Famille BERTHOU Alain Plouédern vers 1640

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous

Merci Vital

Je suis également persuadé que le greffier à écrit mère ce qui est en contradiction avec l'extrait Récif suivant:

mariage - 17/05/1677 - Plounéventer
BALANANT Jan

fils de Salomon
LE SANT Marie

Domiciliée à Casfeunteun St Servais
fille de Adelice EOCAT Témoins : Le père du marié / La mère de la mariée

Identifiant CGF de l'acte : M-1677-2920400-61010-00045 - (Relevé 'BMS <=1792')
Donc déjà une première erreur concernant Jeanne BERTHOU

Pour répondre à Jacqueline, concernant Guillaume Le BRAS :
J'avais également envisagé ce Guillaume x Marie COSQUER

CLOAREC Jeanne N : 1608/1610 D : gk 14/11/1689 Bodilis
x ALLAIN Yves
| ...ALLAIN Janne N : 1654/1656 D : gk 11/09/1709 Plouneventer
| ...x MEVEL Paul M : gk 21/01/1690 Bodilis
| ...x BERTHOU Goulven M : gk 28/11/1697 Plouneventer
x COSQUER
| ...COSQUER Marie N : 1655/1657 D : gk 19/12/1722 Saint-Servais (29)
| ...x le BRAS Guillaume N : 1651/1653 D : gk 19/09/1726 Saint-Servais (29)
x SALAUN François
| ...SALAUN Françoise
| ...x GRALL Guillaume M : gk 15/11/1677 Bodilis
| ...x CUEFF François N : Plougoulm M : gk 31/05/1691 Bodilis
| ...SALAUN Paul

Ils sont également du Richou et tous les deux témoins au décès de Nicolas EOCAT:
sépulture - 23/04/1689 - Saint-Servais (Richou Bras)
EOCAT Nicolas âgé de 45 ans
Témoins : Cécile Eocat fille Guillaume Bras x Marie Cosquer

Je me demande également s'il n'y a pas 2 Guillaume frères

La fratrie EOCAT:
D'après l'acte de Jerôme, Marie MAUBIHAN avait:
- un fils Guillaume
peut-être le père des enfants suivant:

mariage - 23/11/1676 - Bodilis
TANGUI Yvon

Veuf de : Françoise LE QUELENNEC
EOCAT Anne
de St Servais
fille de Guillaume Témoins : BARON Alain, LE HEL François officiant, HERGOUARCH Alain

Identifiant CGF de l'acte : M-1676-2901000-60977-00051 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 16/09/1677 - Bodilis
EOCAT Guillaume
de St Servais Plounéventer
fils de Guillaume
TANGUI Jeanne

Veuve de : Guillaume MENEZ Témoins : TANGUY Yves, EOCAT Yves, OMNES Jan

Identifiant CGF de l'acte : M-1677-2901000-60977-00068 - (Relevé 'BMS <=1792')

Elle avait:
- un gendre , François Le SANT et les biens étaient situés au Gamer

17/12/1669 Plounéventer Lieu-dit : St Servais Gamer (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
LE SANT Gabrielle Enfant de François
et de EOCAT Cécile
Parrain : BRAS Guillaume (s)
Marraine : GOUARAND Gabrielle
Témoins : Jan EOCAT (s)
Notes - Honorables gens

Dans les enfants de François Le SANT et Cécile EOCAT nous avons ce mariage:


mariage - 17/05/1677 - Plounéventer
BALANANT Jan

fils de Salomon
LE SANT Marie

Domiciliée à Casfeunteun St Servais
fille de Adelice EOCAT Témoins : Le père du marié / La mère de la mariée

Identifiant CGF de l'acte : M-1677-2920400-61010-00045 - (Relevé 'BMS <=1792')

Suite au décès de Jean BALANANT il y a eu une 1ère tutelle, que je n'ai pas trouvé, qui a désigné Jean BALANANT comme tuteur;
Le décès de celui-ci a provoqué une deuxième tutelle

