Asc. GRALL Yvon/FLOCH Catherine Sizun 1670/1680

[POITEVIN Maryvonne]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance du couple GRALL Yvon/FLOCH Catherine sur Sizun vers 1670/1680.

Yves GRALL est + à Sizun, Creach Alliou, en 1741 (65 ans) et serait né vers 1675/1677. A son mariage en 1710, il avait environ 30 ans, donc naissance vers 1680.
J'ai relevé un baptême sur Recif qui pourrait être le sien : baptême - 15/02/1675 - Sizun GRALL Yves fils de François et de Marie LEON Parrain : Yves LEON Marraine : Marguerite GOFF Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2927700-52035-01213 - (Relevé 'BMS <=1792')

Quant à Catherine FLOCH, elle est + au même lieu en 1710 (65ans), naissance vers 1686/1688. Elle a 25 ans environ à son mariage (naissance vers 1685).
Une seule naissance sur recif entre 1680/1690 : baptême - 29/03/1680 - Sizun FLOCH Catherine fille de Jean et de Marie POTART Parrain : François MANACH Marraine : Catherine PAUGAM Identifiant CGF de l'acte : N-1680-2927700-52036-00222 - (Relevé 'BMS <=1792')

Les parrains et marraines des enfants du couple GRALL/FLOCH ne me donnent aucun indice pour l'ascendance de ce couple.

Merci pour votre aide

Maryvonne

[ellegoet (†)]

Bonsoir Maryvonne

Cette naissance est intéressante:

baptême - 09/12/1713 - Sizun
GRALL Jeanne enfant de Yves et de Catherine FLOCH
Parrain : mingam jean
Marraine : yvinec jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1713-2927700-52037-03990 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jean MINGAM est l'époux d'une Marie GRALL et Jeanne YVINEC est sa mère

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 160 JPG
feuillet: 13 R
Du 8 novembre 1698
DECRET DE MARIAGE
A comparue Janne YVINEC veuve de deffunt Barthelemy MINGAM et curatrice des enfants mineurs de leur mariage demeurante au lieu de Pengoaz paroisse de Sizun laquelle a remontré qu'après le décès de sondit deffunt mari il lui est resté quatre enfants dans lesquels était Anne MINGAN agée lors de neuf ans mais comme elle est à présent recherchée en mariage par par Nicolas CARIOU fils de deffunt François CARIOU et Marie ROPARTZ du Ker....? audit Sizun , elle requiert que le mariage soit décrété de justice:
Se sont présentés:
Jan Le MINGAM frère à ladite mineure demeurant audit lieu de Penangoaz audit Sizun
Jan MANACH cousin germain à ladite mineure au paternel demeurant au lieu de La Motte audit Sizun
Jan CARIOU beau frère à ladite mineure demeurant au lieu de Cornarguer paroisse de Ploudiry
Allain CORNEC mari de Marguerite MANACH icelle cousine à la veuve demeurant au lieu de La Motte
Yves MENEZ cousin à ladite veuve demeurant au lieu de Cozlen paroisse de Sizun
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice
Signatures de : J mingam- J: MANACH- A : CORNEC- Jan Cariou-

Marie GRALL est de Creach Alliou, fille de François GRALL et Marguerite ANDRE

François GRALL et Marguerite ANDRE ont un fils Yves:

mariage - 07/06/1696 - Sizun
GRALL Yves

fils de François
GUILLOU Anne

fille de Jean

Identifiant CGF de l'acte : M-1696-2927700-62596-00315 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je ne trouve aucune naissance pour ce couple mais un décès d'une Anne GUILLOU:

sépulture - 07/03/1701 - Sizun (Noennec)
GUILLOU Anne âgé de 30 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1701-2927700-71817-01031 - (Relevé 'BMS <=1792')

Veuf Yves GRALL s'est peut-être remarié en 1710 avec Catheriene FLOCH?

Marguerite ANDRE est décédée à Creach Alliou

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Maryvonne,

Yves GRALL et Catherine FLOCH se sont mariés le 04/03/1710 à Sizun

D'après l'acte de mariage, deux témoins ont signé : Y. FLOCH et J. MINGAM.

"Y. FLOCH" devait être la signature d'un Yves FLOCH, dont on peut naturellement penser qu'il avait un lien de parenté avec Catherine FLOCH.

Cette dernière avait environ 25 ans lors de son mariage en 1710. Elle était donc née vers 1685. Or, les années 1685 et 1686 sont lacunaires dans les registres BMS de Sizun.

