CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 26/04/2017 11:11

Bonjour à tous et toutes ,

Merci Jacques pour cette analyse de la famille MICHEL / MIQUEAL , en effet tous ces couples ont des liens très serrés.......

Si ça intéresse j'ai trouvé la femme, enfin les femmes de Jean CALVEZ fils de Guillaume et Anne COZEN enfin peut être que vous les aviez déjà ???

baptême - 04/08/1687 - Guipavas
CALVEZ Guillaume enfant de Jean et de Françoise LE COZ
Parrain : Guillaume Calvez Marraine : Anne Monot
Identifiant CGF de l'acte : N-1687-2907500-50775-00075 - (Relevé 'BMS <=1792')
Notes archives ( p 43) :
signatures: g. CALVEZ, Jean CALVEZ , demeurant à Kerellec ( k/ellec)

sépulture - 01/02/1695 - Guipavas (Relec)
CALVEZ Sébastien Père : Jean Mère : Françoise COZ
Témoins : Gabrielle Campion sa marâtre, François Bideau.
Identifiant CGF de l'acte : D-1695-2907500-70665-00256 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jean CALVEZ s'est marié une première fois avec Françoise COZ et remarié avec Gabrielle CAMPION ....

Cordialement

Jacqueline

cmadec · Message par **cmadec** » 26/04/2017 11:35

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

En accord avec vous sur la plupart. Certains de ces MICHEL me sont inconnus.
Ici une divergence:

MICHEL
|Hervé MICHEL x Claude SEGALEN de Kerhuon Bian
|...|Guillaume MICHEL x Marie POTARD de Kerhuon Bian
|...|Francois MICHEL x Jeanne BERNICOT de Kerigouarch
|Goulven MICHEL de Kerhuon Bian

Principalement à cause de la tutelle Jacques SEGALEN x Genevieve PRIGENT en 16 B 382 où l'on retrouve les 2 MICHEL cousins germains du défunt.
Mais c'est encore un empilement précaire qui ne demande qu'à être chamboulé.

Sans l'avoir encore rattaché, ce rameau est apparenté au tronc des MICHEL :

B1539
2/5/1696
émancipation de Yves LE LEYER x Anne QUEFELEAN
Yves CUZIAT x Claude QUEFELEAN soeur à la mère
Francois QUILIEN est cousin né de germain au mineur du Vizac
Gabriel JESTIN x Renée QUILIEN parent au même degré
Francois MICHEL de Kerigouarch parent au tiers degré au maternel du mineur // autre estoc dans l'autre acte...

Bien cordialement,

Christophe

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 26/04/2017 23:38

Bonsoir à tous
Bonsoir Christophe

cmadec a écrit :En accord avec vous sur la plupart. Certains de ces MICHEL me sont inconnus.
Ici une divergence:

MICHEL
|Hervé MICHEL x Claude SEGALEN de Kerhuon Bian
|...|Guillaume MICHEL x Marie POTARD de Kerhuon Bian
|...|Francois MICHEL x Jeanne BERNICOT de Kerigouarch
|Goulven MICHEL de Kerhuon Bian

Principalement à cause de la tutelle Jacques SEGALEN x Genevieve PRIGENT en 16 B 382 où l'on retrouve les 2 MICHEL cousins germains du défunt.
Mais c'est encore un empilement précaire qui ne demande qu'à être chamboulé.

Pour moi François MICHEL est né le 05/03/1662 à Guipavas fils de Yves MICHEL et Jacquette JESTIN ( Jacquette x Yves MICHEL xx Goulven JEZEQUEL xxx Jean KERAUDY)

Donc François frère de Anne MICHEL x Gabriel KEROUANTON

Série 23 B 134 réguaires du Léon à St GOUESNOU inventaires après décès de Guipavas fiche 1649 p 14
L'année 1724 décès de Jeanne BERNICOT veuve de François MICHEL du lieu de Poulfranc
partage
Marie MICHEL petite fille de la défunte,car fille de Rene et de Marie Kerdelant ,sa mere remariée avec Joseph Mary de Guipavas
Rene PERCHIRIN x Jeanne KERDELANT petite fille de Jeanne BERNICOT car fille de Marie MICHEL qui était fille de François et de Jeanne BERNICOT du lieu de Kerallan paroisse de Plabennec
Ollivier TOULLEC X Marie MICHEL soeur germaine de la mineure premiere nommee
fiche 1649 p 157
Série B 1544 Décrets de mariages Cour Royale de Brest à St Renan
Le 03/02/1700
Renée GRALL veuve de Michel GUEVEL + au lieu de Kerneau,à Guipavas
Jean PRIGENT x Anne GUEVEL soeur germaine du défunt ,Penancoat,Gouesnou
François JESTIN x Marie BERNICOT cousine germaine du défunt de Kerider,Guipavas
François MICHEL X Jeanne BERNICOT même lien,Kergouach,Guipavas
Guillaume GRALL père de la veuve ,Lavengat,Guisseny
Jean AMICE X Marguerite GRALL soeur germaine de la veuve de Kernanen Guisseny
Charles INIZAN X.......... GRALL (pas de lien) du lieu de Brend,Guisseny
Série B 1554 tutelles Cour Royale de Brest et St Renan p 198
Le 06/11/1713
Marie BERNICOT veuve de François JESTIN + il y a 8 jours au bourg de Guipavas
Laurent ANDRE x Catherine JESTIN fille du défunt du 1er mariage de Keranfoff même paroisse
Yves DONVAL x Marie JESTIN même lien de Penvern même paroisse
Rene KERJEAN cousin germain des mineurs de Keralar
François MICHEL X Jeanne BERNICOT tante maternelle des mineurs fille de Jacques et de Marie BERNICOT de Poulfranc Guipavas
Nicolas KEROUANTON cousin germain des mineurs estoc maternel de Penanguar même paroisse
René Le GALL même lien de Kernoas même paroisse
Série B 1557 tutelles Cour Royale de Brest et St Renan p 207
Le 03/04/1718
René,Marie et Jean JESTIN enfants de François décédé et de Marie BERNICOT bourg de Guipavas
Prigent PELLE x Gabrielle JEZEQUEL cousine germaine des mineurs fille de Goulven et de Jacquette JESTIN demeurant au Rody,Guipavas ou Marie JESTIN sera en pension
Laurent ANDRE x Catherine JESTIN soeur consanguine des mineurs,fille du défunt du 1er mariage avec Marie KERIAN de Kerbleuniou ,Guipavas
Yves DONVAL x Marie JESTIN soeur consanguine des mineurs de Pentraon Guipavas
Nicolas KEROUANTON parent au 3eme degre des mineurs de Penanguear même paroisse
Gabriel ROHAN parent au 3eme degré fils de François et de Marie JEZEQUEL de Kerivin ,Guipavas
François MICHEL x Jeanne BERNICOT soeur germaine de la veuve

