse, mais ce problème avait suscité également quelques interrogations dans la généalogie Conan, une référence pour qui a ses aïeux dans cette région. Il est hautement probable que Blanche LANDREIN soit une très proche parente de Renatus du LANDREIN qui a une très belle signature (on la voit sur les registres numérisés), peut-être bien sa fille en effet. Il semble que Guillaume GUEN ait passé un ou plusieurs aveux pour le Moustoir et que son gendre Charles CHINQIN en ait également passés en septembre et novembre 1652 suite au décès de son épouse et de son beau-père; la généalogie Conan suggère que Guillaume GUEN a passé aveux du fait de sa femme Blanche LANDREIN qu'il rattache possiblement, sans pouvoir en donner le type de filiation, à la famille du LANDREIN de Scaër.
Jacques CHINQUIN fils Charles et Hélène GUEN tient les villages de Mesidern et Le Moustoir sous le sieur de Coetjunval et la dame de Mesidern (Françoise du Landrein épouse Jan Le Laguadec) en 1678, pour un ensemble de 26 journaux.

Pour info, voilà exactement le baptême de Christophe CINQUIN en 1693; le registre de 1693 a disparu (déjà bien abîmé en 1704), mais la table des baptêmes 1682-1704 réalisée par Missire Christophle Dufort prêtre et curé de Scaër en 1704 l'a retranscrit, ainsi que les 5 autres baptêmes de 1693, non relevés semble-t-il par le cgf:

Mention de baptême: X[Christo]phle fils à Jacques CINQUIN et Louise LE BRETON fut baptisé par René Le Goff prêtre le 1er février 1693, parrain Xphle Pencoet et Jeanne Kerherve marraine.

les 5 autres baptêmes notés pour l'année 1693:
- Louise Le Beux fille Ollivier et Marie Le Poupon, le 05/02/1693, p/m: Guy Le Roy et Jeanne Kerhervé
- Henry Tudal fils Peron et Françoisse Massé le 25/05/1693, p/m: Rene Boesedan et Jacquette Magado
- Jacques Jambou fils Jacques et Louise Le Carrer le 25/05/1693, p/m: Estienne Carrer et Jacquette Jambou
- Alain Le Beux fils Hyerosme et Marie Carrer le 14/06/1693, p/m: Missire Alain Le Beux diacre et dame Marguerite Kervenosael dame du Leinnou (signent)
- Henry Lamandé fils René et Marguerite Dubaux le 25/08/1693, p/m: Alain Le Jour et Fleury Nogré

Cordialement,

[rsalaun]

Bonjour,
Désolé,
J'ai rajouté la commune qui est Scaer.

Bonjour Rémi

votre titre a été précisé avec une date mais je n'ai pas trouvé de lieu
si vous pouviez indiquer une commune ou canton ce serait bien

En cas de besoin, consultez -> Pour bien titrer vos messages

Bonne recherche !

[Francine Laude (†)]

Vous avez bien fait, c'est mieux
mais il n'y a quand même pas de quoi être désolé

Bon après-midi !

[rsalaun]

Merci pour les infos Vital,
J'ai pu du coup valider une date de naissance et rectifier un nom de famille.

Je vais continuer à chercher.
Sinon, lundi, comme je serai sur Brest, je pense aller aux AD de Brest, si c'est ouvert et chercher quelques aveux. ( les Daniel )

Pour les changements de noms, j'ai aussi dans le même genre des Coadic, Le Coadic, Coedic, Le Coedic...le nom change avec le temps.
Peut être un lien avec les Du Coedic, Du Couedic, à creuser aussi.
Il est vrai que le parlé de l'époque pouvait ne pas aider !! et la retranscription sur les registres non plus !


Rémi

[Vital Le Dez]

Bonjour Rémi,

Je suis de retour sur Poitiers donc je ne retournerai pas à Scaër avant longtemps!
Pour le couple SOLIEC x BANIEL (BANIER), même si je change de sujet, je doute fort qu'il faille chercher à Daniel: le patronyme Daniel existe à Scaër, j'ai pu le vérifier sur les registres numérisés, à la même époque que BANIEL entre 1674 et 1686, et les curés ont bien fait la différence entre Daniel (qui existe à Scaër depuis au moins 1640) et Baniel qui n'apparaît qu'en 1674
Le relevé cgf indique le baptême d'Anne Baniel le 28/04/1661 fille Louys et Louyse Rospabé (p/m: Louys Gongar et Marguerite Aufret), mais la consultation de l'acte original ne laisse aucun doute, il s'agit d'Anne Bernier, fille de Louys et Louyse Rospabé (p/m: Louys Gongar signe et Margarite Aultret et non Aufret); noter la transformation fréquente Bernier/Brenier avec métathèse interne
Il y a plusieurs aveux pour Scaër en série A à Quimper pour le domaine du roi; ce sont de très gros registres qui remontent jusqu'au 15è/16ème siècle. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'aveux sur Brest sauf peut-être en série 1E mais énormément de liasses sont toujours non classées (depuis 1973 si on en croit le guide des AD29...) et non communicables, donc pour les aveux sur Scaër, je pense que la série A (domaine Concarneau, il faut fouiller car la juridiction de Concarneau était vaste et des actes pour de nombreuses paroisses se suivent sans toujours une réelle continuité géographique), longue à consulter, sera plus fructueuse.