Une piste à creuser pour l'ascendance de Catherine FLOCH : née à Sizun vers 1685-1686, fille d'Yves FLOCH et de Françoise KERVERN

mariage - 13/11/1684 - Sizun
FLOCH Yves
âgé de 20 ans , de Sizun
KERVERN Françoise
âgée de 26 ans , de Sizun

sépulture - 26/04/1688 - Sizun (Drennec)
KERVERN Françoise
âgé de 27 ans

Le Drennec est un village proche de Creach Alliou.

Une piste pour l'ascendance d'Yves GRALL : fils de Jean GRALL

sépulture - 13/01/1702 - Sizun (Creach Alliou)
GRALL Jean
âgé de 66 ans

Bien cordialement,

[ellegoet (†)]

Re-bonsoir

Quelques actes concernant les GRALL de Creachaliou:

Série 16 B 394 Cour de Landerneau
Photo-043-044
Du 26 mai 1696
DECRET DE MARIAGE
A comparu Yvon GRALL fils mineur de défunt François GRALL et Margueritte ANDRE ses père et mère du village de Querchaliou paroisse de Sizun lequel a remontré qu'il recherche en mariage Anne GUILLOU fille de feux Jan GUILLOU et Izabelle ELLEOUET ses père et mère demeurant au village de Noennec paroisse de Sizun ,lequel mariage il trouve sortable et avantageux pour quoi il avait donné avis à Jan GRALL son tuteur et garde et à tous ses autres parents et les avoir fait comparoir en ce lieu pour deslibérer ce touchant, requérant moyennant l'advis de ses parents ledit mariage estre décretté de justice et ne sachant signé a signé pour lui son procureur : Bornic
En l'endroit s'est aussi présenté dedit Jan GRALL dudit village de Querchaliou dite paroisse de Sizun , tuteur et curateur du mineur lequel a déclaré consentir que ledit mariage soit décrété de justice pour estre fait et sollennisé en face d'église comme le trouvant sortable et avantageux pour ledit mineur et ne sachant signer a prié de signer pour lui Me François CAVANACH
Se sont aussi présentés les parents ci-après;
Savoir
Jean Le MINGAM demeurant au village de Kerbloch paroisse de Sizun mary et procureur des droits de Marie GRALL soeur germaine audit mineur
François MANACH parent au quart degré du père dudit GRAL mineur demeurant au village de Querchadiou paroisse de Sizun
Pierre SOUBIGOU du lieu de Kerbloch dite paroisse oncle maternel dudit mineur
Michel PAUGAM mary de Marie MANACH icelle parente audit mineur au quart degré du costé maternel du village de Keroumeleon dite paroisse de Sizun
Tous d'avis que de mariage soit décretté de justice
Ont signé:imingam- f: manach-Pierre Soubigou-Michel Paugam

16 B 395 Cour de Landerneau
Photo : 310 JPG
Feuillet : 52 V
Du 27 novembre 1697
EMANCIPATION
A comparu Yves GRALL fils de deffunts François GRALL et Marguerite ANDRE demeurant au lieu de Creachalliou paroisse de Sizun , lequel a remontré avoir atteint l'age porté par la coutume..... et requiert estre esmancipé de justice soubs l'authorité de Ollivier GUILLOU son beau frère , requerant que Jan GRALL son curateur général et les autres parents ayent à dellibérer ce touchant
S'est présenté ledit Jean GRALL frère germain au père dudit remontrant et son curateur général , lequel a dit n'avoir moyens empeschants l'esmancipation dudit Yves GRALL , au contraire, il y consent soubs l'authorité dudit GUILLOU
Se sont aussi présentés:
Marc TURVOUAL parent au quart degré au paternel dudit mineur demeurant au lieu de Kerfeos audit Sizun
Guillaume GRALL mari de Françoise TURVOAL icelle parente audit mineur en pareil degré et estoc demeurant audit lieu de Kerfeos
Pierre BRIANT parent aussi au quart degré audit mineur au maternel dudit lieu de Kerfeos
Tous d'avis que le mineur soit émancipé ....

Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 147 JPG
feuillet:44 R
du 14 juillet 1691
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan GRALL curateur de Marie GRALL fille mineure de deffunt François GRALL et Marguerite ANDRE ses père et mère demeurant au lieu de Kerhalliou en la paroisse de Sizun , lequel a remontré que saditte mineure est recherchée en mariage par Jan Le MINGAM fils mineur de Barthelemy Le MINGAM et Janne YVINEC et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Pierre SOUBIGOU cousin germain à la deffunte mère de ladite mineure demeurant au lieu de Kerblouch paroisse de Sizun
François Le LAN cousin né de germain à ladite mineure demeurant au lieu de Kerlaouenan paroisse de Dirinon
Guillaume Le GOFF mari et procureur des droits de Catherine MANACH icelle cousine à la mère de ladite mineure demeurant au lieu de Creachbrulu paroisse de Sizun
Paul LABOUCE père et garde naturel de des enfants de son mariage avec deffunte Le BONDERFF icelle cousine née de germain au feu père de ladite mineure
Pierre BAZIL cousin germain au feu père de ladite mineure demeurant au lieu de Rosargoet audit Sizun
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ....
Signatures de : pierre soubigou- françois Le lann