Série 16 B 392 Cour de Landerneau CD 25-02
Photos 91-92
Du 13 décembre 1694

TUTELLE

Des enfants mineurs de défunts Vincent MONTFORT et Marguerite BERNICOT décédée au bourg de Guipavas depuis les huit jours
2 enfants nommés et âgés :
Louise MONTFORT environ huit ans et …, d'environs quatre ans à cinq ans
Ont comparus :
Allain L'HERROU mary de Marie MONTFORT icelle sœur germaine à la défunte demeurant à Kerhaluez, Plougastel
Joseph PAGE mary de Janne MONTFORT icelle aussi sœur audit défunt de Keraliou dite paroisse
Yves TOULLEC mary de Marguerite LORANS cousine germaine audit défunt de Kerlizic Guipavas
François KERIZAN mary d'Anne Le SEGALLEN icelle tante germaine de la mère des mineurs de Ker.. ? Ploabennec
Ollivier CRAN mary de Barbe SEGALLEN icelle parante en pareil degré ,demeurant au lieu de …..,
Guipavas
François Le VIGOUROUX mary de Renée Le CRAN icelle cousine germaine à la mère des mineurs demeurant aussi Guipavas
François Le GUEVEL mary de Louise KERIZAN parante en pareil degré et estoc aussi Guipavas
Ciprien BERNICOT cousin germain à ladite défunte de Kermabon dite paroisse
Sébastien BERNICOT parant en pareil degré et estoc du lieu de Kergoapreoc dite paroisse
Allain Le GALL cousin germain à ladite défunte à Keruelli ? dite paroisse
Yves Le TARTU mary de Catherine BERNICOT parant en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergouyez
Christophe Le SEGALLEN oncle germain à ladite défunte de St Elven paroisse de Kersent-Ploabennec
Yves PRIGENT mary de Janne Le SEGALLEN icelle parante en pareil degré à la dite défunte,de Kerigouarch,Guipavas
Laurent PRIGENT mary de Anne Le SEGALLEN icelle parante à la dite défunte en pareil degré demeurant au lieu de Feunten Criber paroisse La Forest
François QUILLIEN mary de Janne Le SEGALLEN icelle parante au tiers degré à la défunte et demeurant au manoir du Vizac ? Guipavas
François MICHEL mary de Janne BERNICOT icelle parante en pareil degré et estoc de Kerigouach,Guipavas
François JESTIN mary de Marie BERNICOT icelle parante en pareil degré et estoc de Keridu Guipavas

Tous lesquels parents sont d'avis que Allain Le GALL mary de Fiacre ROLLAND icelle cousine nay de germain auxdits mineurs au paternel du lieu de Penanneach, Plougastel, soit créé et institué à tuteur et curateur et en cas d'empêchement d'iceluy ont nommé Pierre Le SEGALLEN mary de Françoise JEZEQUEL icelle aussi cousine nay de germain à la mère des dits mineurs du manoir de Feunteunaon Guipavas
Ont signé :
Yvon Toullec-f. vigouroux- Sipcian bernicot-Alein Gall-François Jestin-François Michel-Laurens Prigent-François Quillien

Cordialement

cmadec · Message par **cmadec** » 27/04/2017 8:26

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Merci pour ces actes BERNICOT, je ne les avais pas intégrés.
En particulier la tutelle Marie BERNICOT x Francois JESTIN de 1713 qui donne l'ascendance des deux soeurs BERNICOT.

