+ Marie Françoise CAVELIER x CUZENT Jean Baptiste 1772 Brest

[NEUDER]

Bonjour à tous,

Jean Baptiste Cuzent épouse à Brest St Louis le 9 septembre 1761 Jeanne Michelle Pathier qui décède le 26 mai 1771.Il se remarie alors le 4 août 1772 avec Marie Françoise Cavelier et aura donc 4 nouveaux enfants de 1773 à 1777.
Et alors un trou noir de 10ans puisque je retrouve mon Jean Baptiste Cuzent père le 1mars 1787 d'un petit Jean baptiste Marie qu'il a eu d'une certaine Catherine Ventre (ou Ventré).Les décès de jean Baptiste d'une part et de Catherine Ventre le 4 janvier 1814 et le 22 janvier 1832 semblent cohérents.
Pour être pleinement satisfait il me faudrait la date du décès de Marie françoise Cavelier et aussi le mariage Cuzent-Ventre.
Toute la soirée à éplucher les registres paroissiaux de Brest st Louis ne m'a pas donné la solution à l'énigme.

Alors un petit coup de pouce extérieur.....Merci.

Très cordialement de Lorient sous la pluie.

charly
Brest

Titre remis en forme et précisé

[framevellec (†)]

Bonjour Charly,

Ce x de 1812 :

Mariage - 12/10/1812 - Brest
CUZENT Jean Baptiste Louis Henry
Sculpteur, né le 01/03/1787 à Brest
fils de Jean Baptiste, Invalide de la marine et de Catherine VENTRE
AUBREE Marie Anne Jeanne Caroline
née le 15 pluv an02 à Brest
fille de Jean Louis, Mtre de timonerie et de Marie Anne Jeanne LAMOTTE
Témoins : les oncles de la X : LAMOTTE Joseph menuisier et AUBREE Jean Mie gardien au bureau des vivres de la marine

Nous laisse supposer que ton homme fut un grand voyageur (comme la plupart des "marins") ...

Ce qui expliquerait certains événements : N M D, survenus hors du dpt 29 ...

Cordialement,
François ...

[NEUDER]

Salut François,
Merci pour ton coup de pouce. J'ai bien cet acte et il m'agace un peu car mon Jean Baptiste lors des naissances précédentes était, pour faire simple, garde chiourme au bagne de Brest.

Alors "invalide de la marine" et" canonnier en retraite" lors de son décès jettent un peu plus le trouble sur cette situation. D'où l'importance de trouver le décès de Marie Françoise Cavelier et le mariage Cuzent/Ventre.

Merci François

charly
brest

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Les VENTRE ne seraient-ils pas de Marseille d'où venait Jean Baptiste ?

Étrangement, sa sœur y a épousé un sculpteur aussi

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour à tous
dictionnaire des artistes, artisans et ingénieurs en cornouaille et léon sous l'ancien régime YP CASTEL-T DANIEL-GM THOMAS
page 86
"CUZENT (Jean-Baptiste)
Sculpteur au port de Brest, né à Brest le 1/3/1787, fils de Jean-Baptiste, comite au bagne, natif de Marseille, paroisse de Notre-Dame des Acoules (1736) et de catherine VENTRE, née à Toulon en 1756. Epouse à Brest, le 12 octobre 1812, Marie-Anne AUBREE.
L'un de ses frères est imprimeur au port."

bonnes recherches

[NEUDER]

Merci Jean-Claude, Merci Claudine,

Catherine Ventre est bien du sud ,née à Toulon vers 1756.Elle aurait donc 20ans de moins que Jean-Baptiste.
Je suis bien content de lire l'article qu'a trouvé Claudine. Il confirme ce que je commençais à douter, à savoir que c'était bien notre Jean Baptiste Cuzent comite (ou come) au bagne qui avait épousé Catherine Ventre.

Ca ne nous dit pas quand est décédée Marie Françoise Cavelier ni quand et où a eu lieu le mariage Cuzent-Ventre. Mais je suis plutôt rassuré , je n'avais pas fait de boulette grossière.

Bien cordialement,

charly
Brest

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Jean Baptiste CUZENT, de ses 3 unions, aura eu pas moins de 16 enfants :

- 8 de Jeanne Michelle PATHIER,
Baptême Brest - Saint-Louis 1762 Marie Thérèse Louise CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1764 Marie Nicole CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1765 Victor Marie Philippe CUZEN pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1765 Benoit Jacques Marie CUZEN pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1767 François Marie CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1768 Marie Thérèse Nicole CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1769 Marie Gillette Victoire CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1770 Augustin Joseph CUZENT pm

- 4 de Marie Françoise CAVELIER,
Baptême Brest - Saint-Louis 1773 Adrien Marie CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1774 Benoit Mathurin CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1776 Esprit Jean Baptiste CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1777 Adrien Marie CUZENT pm __ Sépulture Plouvien 1778 Adrien Marie CUZENT

- 4 de Catherine VENTRé ...
Baptême Brest - Saint-Louis 1787 Jean Baptiste Louis Henri CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1788 Renée Théotiste CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1790 Jeanne Josèphe CUZENT pm
Baptême Brest - Saint-Louis 1792 Antoine Louis CUZENT pm
Mariage Brest 1812 Jean Baptiste Louis Henry CUZENT Marie Anne Jeanne Caroline AUBREE pm/pm

Aurait il fait un "break" après le DC de Marie Françoise CAVELIER ??
Qui sans doute est + hors Finistère au gré des affectations de son x, tout comme son union avec Catherine VENTRé, n'a sans doute pas été "célébrée" dans le dpt 29 ...

Peut être même que d'autres enfants ont vu le jour, ailleurs qu'à Brest et alentour ...

Bien cordialement,
François.

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour à tous

à la ° de Renée Théotiste CUZENT le 21 avril 1788 à Brest (VUE 21) le père est
"premier commis des trois départements"

il va falloir chercher peut-être du côté de Lorient

bonne journée

[NEUDER]

C'est vrai Claudine,
J'avais remarqué cette annotation sans bien la comprendre. Il y a du avoir une modification dans le statut professionnel de Jean Baptiste. L'idée d'aller voir sur Lorient me paraît tout à fait judicieuse.
Merci

charly
Brest

[framevellec (†)]

Bonjour à tous
à la ° de Renée Théotiste CUZENT le 21 avril 1788 à Brest (VUE 21) le père est
"premier commis des trois départements"
il va falloir chercher peut-être du côté de Lorient
bonne journée

Bonsoir Claudine, bonsoir Charly, bonsoir à tou(te)s,

Les 3 départements dont notre homme était "1er commis" n'auraient ils rien à voir avec le découpage administratif de la France ? :

https://books.google.fr/books?id=5L5HAQ ... tput=embed"

Jean Baptiste COZENT avait sans doute d'autres "responsabilités" que celles de "garde chiourme" comme les différents actes ont pu nous laisser penser ...

Cordialement,
François.

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour à tous
vous avez raison François cela n'a rien à voir avec les départements actuels.
reste à retrouver ses différentes "professions", il doit bien y avoir un indice
mais que sont devenus tous les enfants de ces couples ?
bon dimanche à tous

[framevellec (†)]

Salut François,
Merci pour ton coup de pouce. J'ai bien cet acte et il m'agace un peu car mon Jean Baptiste lors des naissances précédentes était, pour faire simple, garde chiourme au bagne de Brest.
Alors "invalide de la marine" et" canonnier en retraite" lors de son décès jettent un peu plus le trouble sur cette situation. D'où l'importance de trouver le décès de Marie Françoise Cavelier et le mariage Cuzent/Ventre.
charly
brest

Bonjour à tou(te)s,

Jean Baptiste était (sans doute) "Canonnier" (dans la Marine) et pour une raison ou pour une autre, mis en "Invalidité" (en attendant la "Retraite") ... Ce qui lui aurait valu (vu son "jeune" âge), d'obtenir un poste dans "l'administration" (pénitentiaire en l’occurrence) ...

De fil en aiguille, de promotion en promotion, 30 ans de bons et loyaux services plus tard, notre homme se retrouve "propulsé" dans cette hiérarchie ...

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,
François.

[Claudine DELAVEYNE]

re
le X à Quimperlé d'une des filles de jean baptiste et jeanne michèle PATHIER
marie thérèse nicole CUZENT et sébastien MOREAU le 29 floréal an III
vue VUE 86/151
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

surprenant son père n'est pas présent !

sur généanet il y a une généalogie de victor CUZENT frère de jean baptiste, on le retrouve à Rochefort en charente où il est Come au bagne en 1783

à suivre

[framevellec (†)]

re
le X à Quimperlé d'une des filles de jean baptiste et jeanne michèle PATHIER
marie thérèse nicole CUZENT et sébastien MOREAU le 29 floréal an III
vue VUE 86/151
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=
surprenant son père n'est pas présent !
..........
sur généanet il y a une généalogie de victor CUZENT frère de jean baptiste, on le retrouve à Rochefort en charente où il est Come au bagne en 1783
à suivre

Re-bonjour Claudine,

Sauf que cette "Généalogie" donne le J. B. x VENTRE, comme frère de celui x PATHIER, xx CAVELIER !!!
Ce qui pourrait expliquer le "trou" entre 1777 et 1787 !!!

Cordialement,
François.

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Brest

Le personnel pénitentiaire
De 300 à 400 hommes sont chargés de la garde, la surveillance et la direction des détenus, répartis au sein d'une hiérarchie complexe.
Les plus nombreux et les plus connus sont les garde-chiourmes, du nom du groupe des rameurs sur les galères. Ce sont des militaires. Ils ont la charge de surveiller les bagnards dans tous leurs déplacements, dans l'établissement comme sur les chantiers. Ils souffrent d'une mauvaise réputation… souvent méritée : abus d'alcool, négligence dans leurs fonctions, mauvais comportement à l'extérieur du bagne et mauvais traitements infligés aux détenus, et de nombreuses injustices leur sont souvent reprochés.
Les argousins sont, quant à eux, affectés à la surveillance des détenus dans le bâtiment lui-même.
Les cômes et les sous-cômes, ou adjudants et sous-adjudants de chiourme, sont les officiers de surveillance des bagnes, au nombre de quarante. Si des détenus dont ils ont la charge parviennent à s'évader, ils doivent payer une amende. Ainsi, le chef de la chaîne devait payer, si l'on en croit le témoignage d'un forçat, pour chaque évadé pendant le transfert, 300 francs, plus les frais de poursuite qui sont à sa charge.
À la tête de cette administration, le commissaire des chiourmes, ou chef du service des chiourmes, est désigné par le commissaire général de la Marine à Brest pour diriger le bagne. Un poste auquel les candidats ne se bousculent pas. Le commis général s'occupe de la comptabilité et de l'intendance (Vidocq parle, dans ses mémoires, d'un budget national pour les bagnes de 2 718 900 francs).

Cordialement,
François.