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Yves GRALL et Catherine FLOCH se sont mariés le 04/03/1710 à Sizun

D'après l'acte de mariage, deux témoins ont signé : Y. FLOCH et J. MINGAM.

L'autre témoin est donc Jean MINGAM, époux de Marie GRALL (fille de François GRALL et de Marguerite ANDRE).

Yves GRALL (x Catherine FLOCH) était-il le frère de Marie GRALL ou bien son cousin (dans ce cas, il aurait pu être le fils de Jean GRALL - le frère de François GRALL x Marguerite ANDRE) ? Cela reste à déterminer.

[POITEVIN Maryvonne]

Bonjour,

Merci, Jacques et Jérôme, pour votre aide.

Cordialement

Maryvonne

[senatus]

Bonjour à tous,
Travaillant actuellement sur ce couple, je vous soumets quelques pistes concernant l'ascendance de Catherine FLOCH .

Parmi les parrains et marraines de ses enfants, je relève :
1.baptême - 28/06/1718 - Sizun
GRALL Marguerite, fille de Yves et de Catherine FLOCH
Parrain : François FLOCH
Marraine : Marguerite FLOCH

François semble être le fils d'Yves FLOCH et de Marguerite LABOUS
baptême - 14/02/1698 - Sizun
FLOCH François, enfant de Yves et de Marguerite LABOUCE

Marguerite a 2 filiations possibles:
baptême - 24/05/1693 - Sizun
FLOCH Marguerite, enfant de Yves et de Marguerite LABOUCE
ou
 baptême - 26/01/1698 - Sizun
FLOCH Marguerite, enfant de Hervé et de Marguerite BARON

Si on examine d'abord le couple Yves x Marguerite LABOUS,
Yves FLOCH a épousé en 1691 Marguerite LABOUS
 mariage - 21/06/1691 - Sizun
FLOCH Yves fils de Philippe
LABOUCE Marguerite fille de Jean

une de leurs filles a pour marraine notre Catherine FLOCH:
baptême - 09/08/1705 - Sizun
FLOCH Catherine, enfant de Yves et de Marguerite LABOUZ
Parrain : le gueguen laurent
Marraine : le floch catherine

Par ailleurs Yves FLOCH épouse en secondes noces Jeanne BASIL
 mariage - 10/01/1716 - Sizun
FLOCH Yves Veuf de : Marguerite LABOUS
BASILE Jeanne Veuve de : Maurice GUEGUEN

La dite Jeanne BASIL se trouve être la marraine le 08/07/1720 de Marie GRALL , fille de Catherine FLOCH.
AD 3E 347/5 page 17/273
le lien est donc établi entre Catherine et Yves

Si on examine ensuite le couple Hervé FLOCH x Marguerite BARON, il apparaît qu'Hervé est également fils de Philippe, et donc frère d'Yves:
mariage - 06/02/1690 - Sizun
FLOCH Hervé, fils de Philippe, décédé
BARON Marguerite, fille de Jean

Philippe FLOCH a eu trois enfants avec Catherine CARO, tous nés à Sizun
-en 1661 Guillaume
-en 1667 Catherine
-en 1672 Jean

Hervé et Yves n'apparaissent pas dans les actes, seraient-ils nés dans les années 1660 qui ne sont pas toutes complètes ou en 1674, année lacunaire ?

Catherine doit être née en 1685 ou 1686 , années lacunaires qui correspondent à l'âge déclaré au mariage (25 ans en 1710) et lors de sa sépulture (65 ans en 1752), elle ne peut donc être la Catherine née en 1667.
Si on exclut l'hypothèse d'une seconde union de Philippe , elle pourrait bien être la fille d'un tout premier mariage d'Yves en 1684:
mariage - 13/11/1684 - Sizun
FLOCH Yves, âgé de 20 ans , de Sizun
KERVERN Françoise, âgée de 26 ans , de Sizun

cette dernière étant décédée en 1688
sépulture - 26/04/1688 - Sizun (Drennec)
KERVERN Françoise, âgée de 27 ans 

et née en 1664
baptême - 27/09/1664 - Sizun
KERVERN Françoise, enfant de Hervé et de Marie BARON

ce qui correspond chronologiquement avec le premier remariage d'Yves avec Marguerite LABOUS en 1691.
La signature d'Yves FLOCH sur l'acte de mariage de Catherine est également un indice déterminant ainsi que la présence de Marie KERVERN et de son mari Christophe CRAVEC comme parrain et marraine d'Yves GRALL en 1722 !