Le couple Francois MICHEL x Jeanne BERNICOT a un baptême en 1672, Francois MICHEL ne doit pas être baptisé en 1662.
baptême - 14/04/1672 - Guipavas
MIQUEAL René
enfant de François et de Jeanne BERNICOT
Parrain : René De Querléan
Marraine : Jeanne Le Liorzou
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907500-50772-00037 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le couple MICHEL x Claude SEGALEN n'a pas de baptême au nom de Francois dans RECIF, mais un fils Francois est signalé lors du décès de Claude SEGALEN
sépulture - 19/06/1684 - Guipavas
LE SEGALEN Claude
Témoins : François, Guillaume Le Michel ses enfants, Goulven Le Michel son beau frère.
Identifiant CGF de l'acte : D-1684-2907500-70663-00111 - (Relevé 'BMS <=1792')

Les enfants de ce couple MICHEL x SEGALEN naissent vers 1650, ce qui est plus en accord avec un mariage de Francois MICHEL x Jeanne BERNICOT avant 1672. (l'argument principal en faveur de cette ascendance restant le cousinage entre MICHEL et SEGALEN donné dans la tutelle Jacques SEGALEN x Genevieve PRIGENT - ce Jacques fils de Anne COLIN x Francois SEGALEN qui serait donc frère à Claude SEGALEN x Francois MICHEL)

Certes Francois MICHEL x Jeanne BERNICOT encore en vie en 1692 n'est pas témoin au décès de son frère Guillaume MICHEL et aucun comparant de l'estoc paternel n'est indiqué dans ce qui semble être la tutelle consécutive à ce décès en 23B185. (Ca c'est plus surprenant, l'estoc paternel aura été renvoyé à un autre registre?)

Bien cordialement,

Christophe

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 27/04/2017 10:53

Bonjour à tous et toutes,

Bonjour Jacques et Christophe,

Je ne sais pas si ce détail va nous faire avancer mais :

sépulture - 08/03/1720 - Guipavas (Poul ...)
MICHEL François
âgé de 75 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1720-2907500-70665-01749 - (Relevé 'BMS <=1792')
Archives ( p 27)

donc une naissance vers 1645

19/06/1684 Guipavas (Pays : Landerneau ) décès
LE SEGALEN Claude de Kerhuon Bian décédée chez Robert Bernicot au bourg de Guipavas
Témoins : François, Guillaume Le Michel ses enfants, Goulven Le Michel son beau frère, Pierre Kerian, Robert Bernicot. Signent: Pierre kerian, Guillaume Michel, G. Michel, Robert Bernicot, François Michel
viewtopic.php?f=1&t=22123&p=147503&hilit=kerjean+merceur#p147503

Je n'ai pas eu le temps de tout potasser mais c'est une super discussion

Toujours est-il que François MICHEL fils de Hervé MICHEL et Claude SEGALEN signe l'acte de décès de sa mère donc peut être une façon de vérifier .....

16 B 382 Cour de Landerneau Photo : 082JPG feuillet: 81 R Du 7 novembre 1682 TUTELLE A comparue en personne Geneviesffe PRIGENT veuffe de deffunt Jacques Le SEGALLEN demeurante au lieu du Cosqueriou paroisse de Guipavas , laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit mari depuis les quinze jours et lui estre resté trois enfants mineurs : Jacques Le SEGALLEN trois ans , Françoise neuf ans et Anne d'environ cinq ans , desquels et de son postume elle déclare ne vouloir estre tutrice n'estante capable de gerer ladite charge parce qu'elle est desnuée de tout bien , sommant les parents qu'elle a à cette fin faict convoquer amiablement de nommer l'un d'entre eux à tuteur et curateur auxdits mineurs Se sont présentés:
René Le SEGALLEN frère germain audit deffunt demeurant au lieu de Feunteun Criber paroisse de La Forest
François MICHEL cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Kerigouarch paroisse de Guipavas
Guillaume MICHEL parent en pareil degré demeurant au lieu de Keruon bian audit Guipavas
Jan Le SEGALLEN cousin remué de germain au père des mineurs du lieu du B....? audit Guipavas
Ollivier Le SEGALLEN aussi parent en pareil degré que ledit Jan , de Keranhalloch paroisse de Goueznou
Christophe Le SEGALLEN cousi remué de germain audit deffunt demeurant au lieu de Keroullar paroisse de Guipavas
Gabriel FLOCH aussi cousin remué de germain audit deffunt dudit lieu de Keralloch audit Goueznou
Yves PRIGENT mari de Janne Le SEGALLEN cousine remuée de germain audit deffunt demeurant au lieu de Kerigoualch audit Guipavas
Laurans PRIGENT mari d'Anne Le SEGALLEN de la paroisse de La Forest aussi cousine remuée de germain audit deffunt
Yves QUENTEL aussi cousin remué de germain audit deffunt demeurant au village de Kervao en Guipavas
Hervé QUENTEL aussi cousin remué de germain audit deffunt demeurant au lieu de Kermao
Yves CLOAREC aussi parent en pareil degré demeurant au lieu du Reuniou en ladite paroisse de Guipavas
François KERRIGEANT mari d'Anne Le SEGALLEN aussi cousine remuée de germain audit deffunt prédite paroisse de Guipavas
François GESTIN oncle germain à ladite veuffe demeurant au lieu de Roscarvan paroisse de Goueznou
Ollivier KERJAN mari de Catherine GESTIN tante à ladite veuffe demeurant au lieu .....? huellaf en Guipavas
autre François GESTIN oncle remué de germain auxdits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu noble de Keraudry en ladite paroisse de Guipavas
Goulfen JEZEQUEL mari de Jacquette GESTIN parent au quart degré des mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Penanguer audit Guipavas François FILLY parent au mesme degré auxdits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de .....? paroisse de La Forest
Tous d'avis que Louis GOURIOU mari de Claude Le SEGALLEN soeur germaine audit deffunt Jacques Le SEGALLEN de Penarchoat paroisse de Beuzit Conogan soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et en cas d'excuse Cyprien BERTHOU mari de Françoise Le SEGALLEN aussi soeur germaine audit deffunt de Penancreach paroisse de Guipavas.....
Signatures de : Goulven Jezequel- françois Jestin-gabriel floch- yvon Cloarec-guillaume michel- françois Jestin-Jan Segalen- françois michel - laurans prigent Avant faire droit, lesdits Louis GOURIOU et Cyprien BERTHOU seront assignés pour estre ouis Renvoy au feuillet 88 verso du présent Photo 090 JPG
Bibliothèque numérique ( base récif ) . Remerciements

04/06/1672 Guipavas (Pays : Landerneau)
BERTHOU Cyprian fils de feu Tanguy et de BRIS
et
Françoise SEGALEN Françoise fille de feu François et de COLLIC Anne

Donc François SEGALEN x avec COLLIC ( COLIN?) Anne est frère de Claude SEGALEN x Hervé MICHEL

Cordialement

Jacqueline

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 27/04/2017 10:55

Re bonjour,

Désolée, j'avais oublié de vous remercier pour tous ces actes et lectures :oops:

...... c'est super et très instructif encore un super merci

Cordialement

Jacqueline

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 03/05/2017 11:28

Bonjour à tous et toutes,

J'ai fait des recherches sur la famille KERDELLANT et je dois vous avouer que je coule!!!

Christophe a dit :
Cette ascendance qui fait de Guillaume CALVEZ de Penanchoat un cousin germain de Olivier CRAN de Keranfur, explique sans doute pourquoi ce Guillaume CALVEZ est dit oncle au paternel du mineur lors de l'émancipation de Louis KERDELANT en 1692
(Olivier CRAN est lui cousin germain du père lors de l’émancipation d'un autre enfant du couple Guillaume KERDELANT x Marie ERNOT xx Louise LE ROUX)

J'aimerai savoir Christophe si ce serait possible d'avoir ces textes dont vous parlez, je les ai chercher mais je ne les ai pas trouvé.......svp ....
Je ne trouve pas le lien entre Guillaume KERDELANT et Olivier CRAN .....

J'ai bien une famille ( d'ailleurs je n'arrive pas à positionner Anne et Françoise CRAN dans la fratrie CRAN )

? CRAN & ? ?
1. ANNE CRAN & YVES HELIEZ †1696
1.1. ANNE HELIES 1683-1738 &1709 Yves CAMPION †1710 & GUILLAUME KEROUANTON ca 1675-1731
1.1.1. MARIE KEROUANTON 1713-
1.1.2. Jean QUEROUANTON 1718-1738
1.2. Marie ELIEZ 1692 &1719 Jean TOULLEC 1692
1.3. Marguerite ELIEZ
1.4. Anne L'ELIEZ 1689 &1718 François CUZIAT
2. Françoise CRAN †1712 & Cyprien BERNICOT 1654-1729

Par contre il doit y avoir un lien car au mariage de Guillaume CRAN ( fils de Mathieu et Michelle ROPARZ ) x à Plabennec avec DINIOU Anne on a comme témoins:
Signatures: Jan CORNEC ( prêtre) , Guillaume CRAN, Alain DINIOU de Plabennec, Ollivier CRAN de Guipavas, et Cyprien BERNICOT .
Parents marqués sur les bans p 135
Union: Archives en ligne ( mariage p 115 ; Bans p 135) . Remerciements

J'ai bien ce Yves HELIEZ qui pourrait s'être marié plusieurs fois qui me donnerait un lien avec KERDELANT Guillaume x Marie HERNOT et Louise ROUZIC mais pas les liens de parentés........

Jusqu’aux enfants.

Yves HELIEZ.
Marié avec Marguerite KERMARREC
... dont :

Geneviève, née le 9 octobre 1650, Guipavas(29). [Note 2]
Mariée le 29 février 1672, Guipavas(29), avec Hervé CORRE.
Marié avec Catherine KERDELLANT [Note 1-2]
... dont :

Noël, décédé le 19 mai 1697, Guipavas(29)(Karyo). [Note 3]
Marié avec Claude JESTIN.
René.
Marié le 15 février 1700, Guipavas(29), avec Jeanne SEGALEN.
Total: 3 personnes (conjoints non compris).

Notes
2 (Geneviève HELIEZ 1650)
Naissance
baptême - 09/10/1650 - Guipavas

HELIEZ Geneviève enfant de Yves et de Marguerite KERMAREC

Parrain : Charles Herrou Marraine : Catherine Hire

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2907500-50770-00580 - (Relevé 'BMS <=1792')

1-2 (Catherine KERDELLANT )
sépulture - 19/12/1692 - Guipavas (Bourg) KERDELANT Catherine Témoins : François Grall, Michel André, Sébastien Lamendour, Jeanne Le Tartu Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2907500-70665-00121 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 10/01/1695 - Guipavas (Kérivin) KERDELANT Catherine Témoins : Noël Kerdélant son frère, Yves Hamon, Jacquette Gourmelon sa fille. Identifiant CGF de l'acte : D-1695-2907500-70665-00246 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 11/02/1724 - Guipavas KERDELANT Catherine âgé de 72 ans Témoins : Goulven Roparz son fils, Jean Jestin, Hervé Quentel. Identifiant CGF de l'acte : D-1724-2907500-70665-02063 - (Relevé 'BMS <=1792')