16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 141 JPG
feuillet: 140 R
Du 31 mars 1683
TUTELLE
A comparu Jan GOURIEZEC mari de Marie NEDELEC(en 16 B383, Marie MOALLIC) demeurant au lieu de Gamer paroisse de Plouneventer , icelle cousine germaine des enfants mineurs de deffunts François Le SANT et Adelice EOCAT lequel a remontré qu'après le debcoix de ladite EOCAT , Jan BALLANANT demeurant au lieu de Goasfeunteun audit Plouneventer, aurait esté institué curateur aux mineurs au nombre de quatre auquel BALANANT le debcois est aussi advenu depuis les trois mois et par ainsy les mineurs estant demeuré impourvus , comme parent et bienveillant d'iceux il a donné advis à leurs parents de se présenter en ce lieu pour instituer un autre tuteurv et curateur auxdits mineurs au lieu et place dudit BALANANT déclarant de sa part nommer à leur curateur Maurice BOTOREL du lieu de Querrouez paroisse de Sizun cousin gemain à la feffunte mère des mineurs , et en cas d'excuse dudit Maurice BOTOREL nomme François GRAL mari de (blanc) BOTOREL soeur dudit Maurice et cousine germaine des mineurs
Ont comparus:
Michel MENEZ cousin germain des mineurs en l'estoc paternel demeurant au lieu de Mouterbol treffe de Bodilis paroisse de Plougar
Yves MADEC mari de Janne MENEZ aussi cousine germaine des mineurs demeurant au lieu de Leslem treffe de St Servais paroisse de Plouneventer
Jan KERBRAT mari de Janne DONVAL cousine germaine dudit deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Querusaouen paroisse de Plouneventer
Jan et Nicolas EOCAT frère à la mère des mineurs demeurant scavoir ledit Jan au lieu de Bediez et ledit Nicolas au lieu du Richou audit Plouneventer
Yves PENGUILLY cousin germain de la deffunte mère des mineurs demeurant au manoir de Penaroz audit Plouneventer
Guillaume CREN mari de Marguerite EOCAT aussi cousine des mineurs demeurant au lieu du Gamer
Guillaume MAZE cousin remué de germain au maternel des mineurs demeurant au lieu de .....?
Guillaume Le HIR cousin remué de germain des mineurs demeurant au Vizier treffe de Bodilis
Jan ALLAIN mari de Marguerite EOCAT soeur à la mère des mineurs demeurant au lieu de Kerlan audit Plouneventer
Tous d'avis que ledit Maurice BOTOREL soit cré et institué à tuteir et curateur auxditsmineurs au lieu et place dudit deffunt BALANANT et en cas d'excuse ledit François GRAL son beau frère ...
Signatures de : Jan Eocat- Jan Allain- nicolas Eocat- Guillaume Cren- Yvon Penguilly - Guillaume Le Hir-Michel Menez - G: Maze
Avons ordonné que lesdits Maurice BOTHOREL et François GRALL nommés à curateur l'un en cas d'excuse de l'autre , seront assignés pour estre ouis
Renvoy au feuillet 29 recto d'un cahier neuf

Cecile EOCAT a donc:

Un frère Jan de Bediez , pas de décès pour lui mais celui de son épouse:
sépulture - 15/10/1717 - Saint-Servais (Bretiez)
BERTOU Janne âgé de 60 ans
Témoins : Jan Tanguy b. fils Jan Asquer

Un frère : Nicolas , du Richou:
sépulture - 23/04/1689 - Saint-Servais (Richou Bras)
EOCAT Nicolas âgé de 45 ans
Témoins : Cécile Eocat fille Guillaume Bras x Marie Cosquer

Et une soeur Marguerie épouse de Jan ALLAIN

Cette tutelle a nommé Maurice BOTHOREL comme tuteur qui a donné des moyens d'excuses dont l'acte suivant:

Article 16 B 383 Cour de Landerneau
Photo 141 JPG
feuillet:
du 1er juin 1683
TUTELLE
Ont comparus H.G. Maurice BOTOREL, François GRAL, demandeurs en assignation , assistés de Me Julien Godefroy leur procureur
Contre:
Jan GOURIEZEC, Jan ALLAIN, Guillaume CREN,Michel MENEZ , Yves MADEC, Jan KERBRAT, Jan et Nicolas EOCAT , Yves PENGUILLY et Guillaume MAZE, Jan et Guillaume Le HIR , tous parents tant paternels que maternels des enfants mineurs de deffunt François Le SANT et Adelice EOCAT , deffendeurs et Me Joseph Logiou procureur
Dudit Godefroy a esté dit en persistant aux offres que par son escrit du 14 avril dernier qui est de nouurir et entretenir le plus jeune des mineurs de bouche , d'habits et entretien aux escolles et aprentissage jusques à ce qu'il soit capable de gaigner sa vie qu'il est de .....? que les deffendeurs dse delliberant positivement sur leurs moyens d'excuses qu'ils ont .....? par ledit escrit puisqu'ils ne sont parents qu'au tiers degré en l'estoc maternel et que la coustume est que la tutelle doit estre supportée par les parents paternels et comme il y des parents en cette ....? il est juste veu mesme qu'ils sont fondés à succéder que l'un d'eux accepte ladite charge offrant de leur part nommer un d'entre eux qu'ils jugeront capable
Signatures de : françois grall- maurice botorell
En l'endroit ledit Logiou procureur desdits deffendeurs à la retenue desdits Guillaume CREN et Jan KERBAT lesquels cy présents en personne se dellibérant sur les moyens d'excuses proposées par lesdits BOTOREL et GRAL sont d'advis que lesdites offres soient acceptées ....et partant consentent que lesdits GRAL et BOTOREL soient deschargés de la tutelle et qu'en leur lieu et place il soit cré et institué à curateur auxdits mineurs Guillaume CREN et en cas d'excuse Jan KERBRAT
Signatures de : Jan Eocat- nicolas Eocat- maze- Jan Allain-Michel menez- yvon penguilly- guillaume Le hir
A comparu ledit Guillaume CREN lequel pour éviter à frais aux mineurs déclare accepter ladite charge
Signé : Guillaume Cren

