xx de René Jean LE DU à Coray (1864/1867)

[f.mevellec]

Bonjour,
Je recherche le décès (à Coray) de Anne Marie Mévellec : entre le 08/04/1864 (date de naissance de sa fille Marie) et 05/1866, son (demi) frère (Alain Le Du) étant né le 15/02/1867...
Leur père René Jean Le Du, aurait ( au dc de Anne Marie) la soeur ainée de cette dernière: Jeanne Mévellec.
Je recherche également la date de XX de René Jean avec Jeanne...
Ces 2 dates (actes) sont introuvables dans les registres d' état civil...

Merci d' avance pour vos réponses.
Francois Mévellec

[francoismev]

Bonjour,
Il semblerait que Jeanne Mevellec soit dcdée en bas age et que Rene Jean Le Du n' ai finalement été X qu' avec Anne Marie Mevellec, et que celle ci sit fcfée en 1891...

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Il parait incroyable que depuis 2006 le mystère perdure concernant ce couple de cultivateurs de Lannurien puis aubergistes au bourg de Coray.
L'auteur de la recherche initiale avait pourtant bien évalué la situation; hormis le décès précoce de la soeur d'Anne Marie:

Décès - 02/02/1837 - Coray (Kereoret)
LE MEVELLEC Jeanne âgé de 23 mois
Père : Alain
Mère : Marie LE POUPON
Témoins : BLEUZEN Guillaume 28 ans / MICHELET Yves 27 ans 

Il n'est jamais fait mention d'Anne Marie MEVELLEC lors des différents évèvements:
Aucune naissance des 7 enfants: Jeanne Marie (1), Marie (1), Jeanne (5).
Aucun décès non plus: Jeanne (6), Marie Jeanne (1).
Aucune mère de marié(e)s: Jeanne Marie en 1884, Jeanne "décédée le 10/10/1891 à Coray" en 1892,1893 et 1906.

Tout ceci est confirmé lors du décès de Rene LE DU:

Décès - 14/02/1908 - Tourch (Bourg)
LE DU René Cultivateur, âgé de 72 ans
Père : Alain, décédé
Mère : Isabelle LE GUILLOU, décédée
Conjoint : Jeanne MEVELLEC, décédé(e)
Témoins : monfort louis 50ans - calvary pierre 35ans les deux culti au bourg 
Notes : né à coray

Et, cerise sur le gateau, voici le décès de Jeanne MEVELLEC:

Décès - 10/10/1891 - Coray (Bourg)
MEVELLEC Jeanne âgé de 50 ans
Père : Jean, décédé
Mère : Catherine LE POUPON, décédée
Conjoint : René LE DU
Témoins : Epoux 55 ans aubergiste / GUEGUEN Julien 

Le témoin Julien GUEGUEN n'est autre que le gendre de la défunte:

Mariage - 27/01/1884 - Coray
GUEGUEN Julien Charles
Cultivateur, né le 20/07/1858 à Coray
fils de Jean, Cultivateur et de Catherine LE POUPON
LE DU Marie
Sans Profession, née le 08/04/1864 à Coray
fille de René, Cultivateur et de Jeanne Marie MEVELLEC, Cultivatrice
Témoins : Louis Gueguen, Yves Le Roux, Yves Le Queau, Jean Le Clech. CM : Maître Guyonvarch le 27/01/1884

La question que tout le monde se pose est la suivante: qui sont Jean MEVELLEC et Catherine POUPON, parents de Jeanne et décédés avant 1891 ? RECIF ne propose aucune piste... Ils pourraient être nés aux alentours de 1820 !

J'imagine qu'il pourrait s'agir d'un descendant d'Alain MEVELLEC X Jeanne CORE + 1798 de Lannurien dont nous connaissons déjà cet enfant:

Naissance - 12/brum/An05 - Coray (Lanneurien)
MEVELEC Jean fils de Alain et de Jeanne CORE
Témoins : LE SOSE Vincent / LE GUILLOU Jeanne

Décès - 24/vent/An05 - Coray (Lanneurien)
LE MEVELLEC Jean âgé de 1 mois
Père : Alain
Témoins : LE MEVELLEC Alain

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Dans le recensement de Coray 1836, (vue 29) le ménage 285 est composé de:
- Allain Mévellec 31 ans conseiller municipal
- Marie Poupon 27 ans son épouse
- Louise Mévellec 3 ans
- Jeanne Mévellec 1 an
- Marie Jeanne Roux 9 ans
- Catherine Poupon 22 ans, Jeanne Poupon 17 ans, Margritte Poupon 16 ans, Michel Poupon 20 ans, domestiques
- Marie Jeanne Duigou 56 ans aïeule
- Guillaume Mevellec 12 ans domestique

A mon avis "aïeule" doit être pris au sens étendu......
Recif donne ceci:

Mariage - 17/05/1821 - Trégourez

LE POUPON Guillaume
âgé de 38 ans , de Coray
fils de Guillaume, décédé le 10/11/1786 à Corai et de Josèphe LE LOUET, décédée à Corai
Veuf de : Marie LAZ, décédée le 31/8/1820 à Corai

LE DUIGOU Marie Jeanne
âgée de 53 ans , de Trégourez
fille de Alain, décédé le 21/2/1820 à Laz et de Marie GALLOU, décédée le 6/5/1810 à Laz

Témoins : Jean Le Poupon 57 ans oncle maternel du futur. Jean Lozach 41 ans. Jean Le Duigou 58 ans frère de la future. Laurent Taledec 31 ans

Il y a gros à parier que Marie Poupon, née 1809 d'après le recensement, soit la fille de Guillaume Pouppon et Marie Laz, Marie Jeanne Le Duigou n'étant que la belle-mère
Effectivement à Kereoret on trouve bien les naissances des 4 enfants de Guillaume Poupon et Marie Isabelle Laz:
- Marie Josèphe le 06/07/1809, future épouse d'Allain Mévellec (et avant 1833 vu leur fille Louise âgée de 3 ans en 1836)
- Catherine le 17/05/1814 (la domestique de 22 ans en 1836)
- Jeanne le 15/02/1819 (la domestique de 17 ans)
- Marie Marguerite le 19/04/1820 (la domestique de 16 ans)

Qui est la petite Marie Jeanne Roux de 9 ans? c'est la fille de Marie Poupon d'avec Pierre Roux (probablement une enfant naturelle... ):

Naissance - 24/03/1827 - Coray (Kereoret)

LE ROUX Marie Jeanne
fille de Pierre, Cultivateur , âgé de 51 ans et de Marie LE POUPON

Elle a bien 9 ans en 1836
Quant au petit Guillaume Mevellec 12 ans, on peut imaginer qu'il était le fils d'Alain d'un 1er mariage
La chronologie, entre la naissance de Marie Jeanne Le Roux en 1827 et la naissance de Louise Mévellec en 1833:

Naissance - 22/04/1833 - Coray (Kereoret)

MEVELLEC Marie Louise
fille de Alain, Adjoint au Maire , âgé de 28 ans et de Marie LE POUPON, âgée de 24 ans

Témoins : LE COSQUER Alain / LE COSQUER Guillaume

suggère un mariage d'Allain Mévellec et Marie Poupon vers 1831/1832 (je n'ai pas cherché).
Donc Marie Poupon épouse Mevellec était fille de Guillaume et Marie Laz, Guillaume étant remarié avec Marie Jeanne Duigou, et cette Marie Poupon étant vraisemblablement la mère de la petite Marie Jeanne Roux qui habite avec elle

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital,

Raisonnement tout à fait correct, corroboré par ces mariage:

17/07/1824    Coray    (Pays : Châteauneuf ) .      Mariage
LE ROUX Pierre, âgé de 49 ans, né le 04/09/1775 à Leuhan, Aide Cultivateur
     Fils de Pierre , décédé et de COZIC Marie Jeanne, décédée
LE POUPON Marie Josèphe, âgée de 15 ans, née le 07/07/1809 à Coray
    Fille de Guillaume , décédé et de LAZ Marie, décédée

23/11/1830 Coray (Pays : Châteauneuf) 
LE MEVELLEC Allain Etienne, né le 05/Nivô/An 11 à Elliant 
fils de Allain, décédé et de PICARD Louise, décédée 
POUPON Marie Josèphe, né le 06/07/1809 à Coray 
fille de Guillaume, décédé et de LAZ Marie, décédée 
veuve de LE ROUX Pierre 
Témoins : François Le Guiader, Christophe Gueguen, Allain Le Cosquer, Allain Laz 

Très amicalement

[Vital Le Dez]

Re,

La petite Marie Jeanne Roux fille de Marie Poupon était fille de Pierre mort l'année suivante:

Décès - 13/10/1828 - Coray (Kereoret)

LE ROUX Pierre
Cultivateur, âgé de 56 ans
Père : Pierre, décédé
Mère : Marie Jeanne COZIC, décédée
Conjoint : Marie LE POUPON

Témoins : LE LOUET Yves 34 ans / LE POUPON Louis 28 ans

Notes : né à Leuhan

En fait elle n'était pas fille naturelle!

Mariage - 17/07/1824 - Coray

LE ROUX Pierre
Aide Cultivateur, âgé de 49 ans , né le 04/09/1775 à Leuhan
fils de Pierre, décédé et de Marie Jeanne COZIC, décédée

LE POUPON Marie Josèphe
âgée de 15 ans , née le 07/07/1809 à Coray
fille de Guillaume, décédé et de Marie LAZ, décédée

Donc le recensement de 1836 est conforme à un ménage recomposé:
le mari Allain Mevellec, son fils (sûrement d'un 1er mariage) Guillaume âgé de 12 ans, sa femme Marie Poupon veuve de Pierre Le Roux, leurs deux filles Louise et Jeanne, la fille de Marie Poupon de son 1er mariage, les soeurs de Marie Poupon, la belle-mère de Marie Poupon (et par extension d'Allain Mevellec) dite "par abus" aïeule

Donc une partie de la solution est trouvée pour Marie Poupon!
Pour Allain Mevellec, je n'ai pas cherché mais la solution se trouve peut-être encore dans les recensements....

Cordialement

[Vital Le Dez]

Re,

Je viens de voir votre message, donc pour Allain Mevellec la solution est aussi trouvée, donc sujet résolu!

[Philou2A]

Re,

Un bémol concernant votre suggestion concernant l'enfant Guillaume 12 ans...
Il s'agit, en fait, d'un 1/2 frère d'Alain Etienne MEVELLEC (x Marie Josephe POUPON):

Naissance - 09/03/1824 - Elliant (Kerambars Image)
MEVELLEC Guillaume Denis
fils de Alain, Cultivateur et de Marie Catherine LE NAOUR
Témoins : le meur guillaume culti à kerlotuen st yvi et merci corentin marchand au bourg

Bizarre qu'au recensement de 1836 et, par conséquence dans votre chronologie, il manque le fils aîné (5 ans):

Naissance - 16/12/1831 - Coray (Kereoret)
LE MEVELLEC Alain Guillaume fils de Alain, Cultivateur , âgé de 27 ans et de Marie Josèphe LE POUPON, âgée de 21 ans 
Témoins : LE COSQUER Alain / LE POUPON Jean 65 ans

Par ailleurs, notre discussion, comme d'habitude fort intéressante, ne répond pas au sujet de la recherche initiale...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Merci à Philippe d'avoir exhumé ce post, mais mon questionnement a été solutionné depuis maintenant plus de 8 ans (voir mon 2nd message en début de cette file) ...
Rdv également sur mon arbre en ligne, pour plus amples informations concernant cette famille ...

Cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Mais si........

Récapitulatif des recensements de Coray:

1841:
* ménage 273: Allain Mevellec cultivateur, Marie Poupon sa femme, Alain, Yves, Margueritte, Louise et Jeanne Mevellec leurs enfants
Marie Jeanne Roux, Marie Jeanne Duigou et 4 domestiques

1846:
* Keroret, ménage 289: Alain Mévellec 40 ans, Marie Poupon 35 ans sa femme, et leurs enfants Joseph 3ans, Margueritte 11 ans, Jeanne 9 ans et Marie 6 ans, et Marie Le Duigou 70 ans

* le petit René Le Du, 10 ans, habite à Lannurien avec ses parents Allain Le Du 43 ans et Izabelle Le Guillou 40 ans, et ses frères et soeurs: Alain 13 ans, Izabelle 3 ans

1851:
* Keroret ménage 276: Allain Mevellec 47 ans, Marie Poupon 42 ans et leurs enfants: Allain 19 ans, Joseph 7 ans, Pierre 3 ans, Marguerite 15 ans, Jeanne 10 ans et Marie 6 ans

* Lannurien ménage 158: Allain Le Du 51 ans, Izabelle Le Guillou 47 ans, et leurs enfants: Grégoire 21 ans, Allain 17 ans, René 14 ans, Jean 8 ans, Izabelle 6 ans

1856:
* Lannurien: Isabelle Guillou 50 ans, veuve, Jean Le Du 13 ans son fils, Isabelle Le Du 10 ans sa fille, Grégoire Le Du 26 ans son fils, époux de Marguerite Mevelec 19 ans sa femme
René Le Du 20 ans domestique chez Guillaume Corler et Marie Anne Sanséau à Lannurien

* Keroret ménage 212: Allain Mevellec 24 ans, Marguerite Guillou 20 ans sa femme, et les frères et soeurs du chef de ménage: Joseph 13 ans, Pierre 8 ans, Guillaume 6 ans, Jeanne Mevellec 15 ans, Marie 11 ans

les parents Allain Mevellec et Marie Poupon sont morts entre temps:

Décès - 18/09/1854 - Coray (Kereoret)

MEVELLEC Alain Etienne
âgé de 51 ans
Père : Alain, décédé
Mère : Jeanne PICARD, décédée
Conjoint : Marie LE POUPON, décédé(e)

Témoins : JAOUEN Guénolé / LE CLECH Amain

Notes : né à Elliant

Décès - 10/01/1854 - Coray (Kereoret)

POUPON Marie
âgé de 45 ans
Père : Guillaume, décédé
Mère : Marie LAZ, décédée
Conjoint : Alain MEVELLEC

Témoins : JAOUEN Guénolé / LE QUINIOU Jean

Notes : Veuve en 1ere noce de LE ROUX Pierre

1861:
* Lannurien ménage 188: René Le Du 25 ans cultivateur, Jeanne Mevellec 20 ans sa femme, Michel Poupon 15 ans domestique

leur mariage:
Mariage - 16/10/1860 - Coray

LE DU René
Cultivateur, né le 08/08/1836 à Coray
fils de Alain, décédé le 21/04/1856 à Coray et de Izabelle LE GUILLOU, âgée de 53 ans

MEVELLEC Anne Marie
née le 15/11/1840 à Coray
fille de Alain, décédé le 18/09/1854 à Coray et de Marie LE POUPON, décédée le 10/01/1854 à Coray

Témoins : Henry Corler, Pierre Le Dréau, Yves Le Grand, Julien Le Du. CM : Maître Jarno le 14/10/1860

toujours à Lannurien ménage 192: Grégoire Le Du 31 ans, Marguerite Mevellec 25 ans sa femme, Izabelle Du 2 ans leur fille

1866:
* le bourg ménage 37: René Le Du débitant et Jeanne Mevellec sa femme, Alain et Marie Jeanne Le Du leurs enfants


La seule difficulté était qu'au décès de Jeanne Mevellec en 1891 son mari avait oublié les prénoms de ses parents morts depuis 37 ans.....

Mais je viens de voir que François avait trouvé la solution!

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital,

Alain Étienne MEVELLEC et Marie Josèphe LE POUPON étant mes sosa 16 et 17, j'ai (beaucoup) travaillé ce "quartier" de ma généalogie, avec parfois quelques interrogations ... (Solutionnées depuis déjà longtemps) ...

Cordialement,
François.

[Philou2A]

Bonjour Vital,

Certes, on peut toujours clore cette conversation comme le fait François qui s'accommode de cette situation....

Vous faites néanmoins état dans vos relevés de la présence simultanée de Jeanne et Marie aux recensements suivants:
- 1846 : Jeanne 9 ans et Marie 6 ans; il s'agit vraisemblablement d'Anne Marie °1840 (qui épousera René LE DU en 1860).
- 1851 : Jeanne 10 ans et Marie 6 ans; il s'agit incontestablement de Marie °1845 (qui épousera Pierre LOUSSOUARN en 1865).

Cette Jeanne, présente dès le recensement de 1841, ne peut être la petite Jeanne 1835-1837 dont j'ai fait état du décès dans une précédente intervention.

Quoi de plus normal que de la retrouver au recensement de 1856 chez Alain Guillaume MEVELLEC (X Marguerite LE GUILLOU) avec les orphelins : Joseph 1844-1893, Marie 1845- ,Pierre 1848- , Guillaume 1851-1870...

Quoi de plus normal aussi que de la retrouver aux recensements de 1861 et 1866 comme épouse de René LE DU...

Quoi de plus normal, enfin, qu'elle soit citée une vingtaine de fois jusqu'à sa mort en 1891 (avec une filiation à établir)...

Et comment se fait-il que nous ne trouvions aucune date de décès pour Anne Marie (X René LE DU) ni de naissance pour Jeanne (X René LE DU) ?
L'arbre de François est, pourtant, particulièrement étoffé pour cette fratrie...

J'émets l'hypothèse que Jeanne ait été recueillie par Alain Etienne MEVELLEC, conseiller municipal (X Marie Josephe POUPON) et que, pour une raison que j'ignore, la substitution se soit produite.... A vérifier !

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Vital,
Certes, on peut toujours clore cette conversation comme le fait François qui s'accommode de cette situation....
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Mh.......
Je crois tout bonnement que des âges aux recensements ont pu être erronés (voir le recensement de 1866 pour s'en convaincre) et qu'il y a eu un changement de prénom.

Voici les enfants du couple Alain Mevellec x Marie Poupon:

Alain ° 1831
Marie Louise ° 1833 + 1844 (12 ans, morte sous le prénom Marie)
Jeanne ° 1835 + 1837 (23 mois)
Marie Marguerite ° 1837
Guillaume Yves ° 1838 + 1844 (6 ans, mort sous le prénom Yves)
Anne Marie ° 1841 (épouse René Le Du, appelée Jeanne en 1861 et 1866)
Guillaume Hervé ° 1843 + 1844 (2 ans, mort sous le prénom Guillaume)
Louis Pierre ° 1844 + 1844 (10 mois, mort sous le prénom Louis)
Joseph ° 1844
Marie ° 1845
Pierre ° 1848
Guillaume ° 1851

Les recensements de 1836 à 1856 donnent:

* 1836: Allain 4 ans (j'avais oublié de le noter ), Louise 3 ans et Jeanne 1 an: le petit Allain est Alain Guillaume né en 1831, la petite Louise est Marie Louise née en 1833 et Jeanne est celle née en 1835, morte en 1837

* 1841: Alain, Yves, Margueritte, Louise et Jeanne Mevellec enfants du couple; les âges malheureusement ne sont pas précisés sur ce recensement, mais Alain est celui né en 1831, Yves est Guillaume Yves né en 1838 (mort en 1844), Margueritte est Marie Marguerite née en 1837, Louise est Marie Louise née en 1833 (morte en 1844) et Jeanne est l'interrogation: vu qu'elle est précisée fille du couple, et compte tenu des naissances des enfants, il doit s'agit de la petite Anne Marie qui a dû être déclarée Anne Marie pour faire plaisir à la famille (ou ne pas redonner à l'état civil le prénom d'une enfant décédée), mais qui devait avoir le prénom d'usage Jeanne (suite sûrement au décès de sa petite soeur Jeanne)

* 1846: Joseph 3 ans, Margueritte 11 ans, Jeanne 9 ans et Marie 6 ans, enfants du couple... à mon avis, l'âge de la petite Marie est eronné (ça devait être 6 mois, en fait il est juste indiqué 6); on ne retrouve bien évidemment pas les enfants morts en 1844, Joseph n'avait que 2 ans (né en 1843), Margueritte est celle née en 1837 qui n'avait que 9 ans au lieu des 11 indiqués, Jeanne née vers 1837 d'après son âge (9 ans) est certainement la petite Anne-Marie née en 1840 qui n'avait donc que 6 ans (même écart d'âge que sa soeur Margueritte). La question: où donc figure la petite Marie née en 1845? à mon avis elle n'avait qu'à peine 1 an, et l'âge 6 est fautif, sauf si compté en mois!
On ne retrouve pas le fils aîné Alain âgé de 15 ans: il serait domestique pour apprendre à travailler que ça ne m'étonnerait pas...

* 1851: Allain 19 ans, Joseph 7 ans, Pierre 3 ans, Marguerite 15 ans, Jeanne 10 ans et Marie 6 ans; Allain 19 ans est le fils aîné né en 1831, Joseph 7 ans est celui né en 1844, Pierre 3 ans est celui né en 1848, Guillaume est sur le point de naître (né en 1851 année du recensement qui dû être antérieur à sa naissance), Marguerite 15 ans est Marie Marguerite née en 1837 (14 ans en fait), Jeanne 10 ans (vers 1841), est conformément aux autres recensements la petite Anne Marie née en 1840 et qui a pour prénom d'usage Jeanne, et Marie 6 ans est bien celle née en 1845

* 1856: Alain 24 ans chef de ménage, Joseph 13 ans, Pierre 8 ans, Guillaume 6 ans, Jeanne 15 ans, Marie 11 ans frères et soeurs du chef de ménage; Alain est bien celui né en 1831, Joseph celui né en 1843, Pierre celui né en 1848, Guillaume celui né en 1851, Jeanne toujours vers 1841 est Anne Marie née en 1840 et ayant pour prénom d'usage Jeanne, et Marie est bien celle née en 1845

Au mariage de 1860 avec René Le Du, l'officier d'état civil se doit de noter le prénom d'état civil sous lequel Jeanne est née (Anne Marie), mais clairement l'épouse de René Le Du qui s'était faite appeler Jeanne toute sa vie, ne l'utilisait pas: au recensement de 1861 et à celui de 1866 on la retrouve naturellement sous son prénom d'usage Jeanne.....

Quant au recensement de 1856, bien évidemment qu'elle se retrouve avec ses frères et soeurs chez leur frère aîné chef de ménage, qui est sûrement le tuteur, vu que les parents sont décédés
Clairement Jeanne n'a pas été recueillie: Jeanne n'est ni plus ni moins que la petite Anne Marie, sauf qu'elle n'a jamais porté dans la vraie vie ce prénom, elle s'est toujours faite appeler Jeanne (souvenir douloureux de sa petite soeur morte et on peut imaginer que ça a dû être un drame pour les parents), comme le montrent les recensements, mais pour l'état civil lors de son mariage, elle était Anne Marie; quant à son décès, il était déclaré par son veuf qui l'avait toujours appelée Jeanne, et qui n'avait pas connu les parents de sa femme morts avant son propre mariage; il devait bien se souvenir que c'était un couple Mevellec x Poupon, mais les prénoms....

Bien sûr, on ne peut exclure que vous ayez raison, mais pour ma part, il ne fait aucun doute que Jeanne n'est ni plus ni moins qu'Anne Marie pour l'état civil, mais que dans la vraie vie, ses parents avaient décidé qu'elle s'appellerait Jeanne (et sûrement suite au décès de la petite Jeanne).
Bon, de toute façon, François décidera puisque ça concerne sa famille

Bien cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour François,

Je ne conteste absolument pas à François le droit de "choisir" ce qui concerne sa famille...

Puisque vous parlez de drame concernant le décès précoce de la petite Jeanne 1835-1837, il convient de ne pas perdre de vue les autres drames:
Marie Louise 1833-1844
Guillaume Yves 1838-1844
Guillaume Herve 1843-1844
Louis Pierre 1844-1844
sans que cela n'ai provoqué chez les parents le désir de "débaptiser" leurs enfants ultérieurs....

C'est certainement pour "ne pas redonner à l'état civil le prénom d'un enfant décédé", qu'ils ont eu un 3ème Guillaume 1851-1870 ?

En résumé, notre conversation a été super agréable d'autant que, initiée par François en 2006, la recherche n'avait pas motivé grand'monde. Dommage....

Très amicalement