3 (Noël HELIEZ †1697)
16 B 395 Cour de Landerneau Photo : 114 JPG Feuillet : 2 V Du 1 er juin 1697 TUTELLE A comparue Claude JESTIN veuve de deffunt Noel LELLIES du lieu de Kerargoff en la paroisse de Guipavas laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit deffunt mari depuis les quinze jours ou environ audit lieu de Kerargoff et lui estre resté une mineure nommée Marie aagée de cinq ans , offrant de sa part estre instituée à sa tutrice et curatrice moyennant l'advis de ses parents Ont comparus: Hervé CORRE mari de Genevieffe LELIES soeur germaine dudit deffunt du lieu de Ker....? en Guipavas François BERTOU cousin germain au deffunt demeurant au manoir de Mescalon en Guipavas Guillaume KERDELLANT cousin germain audit deffunt du lieu de Lannou audit Guipavas René MICHEL mari de Marie KERDELLANT cousine germaine audit deffunt dudit village de Lannou en Guipavas François JESTIN cousin remué de germain de la veuve dudit deffunt du village de Pougardin treffe de St Divy paroisse de La Forest Jan JESTIN cousin germain à la veuve du lieu de Kerbasquiou en Guipavas Yves MOISAN cousin à ladite mineure au maternel du lieu de Kergréach en la paroisse de La Forest Tous d'avis que ladite Claude JESTIN veuve dudit deffunt soit crée et instituée à tutrice et curatrice de sa mineure .... Signatures de : guillaume Kdelant-René michel -F:jestin-Jan Jestin -Yvon Moisan S'est aussi présenté Guillaume CASTEL du village de Kerbeurguy en la paroisse de Guipavas oncle au maternel à ladite mineure , lequel déclare estre de mesme avis que lesdits parents cy-devant desnommés.....

Bibliothèque numérique ( base récif) . Remerciements

Décès
Décès de Noël ELIES Témoins: René LELIES ( frère) , Gabriel JESTIN ( beau frère) .

Je crois que je vais acheter une bouée canard

c'est l'époque ......

Et pour la famille MICHEL ( MIQUEAL) ce lien me gène

B1549
EMANCIPATION
28/3/1704
enfants de Olivier CRAN et de Marguerite LE GUEN du lieu de Keranfur paroisse de Guipavas
émancipation : Michel 19 ans, Goulven 15 ans (Goulven a une lettre de dispense d'âge du 22 de ce mois)
Jean LE SCLEAR cousin germain des mineurs de Kereller
Guillaume CRAN frère germain audit defunt de Kermoisan, Plabennec
Jean CALVEZ cousin remué de germain audit estoc des mineurs de Kerellec
Pierre KERJAN cousin remué de germain des mineurs de Kerigouarch
Hervé KEROUANTON cousin germain de la veuve de Kerjaouen
Yves ROPARS x Marie CRAN soeur germaine des mineurs de Kerguervarec
Noel CRAN frère des mineurs de Keranfur
sous l'autorité de Mire René LE GUEN leur oncle en l'estoc maternel

Pierre KERIAN ( fils de Guillaume et Françoise MIQUEAL ) est dit cousin remué de germain donc François MIQUEAL et Jeanne MIQUEAL ( mère de Olivier CRAN ) sont cousines germaines ?????

En tout cas un grand merci pour votre aide à tous et toutes .......

Cordialement

Jacqueline

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/05/2017 11:22

Bonjour Jacqueline

B1549
EMANCIPATION
28/3/1704
enfants de Olivier CRAN et de Marguerite LE GUEN du lieu de Keranfur paroisse de Guipavas ( Olivier fils de Goulven et Jeanne MICHEL )
émancipation : Michel 19 ans, Goulven 15 ans (Goulven a une lettre de dispense d'âge du 22 de ce mois)
Jean LE SCLEAR cousin germain des mineurs de Kereller (fils de Jacques et Marguerite CRANN et x à Jeanne KERDELANT)
Guillaume CRAN frère germain audit defunt de Kermoisan, Plabennec (x Marie JOSSE )
Jean CALVEZ cousin remué de germain audit estoc des mineurs de Kerellec( xFrançoise COZ xx Gabrielle CAMPION , petit fils de Marie CRAN x Michel CALVEZ et soeur de Goulven x Jeanne MICHEL)
Pierre KERJAN cousin remué de germain des mineurs de Kerigouarch ( fils de Guillaume et Françoise MICHEL soeur de Jeanne MICHEL x Goulven CRAN)
Hervé KEROUANTON cousin germain de la veuve de Kerjaouen ( x Marie Le GALL et fils de François KEROUANTON et Catherine Le GUEN soeur de Herve Le GUEN x Barbe HERROU parents de Marguerite Le GUEN x Olivier CRAN)
Yves ROPARS x Marie CRAN soeur germaine des mineurs de Kerguervarec
Noel CRAN frère des mineurs de Keranfur
sous l'autorité de Mire René LE GUEN leur oncle en l'estoc maternel ( frère de Marguerite)

Pierre KERJEAN est cousin germain de Olivier CRAN x Marguerite Le GUEN et par conséquent cousin remué de germain des enfants de ces derniers .
C'est ainsi que je comprends ce degré de parenté.

Cordialement

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 05/05/2017 12:32

Bonjour à tous et toutes,

Bonjour Jacques,

Merci pour ces précisions mais logiquement

Cousin issu de germain = Cousin issu d'un cousin germain.
Cousin remué de germain = Cette expression signifie cousin issu de germain (voir ci-dessus).
http://www.guide-genealogie.com/guide/glossaire.html#C

Donc Pierre Kerjean est cousin issu de germain aux mineurs de Olivier CRAN ???? mais soit!! vous avez plus d'expérience que moi sur le sujet .....je me range donc à votre avis au vu des autres tutelles....

donc nous aurions pour la famille CRAN grâce à la tutelle de Jacques SIMON et le tableau de Christophe

CRAN
|CRAN
||Francois x Marie NORMAND xx Anne SEGALEN
|||Olivier
|||Michel
|||Goulven +1674
||CRAN
|||Goulven (le cousin témoin au décès de 1674, le neveu au tiers dans la tutelle de 1663?)
|CRAN
||Mathieu x Michelle ROPARS
||Francois

16 B 378, folio 183 : acte daté du 27 février 1663 , procédant à la provision de l'enfant mineur de défunts Mathieu Cran et Michelle Ropartz, ledit Cran étant décédé depuis jeudi dernier au lieu de keroullas paroisse de Guipavas, nommé Guillaume Cran âgé de neuf ans.
Ont comparus les parents suivants
- François Cran, frère du défunt
- Goulven Le Cran, neveu du défunt au tiers degré
- Ollivier et Michel Le Cran, mêmes parents
- Martin Le Normant, neveu du défunt en pareil degré
- Guillaume et autre Guillaume Kerdellant, parents du défunt en pareil degré
- Ollivier Le Bouguen, aussi parent du défunt au même degré
- Germain Le Bras, mari de Françoise Ropartz, soeur de la mère des mineurs
- Vincent Cloarec, mari de Marguerite Ropartz, soeur germaine de la défunte.

Ceci:

Père CRAN & ? ?
1. Père CRAN & ? ?
1.1. François CRAN †1663 & Marie NORMANT & Anne SEGALEN
1.1.1. Michel CRAN †1691 & Gilette TOULLEC
1.1.1.1. Catherine LE CRANN &1704 Guillaume LE VELLY
1.1.1.2. Pierre CRAN &1696 Marie LE GALL dit BIGOT
1.1.1.2.1. Michel LE CRANN 1697
1.1.1.3. Jeanne CRAN †1697 & François LIORZOU 1664-1712
1.1.1.3.1. Robert LIORZOU 1691-1718
1.1.1.4. René LE CRAN †1694
1.1.2. Olivier CRAN †1699 & Barbe SEGALEN
1.1.2.1. Jean CRAN &1695 Jeanne KERCLEUZ †1696
1.1.2.2. Geneviève CRANN &1697 Alain TOULLEC
1.1.2.3. Marguerite CRANN &1693 Yves KERDELANT
1.1.3. Jeanne CRAN †1683 & Olivier LIORZOU †1672
1.1.3.1. Pierre LIORZOU 1648-1723 &1680 Marie SEGALEN
1.1.3.1.1. Anne LIORZOU 1687
1.1.3.1.2. Claude LIORZOU 1689
1.1.3.2. Elisabeth LIORZOU 1657 &1683 François SEGALEN
1.1.3.3. François LIORZOU 1659-1675
1.1.4. Goulven CRAN & Catherine LE GALL
1.1.5. Michel CRAN 1657
1.1.6. Renée CRAN 1660 &1683 François VIGOUROUX
1.1.6.1. Anne LE VIGOUROUX 1689
2. Yves? CRAN & Marie ? GOARNIZON ?
2.1. Mathieu CRAN †1663 & Michelle ROPARZ
2.1.1. Marguerite CRAN 1650
2.1.2. Noël CRAN 1653
2.1.3. Guillaume CRAN 1654 &1696 Anne DINIOU

Bon la parenté de Mathieu n'engage que moi et n'est pas sûre .......car Christophe nous a parlé d'un François CRAN fils d'Isabelle KEROUANTON

baptême - 15/01/1626 - Morlaix - Saint-Martin CRAN Yvo fils de Yvon et de Maria GUARNISSON Parrain : Yvo Martin pretre Marraine : Amicia Paugam Identifiant CGF de l'acte : N-1626-2915103-51127-00915 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/01/1628 - Morlaix - Saint-Martin CRAN Matheus fils de Yvon et de Maria GOUARNISSON Parrain : Matheus Paul Marraine : Anna Traou Identifiant CGF de l'acte : N-1628-2915103-51127-01110 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/01/1629 - Morlaix - Saint-Martin CRAN Franciscus fils de Yvon, Agricolus et de Maria GOUARNISSON, Agricola Témoins : LOZECH Petrus sous curé et SYMON Yves tous deux prêtres Parrain : RICHARD Franciscus prêtre Marraine : LE DEROU Joanna agricola X de PROUF Jacobus Notes : Jumeau de'Anna née le 22/01/1629 Identifiant CGF de l'acte : N-1629-2915103-51127-01216 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 22/01/1629 - Morlaix - Saint-Martin CRAN Anna fille de Yvon, Agricolus et de Maria GOUARNISSON, Agricolus Témoins : LOZECH Petrus sous curé et SYMON Yves tous deux prêtres Parrain : PROUF Jacobus Marraine : TRAOUN Anna agricola X KERMAREC Joannes Notes : Jumelle de Franciscus né le 20/01/1629 Identifiant CGF de l'acte : N-1629-2915103-51127-01217 - (Relevé 'BMS <=1792')

Pour moi Goulven CRAN fils aîné de François x Marie NORMANT est celui x Catherine LE GALL ( elle est marraine dans cette famille) ....

Au niveau des dates les enfants de François CRAN et Marie NORMANT on eu des enfants à partir de 1651 ... donc leurs naissances vers 1630 ou 1640 comme les enfants du couple Goulven CRAN x en 1634 avec Jeanne MICHEL ......