Ont est donc pratiquement certain de la fratrie suivante:
le MAUBIAN Marie
| ...EOCAT Guillaume
| ...EOCAT Cecile Adelice
| ...x le SAINT François
| ...x BARS Jean
| ...EOCAT Marguerite N : 1626/1628 D : gk 06/02/1694 Plouneventer
| ...x ALLAIN Jean N : 1620/1622 M : gk 22/10/1672 Plouneventer D : gk 29/01/1701 Plouneventer
| ...x TREVIAN Yves
| ...EOCAT Nicolas N : 1643/1645 D : gk 23/04/1689 Plouneventer
| ...x BRAS Anne
| ...EOCAT Jean
| ...xBERTHOU Janne N : 08/08/1648 Plouedern D : gk 15/10/1717 Saint-Servais
| ...EOCAT


Cordialement

[Vital Le Dez]

Re,

C'est peut-être l'extrait recif qui est erroné; si Marie Le Sant était majeure en 1677, il n'était pas utile que ses parents soient mentionnés; Adelice Eocat n'est peut-être pas sa mère, peut-être y a -t-il eu mauvaise lecture; il faudrait avoir le mariage original pour s'en assurer..

Je dis ça parce qu'on trouve (ça n'a rien à voir avec cette famille, mais le problème est le même!) sur recif à Laz le relevé suivant:

mariage - 29/07/1669 - Laz

SALAUNIC André
de Laz

BREUT Barbe
de Saint Goazec
Domiciliée à Hirgars
fille de Catherine BLAIS, présente

Témoins : Me Guillaume Salaunic, Notaire, Frere Du Marié, De Kergouere

alors que la consultation de l'acte original sur les AD (Laz est en ligne, BMS 1669-1679 vue 15-16/247) permet sans ambiguïté de voir que:

Remariage: Barbe BREÜT a épousé en 2ndes noces André Salaünic à Laz le 29/07/1669: Le 29ème jour de juillet l'an 1669, a été la bénédiction nuptiale faite et la sainte messe dite et célébrée en l'église paroissiale de Laz par le soussigné curé de ladite paroisse, entre André Salaünic de ladite paroisse de Laz et Barbe BREUT de la trève de Sainct Goazec paroisse de Laz, laboureur de terre demeurant à présent au village de Hirgars trève de Sainct Goazec, après les publications des bans dûment faites par trois dimanches consécutifs entre lesdites parties sans aucun empêchement canonique, tant par le sieur curé de la[dite] trève que par moi curé de Laz, en laquelle bénédiction et messe ont été présents Maistre Guillaume Salaünic notaire frère dudit André demeurant audit village de Kergouere en Laz, et de Catherine Blais nièce de ladite BREUT, de Missire Yves Put prêtre de Laz; Maistre Guill[aum] Salaunic a signé, les autres interpellés ont déclaré ne savoir signer; Hierosme Pouliquen prêtre.

ce que le relevé cgf a pris pour mère est en fait nièce (un simple coup d'oeil aux actes sur le site des AD permet de s'en assurer sans difficulté). Pourquoi n'en serait-il de même sur le relevé cgf du mariage Ballannant x Sant? Quand on y regarde de près, les erreurs sur les actes de tutelles sont plus dues à une mauvaise interprétation de notre part. Si il est écrit que Janne Berthou est mère de la veuve sur l'acte de tutelle, j'aurais tendance à croire cet acte et pas le relevé de mariage: le relevé erroné de 1669 à Laz me pousse à croire que c'est aussi le cas pour le mariage à Plounéventer.

Cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour Vital & Jacques, bonjour à tous,


Je n'ai pas la même lecture que vous, Vital, de cette ligne dans l'acte de 1683 mais j'avoue que c'est une hypothèse séduisante.

Elle me paraît quand même difficilement soutenable, en effet :

- Marie LE SAINT était certainement majeure en 1683 lors du décès de jean BALLANANT car elle remontre en son nom propre sans tuteur ou curateur désigné. Elle avait donc au moins 25 ans, soit une naissance au plus tard en 1658.

- Ceci veut dire que le mariage éventuel de Jeanne BERTHOU avec un "LE SAINT" aurait eu lieu au plus tard en 1657, d'ou une naissance de celle-ci vers 1640.