Je vous propose donc la filiation comme suit:
1 Catherine FLOCH ca 1685-1752
2 Yves FLOCH ca 1664 -1721
3 Françoise KERVERN 1664-1688
4 Philippe FLOCH 1628- <1690
5 Catherine CARO ca 1640-1690
6 Hervé KERVERN 1624-1680
7 Marie BARON ca 1630 ? -1670
8 Guillaume FLOCH
9 Anne YVINEC
12 Yvon KERVERN
13 Françoise YAOUANK

avec les relevés d'actes du CGF:
 sépulture - 16/10/1721 - Sizun (Drenec)
FLOCH Yves, âgé de 70 ans

sépulture - 04/04/1680 - Sizun (Spernit)
KERVERN Hervé, âgé de 56 ans

sépulture - 11/05/1690 - Sizun (Drennec)
CARO Catherine, âgée de 50 ans

baptême - 01/05/1628 - Sizun
FLOCH Philippe, enfant de Guillaume et de Anne YVINEC

sépulture - 15/07/1670 - Sizun (Spernit)
BARON Marie

baptême - 17/06/1624 - Sizun
KERVERN ? Hervé, enfant de Yvon et de Françoise JAOUANC
Parrain : françois Ronyant
Marraine : anne Manach
Notes : KERMEN?dans l'acte

Bien cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonsoir,
Je crains que votre filiation KERVERN ne soit pas la bonne.

En refaisant une nouvelle interrogation Récif pour le mariage de Yves FLOCH et Françoise KERVERN
ainsi qu'en interrogeant le mariage Yvon Le BOULCH x Catherine KERVERN et en exploitant les Relevés Biographiques joints aux actes vous devriez trouver la bonne filiation .
Cordialement

[senatus]

Bonjour,
Merci de m'avoir alerté sur la filiation KERVERN.
J'avais bien remarqué :
-les 2 actes de baptême de Françoise en 1661 et en 1664 , les deux du même couple avec les mêmes parrain et marraine, d'où il est facile de conclure au décès de la première née.
- les 2 actes de mariage d'une Françoise KERVERN à Sizun , avec la mention "fille d'Hervé" dans les 2 actes ( mention vérifiée dans les actes) le 13/11/1684 avec Yves FLOCH et le 14/02/1689 avec Jean LABAT.
Compte tenu de l'acte de sépulture de Françoise en 1688 à l'âge 27 ans au Drennec ,il ne peut être question d'un remariage mais il pourrait s'agir d'une Françoise née en 1674 (année lacunaire) d'un possible remariage ( actes incomplets entre 1670 et 1672) d' Hervé KERVERN x Marie HAMON pour lequel on trouve 3 actes de baptême entre 1673 et 1676 (Anne, Jean et Sulliau).
Je n'ai pas abouti dans mes recherches sur le couple Yves BOULCH x Catherine KERVERN que vous m'avez indiqué car je ne réussis pas à activer le lien avec le DM.

Bien cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonjour

- les 2 actes de mariage d'une Françoise KERVERN à Sizun , avec la mention "fille d'Hervé" dans les 2 actes ( mention vérifiée dans les actes) le 13/11/1684 avec Yves FLOCH et le 14/02/1689 avec Jean LABAT.
,

Sur l'acte de mariage du 13/11/1684 , visible sur le site des AD sous la référence " 1266 E dépot 2 vue 478/483" , il n'est nullement écrit : " fille d'Hervé"

Cordialement

[senatus]

Effectivement, le doute subsiste donc sur la filiation KERVERN que je mets en attente de pouvoir prendre connaissance du DM précédant le mariage de Catherine KERVERN en 1683.
cordialement,
Jean Pierre

[ellegoet (†)]

Bonsoir
Il n'y a pas de décret de mariage pour Catherine KERVERN , elle avait 27 ans , de plus son père était en vie , il est décédé le mois suivant:
mariage - 11/02/1683 - Sizun
BOULCH Yves
âgé de 20 ans , de Commana
KERVERN Catherine
âgée de 27 ans , de Sizun

Identifiant CGF de l'acte : M-1683-2927700-62595-00175 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 26/03/1683 - Sizun (Drennec)
KERVERN Jacques âgé de 55 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1683-2927700-71816-00387 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement