Bonjour à tous et toutes,
Je viens vous demander conseil car j'ai un petit soucis avec ces familles
Y HELOUET & ? ?
1. NOUEL HELOUET †1708 & ? ? &1682 Marie CEVAER †
1.1. MARIE HELEOUET ca 1680-1769 & JACQUES BODENAN ca 1675-1742
1.1.1. Anne BODENAN 1713
1.1.2. Marguerite BODENAN 1719-1800
1.1.3. Marie BODENAN 1721
1.1.4. LOUIS BODENAN 1725-1809
1.1.5. Jeanne BODENAN 1730
1.1.6. Jacques BODENAN
1.1.7. Yves BODENAN
1.2. Marguerite L'ELOUET &1713 Jacques LE MENEZ
1.2.1. Marie Françoise MENEZ 1714
1.2.2. Ollivier MENEZ 1720
1.2.3. Jacques LE MENEZ 1721
1.2.4. Jean MENEZ 1727
1.3. Marie ELOUET 1683-1683
1.4. Marie ELOUET 1688-1688
2. François HELOUET
3. Yves HELOUET
Bien qu'un doute persiste pour Marie HELOUET x Jacques BODENAN , peut être qu'elle descendrait d'un premier mariage de Nouël HELOUET, à son mariage il n'y a que le père de noté et au vu de son acte de décès elle serait né vers 1680.....
mariage - 09/02/1709 - Quimerch
BODENAN Jacques
fils de Yves
ELEOUET Marie
fille de Noël
Nous avons bien sa soeur marié à LE MENEZ Jacques :
mariage - 23/02/1713 - Quimerch
LE MENEZ Jacques
fils de Olivier
L' ELOUET Marguerite
fille de Nouel
Témoins : LE MENEZ Yves Frère du marié
Enfants du couple LE MENEZ Jacques / L'ELOUET Marguerite :
baptême - 18/11/1714 - Quimerch
MENEZ Marie Françoise
enfant de Jacques et de Marguerite HELOUET
Parrain : Cevaër Pierre
Marraine : Colin ?
baptême - 28/02/1720 - Quimerch (Goasanou)
MENEZ Olivier
enfant de Jacques et de Marguerite LELOUET
Parrain : Cevaër Jean
Marraine : Le Menez Marie
baptême - 11/09/1721 - Quimerch (Goasanou)
LE MENEZ Jacques
enfant de Jacques et de Marguerite HELOUET
Parrain : Bodenan Jacques
Marraine : Creven Marie
baptême - 26/02/1727 - Quimerch (Goazannou)
MENEZ Jean
enfant de Jacques et de Marguerite ELEOUET
Parrain : Fitament Jean
Marraine : Eleouët Françoise
Le CEVAER jean me pose problème :
J'ai bien ce mariage
mariage - 17/06/1716 - Quimerch
CEVAER Jean
fils de François et de Anne PAILLARD
HELOUET Françoise
fille de René et de Marie CEVAER
Témoins : CEVAER Jeanne, COLIN Françoise, CEVAER François
Mais le père est dit René !!
Pas de mariage ni de naissances pour le couple L'ELOUET René et CEVAER Marie
sépulture - 19/08/1770 - Quimerch (?)
HELEOUET Françoise
âgé de 75 ans
Conjoint : Jean CEVAER, décédé(e)
Ce qui fait naître ELOUET Françoise vers 1695
( j'ai bien cette naissance :
baptême - 03/03/1695 - Logonna-Quimerch ELEOUET Françoise enfant de Noël et de Marie CEVAER Parrain : Le Cuff Noel Marraine : Le Cann Marguerite
Mais le père est dit Nouël et non René !!)
Donc j'aimerai savoir si il y a une erreur sur l'acte de mariage pour le prénom du père car on retrouve bien CEVAER Jean ( mari de Françoise ELOUET ) comme parrain d'un des enfants du couple LE MENEZ Jacques / HELOUET Marguerite.
Si erreur sur le prénom du père : Françoise HELOUET x à CEVAER Jean serait la soeur de Marguerite HELOUET x LE MENEZ Jacques donc fille de Nouel ( et non René) HELOUET et Marie CEVAER ?
Merci d'avance pour vos réponses
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
Nouel HELOUET et Marie CEVAER x 1682 Logonna Quimerch
Modérateur : L'équipe du forum
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le goff jacqueline
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Joël Morvan
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Bonjour Jacqueline, bonjour à tous,
Vous avez votre réponse trouvée dans les cahiers d' Etienne Le Gall disponibles au CGF :
"
02/02/1709 :
Décret de mariage de MARIE HELLEOUET fille mineure de + NOEL HELLEOUET et + MARIE CEVAER de Quimerch Nonat, avec JACQUES BODENAN fils de JEAN BODENAN,
Témoins :
JEAN CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
VINCENT CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat,
MICHEL MIOSSEC même parent,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure (au maternel ?) de Quimerch Nonat,
...
"
On pouvait également l'intuiter (pardonnez le néologisme) à la lecture de cet aveu de 1728 au Seigneur du Bot (ADQ 57 J 86, Fond Traounouez) qui évoque un acquêt fait par un certain Jan POTARD de biens issus du trio Jan CEVAER, Jacques LE MENEZ, Jacques BODENAN :
" 10/07/1728 : copie IMG 8338 à 8343
Aveu et déclaration spéciffique par tenants et aboutissants que font et fournissent VINCENT CEVAER en privé et comme acquéreur de FRANCOIS BRENNER et MARIE CEVAER sa femme, et faisant pour JAN GOURLAY et FRANCOISE CEVAER sa femme, demeurant le dit CEVAER au lieu du Guern paroisse de Quimerch, encore comme tuteur et garde de JAN CEVAER, JACQUES CEVAER & MARIE CEVAER enffants mineurs de deffunt SEBASTIEN CEVAER et BASILLE PETEL à présent sa veuve, icelluy feu CEVAER décédé puis l'an dernier, plus icelluy CEVAER faisant pour VINCENT RIOU, demeurant icelluy GOURLAY et femme au lieu de Penanros et le dit RIOU au lieu de Quellenec paroisse de Chateaulin, tous hérittiers de deffunts JAN LE CEVAER et MARIE GOULAIRE leur père et mère décédés puis les 3 ans leur rachapt payé au Seigneur du Bot, YVES GOASGUEN en privé et faisant pour ROLLAND GOASGUEN et autres ses consorts demeurant au lieu de Lagadec paroisse de Saint Segall enffants et hérittiers de deffunt DENIS GOASGUEN décédé puis les 18 ans son rachapt payé, LOUIS BREST demeurant au lieu de Lescran en privé et comme hérittier de deffunte ANNE CEVAER sa mère décédée puis les 32 ans et acquéreur par contrat du 01/02/1727 luy consenty par JAN CEVAER, HERVE CEVAER, FRANCOIS CEVAER & ALLAIN CEVAER et autres leurs consorts les lods et ventes quittanciés le 24/09 dernier signé « Du Bot » avec promesse d'indemnité vers le fieff de Penanrun, LOUIS GUENOLLE demeurant au lieu du Guern en privé et faisant pour YVON COLLIN mary de MARYE GUENOLLE du lieu de Goréguer paroissiens du dit Quimerch et pour NICOLAS POLIQUEN mary d'autre MARIE GUENOLLE en privé et causayante de FRANCOIS GUENOLLE leur frère par contrat au raport de L'Haridon nottaire sauff terme de lors de neuff ans dont quatre escoulés …, les dittes MARYE au lieu de Kerbredel paroisse de Rosnoen, tous iceux GUENOLLE enffants et hérittiers de deffunts GUILLAUME GUENOLLE et ELISABETH MILLIN leur père et mère décédée environ les 5 ans avec leurs rachapts payé au dit Seigneur du Bot, LOUIS CALVEZ mary de CORENTINE PERIOU demeurant au lieu de Guerdonnant paroisse de Dineaul hérittier de deffunt YVES PERIOU décédé puis les « non inscrit » ans, JAN LE CUFF demeurant au dit lieu du Guern en privé et faisant pour GILLES CUFF, MARGUERITE CUFF & MARIE CUFF ses frère et soeurs et faisant aussy pour HENRY NEDELLEC mary de JANNE CUFF sa femme demeurant au lieu de Boudouguen paroisse d'Hanvec, tous iceux CUFF enffants et hérittiers de deffuncts NOEL CUFF et JANNE CARO icelle décédée puis les 6 ans son rachapt et celluy de son mary payé au dit Seigneur ce quil luy apartenoit, et faisant de plus pour CHARLES ROLLAND et autres leurs consorts hérittiers de LAURENT LE BAUD, VINCENT LE BAUD & MARIE LE BAUD, décédé le dit LAURENT BAUD puis les 21 (?) ans et icelle MARIE BAUD puis les 6 ans ou environ, PIERRE ELLIAS tuteur des mineurs du dit feu VINCENT LE BAUD demeurant au lieu de Lannegar preditte paroisse de Quimerch, JAN POTARD du lieu de Coadant susdite paroisse de Quimerch consort du dit CEVAER et BREST comme acquéreur et causayant de JAN CEVAER, JAN LE MENES et JACQ BODENAN par contrat du 24/06/1725 raporté par le soussignant Cornec l'un des nottaires de la cour et juridiction de la vicomté du Faou et annexe avec soumission à icelle et jurée. Tous lesquels dénommés en privé et aux dits qualitté quils sont mentionnés déclarent tenir et posséder le dit lieu du Guern issues franchises et dépendances à titre de féage à … lods, ventes, rachapts le cas eschoiant et autres devoirs seigneuriaux de et soubs Messire Jacques Joseph Du Bot Cheff de nom et d'armes, Chevalier Seigneur du Bot, des Salles, Lohan, Brunolo, Rodoir, Penajeun, Kerlucan et autres seigneuries demeurant à son château du Bot paroisse de Quimerch, dont la description sensuict : ...
"
Il était donc probable que nous ayons eu affaire ici aux 3 époux des 3 soeurs HELLEOUET celles-ci ayant vendu simultanément leurs héritages. Ceux-ci devaient provenir d'un côté "CEVAER" puisque l'aveu concerne manifestement une famille CEVAER. Ce qui militerait pour les 3 soeurs HELLEOUET issues d'une mère "CEVAER"
Mais le décret de mariage de 1709 se suffit à lui-même.
Incidemment je note une divergence entre le relevé du décret et celui du mariage dans le prénom du père de Jacques BODENAN : Yves ou Jean ?
Concernant l'acte de mariage Jean CEVAER x Françoise HELLEOUET il est effectivement probable qu'il s'agisse du bon couple et que le prénom du père soit "Noël" et non "René". Erreur de relevé sans doute, à faire vérifier par le club.
Voici quelques actes se rapportant à cette famille HEELEOUET x CEVAER :
"
21/10/1708 : IMG 8791/8792
A comparu MARIE CEVAER veuve de deffunt LOUIS RIOU demeurant au lieu du Guern paroisse de Quimerch laquelle a remontré que décez est arrivé audit deffunt RIOU depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage trois enfants mineurs nommés et agés scavoir MARGUERITE RIOU agé de six ans, VINCENT RIOU agé de quatre ans et JAN RIOU agé de sept mois, lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante pour l'amitié qu'elle leur porte estre institué leur tutrice et curatrice moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
JACQUES PRIGENT oncle germain au deffunt père des dits mineurs demeurant au lieu du Squiriou huella paroisse de Quimerch,
OLLIVIER RIOU cousin germain audit deffunt demeurant au lieu du Squiriou en la ditte paroisse,
JAN CEVAER père à la ditte veuve demeurant au lieu du Guern ditte paroisse,
VINCENT CEVAER oncle à la ditte veuve demeurant audit lieu du Guern ditte paroisse,
NOEL HELLEOUET mary de MARIE CEVAER icelle cousine à la ditte veuve demeurant au lieu de Stangueonic ditte paroisse,
RENE LE MOULIN parant au quart degré aux dits mineurs en estoc maternel demeurant au lieu de La Boixière ditte paroisse de Quimerch,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément enquis que la ditte veuve soit institué à tutrice et curatrice des ses dits mineurs et qu'elle presne et accepte pour eux la succession de leur deffunt père purement et simplement et se charge de leurs biens par bon et loyal inventaire et se gouverne aux affaires concernant sa gestion par l'avis et conseil du Sieur de Maisonneuve Le Bronnec advocat en la cour demeurant au bourg de Pleiben …
Comme aussy s'est présanté NICOLAS GOULLAOUIC mary de ANNE GOULER icelle cousine germaine à la ditte veuve demeurant au lieu de Kervenan paroisse de Rosnoen lequel a déclaré en tout de pareil avis que les parants cy dessus ouis … "
"
XX/XX/1723 :
Tutelle des enfants mineurs de + RENE GARGAM et + ISABELLE CEVAER dernière dcd de Quimerch Stangueonic, les enfants nommés et âgés YVES GARGAM âgé de 16 ans, JEAN GARGAM âgé de 12 ans et JEANNE GARGAM âgée de 17 ans,
Témoins :
JEAN GOURMELON mi-frère aux mineurs de Quimerch Pennarun,
YVES TROMEUR x MARIE GOURMELON mi-soeur aux mineurs de Lopérec,
JEAN CEVAER frère à la mère de Lopérec Lambezegou,
JEAN FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Feunteun morch,
NICOLAS FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU x MARIE CEVAER 1/4 d° aux mineurs de Nonat,
JACQUES LE MENEZ x MARGUERITE ELLEOUET 1/3 d° maternel (aux mineurs ?) de Goazannou,
JEAN CEVAER x FRANCOISE ELLEOUET même parante,
SEBASTIEN CEVAER parant au 1/3 d° aux mineurs de Quimerch Guern est désigné tutteur,
...
"
18/04/1722 :
Tutelle des enfants mineurs de + YVES BREST (BRIS ?) et MARIE HELLEOUET de Quimerch Thynenez, les enfants nommés et âgés FRANCOIS BREST (BRIS ?) âgé de 15 ans, YVONNE BREST (BRIS ?) âgée de 13 ans, MARGUERITE BREST (BRIS ?) âgée de 8 ans et ANNE BREST (BRIS ?) âgée de 18 mois,
Témoins :
YVES MONFORT cousin germain au + de Quimerch Quilgaradec,
JEAN LE BEON (BERRE ?) cousin germain au + de Lopérec Kerguereon,
HERVE POTARD cousin germain au + de Quimerch Trellu,
...
"
Ne serait-ce pas une autre soeur HELLEOUET car on retrouve les patronymes BREST et POTARD ?
"
06/09/1727 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + SEBASTIEN CEVAER et GOASILLE (?) PEDEL du Guern en Quimerc'h.
Témoins :
VINCENT CEVAER frère du + de Kergaeric en Quimerc'h,
JACQUES CEVAER oncle au +,
FRANCOIS CEVAER cousin germain au +,
JEAN CEVAER mary de FRANCOISE HELLOUET cousine germaine au +,
JACQUES MENEZ parent en pareil degré car mary de MARGUERITE HELLOUET,
...
"
Bonne lecture.
Joël
Vous avez votre réponse trouvée dans les cahiers d' Etienne Le Gall disponibles au CGF :
"
02/02/1709 :
Décret de mariage de MARIE HELLEOUET fille mineure de + NOEL HELLEOUET et + MARIE CEVAER de Quimerch Nonat, avec JACQUES BODENAN fils de JEAN BODENAN,
Témoins :
JEAN CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
VINCENT CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat,
MICHEL MIOSSEC même parent,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure (au maternel ?) de Quimerch Nonat,
...