On a donc cette deuxième fratrie :

Père CRAN & ? ?
1. GOULVEN CRAN &1634 JEANNE MIQUEAL †1684
1.1. OLIVIER CRAN †1704 & MARGUERITE LE GUEN 1650
1.1.1. NOEL CRAN 1676 &1704 ANNE LE GALLOU 1678-1733
1.1.1.1. ANNE CRAN &1740 PRIGENT KERJEAN 1711-1774
1.1.1.1.1. MARGUERITE KERJEAN
1.1.2. Marie CRAN 1684 &1703 Yves ROPARS
1.1.3. Michel CRAN &1708 Françoise MONOT
1.1.4. Goulven CRAN &1716 Jeanne KERMARREC
1.2. Guillaume CRAN 1640-1715 & Marie JOSSE 1652-1702
1.2.1. Goulven CRAN &1702 Julitte KERJAN 1672
1.2.2. Marguerite CRAN &1702 François CHOPIN
1.2.3. Françoise CRANN &1710 Allain BERNICOT
1.2.4. Joseph CRAN 1673-1733 &1714 Janne LE BRUN
1.2.5. Françoise LE CRAN 1681
1.2.6. Marie LE CRAN 1689
1.3. MARGUERITE CRAN & JACQUES LE SCLEAR
1.3.1. JANNE SCLEAR &1694 YVES LE GUEN 1661-1741
1.3.1.1. JEAN LE GUEN 1696-1760 & JEANNE MONOT 1705-1779
1.3.1.1.1. Marie - Ambroise LE GUEN 1728-1728
1.3.1.1.2. JEAN LE GUEN 1733-1805
1.3.1.1.3. Marie LE GUEN 1734-
1.3.1.1.4. Sébastien LE GUEN 1736-
1.3.1.1.5. Janne Françoise LE GUEN 1738-
1.3.1.1.6. Pierre LE GUEN 1740-1740
1.3.1.1.7. Pierre LE GUEN 1741-
1.3.1.1.8. Marie-Anne LE GUEN 1741-1741
1.3.1.1.9. François Marie LE GUEN 1742-
1.3.1.1.10. Marie Françoise LE GUEN 1745-1745
1.3.1.1.11. Jeanne LE GUEN 1747-
1.3.1.1.12. Jean LE GUEN 1748-
1.3.1.1.13. Louise LE GUEN
1.3.1.1.14. Marguerite LE GUEN
1.3.1.1.15. Jan François LE GUEN 1727-
1.3.1.2. Françoise LE GUEN
1.3.1.3. Marguerite LE GUEN
1.3.1.4. Pierre François LE GUEN 1696- & Louise MAREC
1.3.1.4.1. Gabriel LE GUEN 1733-
1.3.1.4.2. Marie Jeanne LE GUEN 1734-
1.3.1.4.3. Jacques LE GUEN 1736-
1.3.1.4.4. Louise LE GUEN 1739-
1.3.1.4.5. Janne LE GUEN 1741-
1.3.1.4.6. François LE GUEN 1743-
1.3.1.5. Anne LE GUEN 1699-
1.3.1.6. Catherine LE GUEN &1721 Jean LE GUEGUEN
1.3.2. Jan LE SCLEAR &1700 Janne KERDELANT
1.3.3. Gouesnou LE SCLEAR &1704 Françoise TREGUER
1.3.4. Marie LE SCLEAR &1704 Prigent TREGUER 1686-
1.3.5. Ollivier LE SCLEAR &1694 Marie DOURSAL
2. Marie CRAN & Michel CALVEZ
2.1. Guillaume CALVEZ & Anne COZEN †1693
2.1.1. Michel CALVEZ &1684 Anne COLIN &1697 Marie QUENTEL &1701 Jeanne FILY
2.1.2. Jean CALVEZ & Françoise COZ & Gabrielle CAMPION
2.1.2.1. Guillaume CALVEZ 1687-1696
2.1.2.2. Sébastien CALVEZ †1695
2.2. Jean CALVEZ & Françoise CROZON
2.2.1. Michel CALVEZ &1684 Jeanne BERNICOT
2.2.2. Guillaume CALVEZ &1687 Marguerite KERAUDY
2.3. Louise CALVEZ †1705 & Paul COZIAN †1683

Qu'est ce que vous pensez de ce raisonnement ???? les deux fratries sont liées mais comment Goulven x Jeanne MICHEL serait un frère de François x Marie NORMANT et un frère de Yves ??????

J'aimerai avoir votre avis svp........

Cordialement

Jacqueline

cmadec · Message par **cmadec** » 06/05/2017 8:39

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec Jacques sur les parentés données dans l'acte CRAN de 1704

L'acte que je mentionnais plus haut, une autre émancipation KERDELANT est celle-ci:

B1539
Guillaume KERDELANT x Louise LE ROUX
le 28/6/1696 émancipation du fils Jean né le 19/6/1679 à Guipavas, dmt à Lanrus
Olivier CRAN cousin germain du deffunt de KERAFUR paroisse de Guipavas
Guillaume CRAN même lien du lieu de Kermoysan paroisse de Plabennec
Francois BERTHOU cousin germain du mineur de Mesgalon
Pierre LE ROUX parent en l'estoc maternel de Lennon paroisse de Kersaint Plabennec
Nicolas LE ROUX oncle du mineur de Runaveon paroisse de Plouider
sous l'autorité de René MICHEL son curateur particulier, parent au tiers degré du mineur de Lanrus

Cet autre relevé doit être amendé comme suit :
Série 23 B 1536 Cour Royale de Brest et St Renan A D de Brest
L'an 1692 le 25/01 Emancipation de Louis KERDELANT né le 25/01/1675