- Les derniers enfants avérés de Jeanne BERTHOU sont me semble-t'il Guy CRAFFET en 1691 et Marguerite CRAFFET en 1693. Elle aurait eu 2 enfants à plus de 50 ans. Pas impossible c'est vrai.

- mais Jeanne BERTHOU est ditte avoir 60 ans à son décès en 1717 soit plutôt une naissance vers 1655 qui est compatible avec un mariage avec Jean EOCAT ca 1673. On sait le peu de confiance qu'il faut avoir dans les âges au décès mais je trouve l'écart d'une quinzaine d'années ici plutôt important.



A poursuivre donc.



Cordialement.


Joël

[Vital Le Dez]

Re,

L'initiale du qualificatif de Janne Berthou pourrait-elle être un n?
On trouve dans le texte deux n initiaux, sur la page de gauche dernière ligne de la présentation ("ne sachant signer", permettant de voir le e après un n ou m) et aussi sur la page de droite 11ème ligne:
"demeurer ses plaiges et cauptions de leur nommination"

Il y a en revanche plusieurs m initiaux très caractéristiques; l'existence de seulement 2 n initiaux assurés, l'un des deux (le premier de "ne") étant assez ressemblant aux m initiaux (sauf le nombre de jambes!) rend difficile la lecture.
Quel est le mot après "mere" (ou niece): il s'agit manifestement de "a lad(ite) veue" comme on peut s'en assurer 4 lignes plus bas: "cousine a lad(ite) veue", la formulation "a lad" est donc classique pour ce greffier, on ne peut donc confondre le "a" avant "lad" avec un e de "de" qui aurait été effacé, de sorte que très certainement la dernière lettre du mot qui nous occupe est un "e", et que le groupe de deux lettres avant ce "e" final est un "er", comme on peut très clairement le voir avec le nom Berthou juste avant, ce qui permet de voir que l'initiale est un "m" et non un "n": je persiste à lire donc mere et non niece.
Maintenant, il y a peut-être plusieurs Janne Berthou: rien ne dit que la veuve Sant remariée avec Eocat soit celle qui se soit remariée avec un Crafer, mais pourquoi pas une demi-soeur (ou même soeur germaine étant plus jeune de plusieurs années) ou cousine germaine?
Mais peut-être qu'il y a eu aussi erreur de saisie pour le mariage. Il faudrait sûrement lire l'acte original.

Cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous

J'ai demandé au Cgf de vérifié le mariage de Jan BALANANT et Marie SANT, voici la réponse:

je n'ai pas de photos pour l'année considérée - saisie conforme au dépouillement papier.
normalement la mère devrait être prénommée cécile (caecilia) au lieu d'adelice (aelicia, adlicia) si on fait rech.famille
Cordialement
MPgm

Donc pas de possibilité de vérifier l'acte mais non plus aucune raison de mettre en doute le relevé Récif.
Voici une photo de la partie litigieuse de l'acte, un peu améliorée ( Merci Marie Françoise)


La première lettre du mot ressemble aux m de mari de marguerite Eocat deux lignes au-dessous
Le de avant l'abréviation de ladite est un peu effacé. Je lis donc "mere de ladite", ce qui est contredit par l'acte de mariage
Jeanne BERTHOU ne peut pas être nièce de Marie SANT , elle est en âge d'être sa tante .

Je ne pense pas qu'il y ait une autre Jeanne BERTHOU car Pierre CRAFEUR intervient au nom de sa femme qui est veuve de Jean EOCAT

baptême - 30/11/1693 - Saint-Servais (Brétiez)
CRAFFET Margueritte enfant de Pierre et de Janne BERTHOU
Parrain : EOCAT Nicolas mi frère de l'enf.
Marraine : EOCAT Janne mi soeur de l'enf.

Cordialement

[marie françoise T]

Bonsoir à tous

Je suis sure qu'il est écrit: "mere a la d(ite) veuv(e)". Le 1er jambage du mot est le même que tous les n et m, mais forme une boucle importante, comme certaines entames des "m" de la 1ère page. Il n'y a pas de "P". On retrouve un "r" entre 2 "e"
L'erreur peut venir du greffier. Ce ne serait pas la 1ère fois.
Bonne chance pour la suite

Amicalement
Marie Françoise

[CelineDeuffic]

Bonsoir,

J'ai vu qu'on cherchait ici à identifier un Guillaume Bras.

Je suis une descendante de François Berthou et Marguerite Le Guen par leur fils Hamon.

Marguerite est enterrée le 31/05/1724 à Landivisiau, à 71 ans. Il est dit qu'elle résidait chez son gendre Guillaume Bras au bourg.

Peut-être est-ce lui que vous recherchiez et qui est lié aux Berthou ?

Bonne soirée !