Les branches Coedic (ou du Coedic) sont nombreuses sur Scaër et les environs, dès 1426 il y avait déjà des branches cadettes, autant dire que le rattachement des simples Coadic/Coedic du début du 17è, deux siècles plus tard, à la branche principale du Coedic de la même époque risque d'être fort compliqué...

Bien cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir, Vital et Rémy,

Descendant du couple cité par Vital :
- Jean LE SOLIEC x Marie BANYEL (par leur fille Marie) :
Née le 26 mai 1686 - Scaër 29
Décédée le 18 janvier 1731 - Scaër 29 , à l’âge de 44 ans

Qui x en 1702 (je n'ai pas la date exacte) avec Guillaume CALVARY :
Né le 6 octobre 1677 - Scaër 29
Décédé le 2 avril 1754 - Scaër 29 (Kerbrezelec) , à l’âge de 76 ans,
Je douterais qu'il y ait confusion avec le Patronyme "DANIEL" ...

J'avais découvert ce couple et dérivés, sur le site (aujourd'hui fermé me semble t'il) :
http://www.scaer.com/skaerdefaut/index-fr.php ...

Cordialement,
François.

PS : :

Qui est cette Maria LAENNEC qui apparaît dans certaine note individuelle (cf ton arbre en ligne) :
La marraine de l'enfant qui pourrait être la grand mère maternelle ? De ce fait Blanche (LENDREIN) serait la fille de Maria LAENNEC, d'où la confusion lors de certaines déclarations de naissances ...

[rsalaun]

Bonsoir Vital, Francois
Je pensai aller à Brest chercher en partant de ceci:

http://mnesys-viewer.archives-finistere ... 04_TXT.pdf

Et à première vue les Daniel, du moins le 1er est page 53 donc dispo sur Brest d'après les infos données par les AD que j'ai eu par mail.
Maintenant, je n'ai jamais cherché ce type de document, donc je ne sais ou aller..... , et je ne suis pas certain de chercher au bon endroit.

Pour l'acte de naissance de Marie Soliec, étant à quelques km de Scaer, il m'a été facile de le trouver, il est dispo sur mon arbre.
On voit vient Baniel...Mais comme dit plus haut les noms changent en fonction de celui qui écrit.
J'ai mis Daniel par défaut, mais je cherche toujours à vérifier, pour le moment, j'ai beau remuer les docs, je ne prouve pas et donc ne reste que supposition.
Sinon pour son mariage avec Guillaume calvary, la aussi je coince, je ne trouve pas l'acte, non trouvé non plus dans le 56..il doit bien exister quelque par.

Il y a pour notre sujet, aussi la naissance d'un Franciscus Guen, né le 24/03/1625 de Guillermi Guen X Lendrein Nicollae, parrain VV Guillermus l'autredou rector et marraine Della Francisca Du Lendrein...
Un autre Guillaume Guen ???? Nicollae est bien Nicole ou je me trompe, mon latin est inexistant !.
Nicolas est aussi le prénom d'un fils, Nicolaea.

Bonne soirée
Rémi

[Vital Le Dez]

Bonjour François,

Lors de ma visite à Scaër j'ai bien noté une Maria Laennec vivant dans les années 1615/1625 à Scaër, qui signe (on voit sa signature sur les registres numérisés): il est fort possible qu'elle soit l'épouse de Renatus du Lendrein et qu'elle soit la mère de Blanche LENDREIN, je verrai ça lors de mes prochaines vacances en Bretagne (pas tout de suite...) car je ne cherchais pas sur cette branche et je n'ai pas regardé, mais si qqn sur place a l'occasion d'y jeter un oeil, pourquoi pas; les actes des années 1615/1620 mettent généralement le nom de l'époux de la marraine quand la marraine est mariée (cela m'a d'ailleurs permis de corriger la filiation au niveau des grands-parents de Yvon COROLLER de 1614), donc il devrait être possible éventuellement de vérifier si Maria Laennec est bien l'épouse de Renatus du Lendrein; on pourrait alors formuler l'hypothèse que Blanche LENDREIN puisse être une fille cadette de René du LENDREIN et Marie LAENNEC
Par contre, Blanchia Laennec est marraine le 05/10/1615 de Johanes BRETON fils Franciscus et Maria GAL (marraine avec Yvo Bourchis); il est fort possible en effet que Blanchia LENDREIN = Blanchia Laennec vu qu'elles sont toutes deux mariées à Guillaume GUEN

pour Rémi: dès 1614 il y a deux branches Coedic: le 25/05/1614 à Scaër, baptême Joanna du Coedic, filia nobilis viri Charoli du Coedic (signe) et domicellae Mariae Rodallec, parrain/marraine: nobilis vir Allanus du Coadic (sic) dominus de Kergoaler et domicella Joanna de Clevedez (signent)
Charles du Coedic signe très souvent sur les registres de Scaër, il y avait donc Allain du Coedic sieur de Kergoaler, et Charles du Coedic, noble mais dont on ne donne pas de titre, probablement un frère cadet

Je pense que les SOLLIEC étaient des sabotiers/boisiers; on ne trouve pas en effet le mariage Guillaume CALVARY x Marie SOLLIEC, certainement en 1702, mais possible qu'il soit perdu dans des hauts et bas de page complètement déchirés; la numérisation des registres montre qu'entre 1700 et 1706 les registres ont énormément souffert et présentent de nombreuses lacunes dans les pages, même si toutes les années sont présentes, notamment dans les périodes janvier/février et novembre/décembre. A cette époque, c'est surtout Christophle Dufort qui rédige les actes, c'est un "minimaliste" au niveau de la rédaction, les actes (mariages et surtout sépultures) sont notés de façon extrêmement succincte, les parents sont rarement mentionnés, parfois seulement un ou deux témoins alors qu'il devrait y en avoir 4, donc pas sûr que cet acte nous apporterait beaucoup de renseignements, mais sans doute la date exacte.

Bien amicalement,

[Vital Le Dez]

Re,

Je viens de voir votre message
Pour Nicolae Lendrein, on peut imaginer qu'il y a eu une erreur du recteur, dominus NV (nobilis vir) Guillermus Lantredou, et que Nicole = Blanche.
Avez-vous une photo numérique de l'acte de 1625? la marraine Francisca du Lendrein tendrait à suggérer que Blanche LANDREIN pourrait être une proche parente, mais sûrement cadette, de René du Lendrein et peut-être Marie Laennec

Il y a aussi la paroisse de St Thurien, mais la lacune est totale antérieurement à 1709; les gens de la forêt étaient souvent au bois de Cascadec, à cheval sur Scaër et St Thurien, et malheureusement il ne reste quasiment rien sur St Thurien avant 1749 (la période 1709/1749 est en dépôt aux AD29 avec un nombre considérable de lacunes car il ne doit rester qu'une petite dizaine d'années entre 1709 et 1749), donc si le mariage CALVARY x SOLLIEC a eu lieu à St Thurien on n'en saura jamais rien, de même si les BANIEL étaient de St Thurien on ne pourra jamais remonter cette branche!

[rsalaun]

Il y a aussi une Maria Lisiec X Henri Gall dont ils ont une fille Adelicia née le 14/08/1621
Lisiec pouvant être une déformation de Laennec, par ce que j'ai pu lire sur un arbre.
Pour faire des recherche à la mairie, je suis à coté donc possible, je suis aussi très souvent sur Quimper donc recherche aussi aux ad.

Rémi

[rsalaun]

Vital, pour faire suivre à votre demande, je vous passe par mail mon doc original.

Rémi

[Vital Le Dez]

Bonsoir Rémi,

J'ai bien reçu la PN; comme ça peut intéresser d'autres, en voici transcription (vous avez bien lu!)

"Ego dominus Henricus Gongar
baptisavi Franciscum filium naturalem
atque legitimum Guillermi GUEN
et Nicollae LENDREIN ejus uxoris
tenentes autem fueru(nt) venerabilis
vir (VV donc ) Guillermus L'Antredo rector
huj(us) parrochiae de Scazre et
domicella Francisca du Leindrein
anno 1625 die vero 24a martii
Lantredou, H. Gongar"

A mon avis il s'agit d'une erreur du prêtre qui a mis Nicole pour Blanche, je doute qu'il y ait tant de Guillaume GUEN contemporains

Bien amicalement,

[ISON]

Bonjour,

Votre Guillaume CALVARY pourrait il être celui-ci (à moins que vous n'ayez déjà trouvé ses parents...)

Scaër 29
22 09 1670
Pierre CALVARI
x
Gabrielle POSTOLLEC (LE)
Guillaume



naissance de Guillaume

Scaër 29
06 10 1677
Guillaume CALVARY
Pierre Gabrielle POSTOLEC (LE)
Guillaume POSTOLEC (LE) Marguerite CARRER (LE)




DECES présence d'un Ollivier SOLIEC

Scaër
4 4 1725
Gabrielle POSTOLEC (LE)
vve de D Pierre CALVARY
Kerdiouset
époux + 1707!!..Gme CALVARY Henry CARRER Ollivier SOLIEC Yves Le BEC


Scaër 29
23 11 1707
Pierre CALVARY
Kerdiouset
Marié...Jean CARRER Guillaume CALVARY

Pour la famille SOLLIEC ??
On trouve une naissance Marguerite (pas Marie malheureusement !!) LE SOLIEC le 20/7/1665 fille de Olivier et Marguaritte GRATIET

Marguaritte GRATIET + le 2/11/1711 à SCAER Vve SOLIEC agée de 90 ans T Yves LE BOEDEC Robert ERGUE

Danièle

(Mais vous aviez peut être déjà exploité tout ça ?!)