EMANCIPATION
Louis KERDELANT baptisé le 29/1/1675
sous l'autorité de Guillaume KERDELANT son frère
procuration:
Jean Francois Ollivier cousin(?s) germain du mineur
Louis LE STIL aussy cousin germain
présents:
Guillaume MERLOT (sic - signe très bien: g. Ernot#) oncle audit mineur
Guillaume KERDELANT frère dudit mineur
Guillaume CALVEZ oncle au paternel du mineur (signe G:CALVEZ) [c'est donc Guillaume CALVEZ x Anne COZEN]
Henry JESTIN beau frère du mineur

NB:aucune mention de lieu pour les comparants
Louis LE STIL doit être celui que l'on retrouve dans la tutelle Francois OLLIVIER x Marie GUBAER en 16B 392 (comme les autres témoins)

Guillaume CALVEZ et Olivier CRAN sont apparentés à Guillaume KERDELANT (x Marie ERNOT)
Leur connaissant un ancêtre commun -leur grand père CRAN ou la grand mère remariée?- il est possible que celui-ci soit aussi le lien les reliant à Guillaume KERDELANT.

Bien cordialement,

Christophe

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 06/05/2017 9:43

Bonjour à tous et toutes

Bonjour Christophe, un grand merci pour ces actes, en effet l'analyse de Jacques est très claire, je dois donc comprendre que le côté CRAN ne vous convient pas ..... mais c'est en faisant que l'on apprend et que l'on avance

D'ailleurs, j'ai retrouvé la façon de mettre des photos!!!! et j'ai un petit soucis .......

24/04/1675 Guipavas (Pays : Landerneau ) décès
HERNOT Marie
Conjoint : QUERDELAN Guillaume
Témoins : Catherine Querdélant sa belle soeur.

Je ne lis pas belle soeur mais belle mère ...... ce serait donc la mère de Guillaume KERDELLANT ????

Cordialement

Jacqueline

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 06/05/2017 9:51

Re bonjour ,

Désolée c'est un raté !!!! :oops:

[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/dcsmariehernot1675.jpg[/img][/img]

Sinon la solution des archives départementales !!!!

p 10

Cordialement

Jacqueline

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 06/05/2017 9:59

Bonjour Jacqueline

Je lis également " belle mère"

Cordialement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 06/05/2017 11:56

le goff jacqueline · Message par **le goff jacqueline** » 08/05/2017 20:10

Bonsoir à tous et toutes,

Bonsoir Jacques, merci pour ces infos sur la famille HERNOT

Du côté KERDELLANT j'ai peu être trouvé une piste mais légère ......

Père KERDELLANT & ? ?
1. Guillaume KERDELLANT †1683 & Anne GUIVARCH †1693
1.1. Gabriel KERDELLANT &1702 Magdeleine BERNICOT
1.2. Marie KERDELLANT &1694 Pierre BRELIVET
2. Anne KERDELANT & Jean MONOT
3. François KERDELLANT & Marie AUTRET
3.1. Françoise KERDELAN 1643
3.2. Olivier KERDELAND 1647
3.3. Noël KERDELANT 1650-1714 &1691 Françoise ROPARZ
3.4. Françoise KERDELAND 1650
3.5. Constance KERDELANT 1652-1700 &1692 Guillaume KERIAN †1700
3.6. Catherine KERDELLANT †1695 & Jean GOURMELON
3.6.1. Jacquette GOURMELON 1663
3.7. Goulven KERDELANT †1683

Jeanne MICHEL ( MIQUEAL ) est marraine :

baptême - 20/05/1647 - Guipavas
KERDELAND Olivier enfant de François et de Marie AUTRET
Parrain : Olivier Grall Marraine : Jeanne Miquéal
Identifiant CGF de l'acte : N-1647-2907500-50770-00228 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 26/02/1691 - Guipavas
KERDELANT Noël
fils de François et de Marie CALVEZ
et
ROPARZ Françoise
fille de Guillaume et de Anne ROIGNANT
Identifiant CGF de l'acte : M-1691-2907500-60902-00012 - (Relevé 'BMS <=1792')
Notes archives ( p 100) : Témoins : Guillaume ROPARZ, Olivier KERDELANT , François KERNEIS, Yves ROPARZ signatures : Jacques LE MORVAN ( prêtre) , Nouël KERDELANT, Guillaume ROPARZ et Yves ROPARZ Erreur sur le prénom de la mère elle s'appelle AUTRET et non CALVEZ .

Pour moi sur l'acte la mère est Marie AUTRET et non Marie CALVEZ mais bon ....

Je n'ai donc pas pour l'instant trouvé de lien entre les deux familles KERDELLANT

Père KERDELLANT & ? ?
1. Catherine KERDELLANT & Yves HELIEZ †ca 1672 &1672 François BERNICOT
1.1. Noël HELIEZ †1697
1.2. René HELIEZ
2. Guillaume KERDELLANT & Marie HERNOT †1675 & Louise LE ROUX
2.1. Marie KERDELLANT
2.2. Louis KERDELANT 1675-
2.3. Guillaume KERDELANT
2.4. Jean KERDELANT
3. Jeanne KERDELANT & Jean BERTHOU
3.1. François BERTHOU

Je continue de fouiller ........ mais si quelqu'un a des idées il ne faut pas hésiter .......

Cordialement

Jacqueline

CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700

Re: CRAN Olivier /Marguerite LE GUEN Guipavas vers 1700