"
On pouvait également l'intuiter (pardonnez le néologisme) à la lecture de cet aveu de 1728 au Seigneur du Bot (ADQ 57 J 86, Fond Traounouez) qui évoque un acquêt fait par un certain Jan POTARD de biens issus du trio Jan CEVAER, Jacques LE MENEZ, Jacques BODENAN :
" 10/07/1728 : copie IMG 8338 à 8343
Aveu et déclaration spéciffique par tenants et aboutissants que font et fournissent VINCENT CEVAER en privé et comme acquéreur de FRANCOIS BRENNER et MARIE CEVAER sa femme, et faisant pour JAN GOURLAY et FRANCOISE CEVAER sa femme, demeurant le dit CEVAER au lieu du Guern paroisse de Quimerch, encore comme tuteur et garde de JAN CEVAER, JACQUES CEVAER & MARIE CEVAER enffants mineurs de deffunt SEBASTIEN CEVAER et BASILLE PETEL à présent sa veuve, icelluy feu CEVAER décédé puis l'an dernier, plus icelluy CEVAER faisant pour VINCENT RIOU, demeurant icelluy GOURLAY et femme au lieu de Penanros et le dit RIOU au lieu de Quellenec paroisse de Chateaulin, tous hérittiers de deffunts JAN LE CEVAER et MARIE GOULAIRE leur père et mère décédés puis les 3 ans leur rachapt payé au Seigneur du Bot, YVES GOASGUEN en privé et faisant pour ROLLAND GOASGUEN et autres ses consorts demeurant au lieu de Lagadec paroisse de Saint Segall enffants et hérittiers de deffunt DENIS GOASGUEN décédé puis les 18 ans son rachapt payé, LOUIS BREST demeurant au lieu de Lescran en privé et comme hérittier de deffunte ANNE CEVAER sa mère décédée puis les 32 ans et acquéreur par contrat du 01/02/1727 luy consenty par JAN CEVAER, HERVE CEVAER, FRANCOIS CEVAER & ALLAIN CEVAER et autres leurs consorts les lods et ventes quittanciés le 24/09 dernier signé « Du Bot » avec promesse d'indemnité vers le fieff de Penanrun, LOUIS GUENOLLE demeurant au lieu du Guern en privé et faisant pour YVON COLLIN mary de MARYE GUENOLLE du lieu de Goréguer paroissiens du dit Quimerch et pour NICOLAS POLIQUEN mary d'autre MARIE GUENOLLE en privé et causayante de FRANCOIS GUENOLLE leur frère par contrat au raport de L'Haridon nottaire sauff terme de lors de neuff ans dont quatre escoulés …, les dittes MARYE au lieu de Kerbredel paroisse de Rosnoen, tous iceux GUENOLLE enffants et hérittiers de deffunts GUILLAUME GUENOLLE et ELISABETH MILLIN leur père et mère décédée environ les 5 ans avec leurs rachapts payé au dit Seigneur du Bot, LOUIS CALVEZ mary de CORENTINE PERIOU demeurant au lieu de Guerdonnant paroisse de Dineaul hérittier de deffunt YVES PERIOU décédé puis les « non inscrit » ans, JAN LE CUFF demeurant au dit lieu du Guern en privé et faisant pour GILLES CUFF, MARGUERITE CUFF & MARIE CUFF ses frère et soeurs et faisant aussy pour HENRY NEDELLEC mary de JANNE CUFF sa femme demeurant au lieu de Boudouguen paroisse d'Hanvec, tous iceux CUFF enffants et hérittiers de deffuncts NOEL CUFF et JANNE CARO icelle décédée puis les 6 ans son rachapt et celluy de son mary payé au dit Seigneur ce quil luy apartenoit, et faisant de plus pour CHARLES ROLLAND et autres leurs consorts hérittiers de LAURENT LE BAUD, VINCENT LE BAUD & MARIE LE BAUD, décédé le dit LAURENT BAUD puis les 21 (?) ans et icelle MARIE BAUD puis les 6 ans ou environ, PIERRE ELLIAS tuteur des mineurs du dit feu VINCENT LE BAUD demeurant au lieu de Lannegar preditte paroisse de Quimerch, JAN POTARD du lieu de Coadant susdite paroisse de Quimerch consort du dit CEVAER et BREST comme acquéreur et causayant de JAN CEVAER, JAN LE MENES et JACQ BODENAN par contrat du 24/06/1725 raporté par le soussignant Cornec l'un des nottaires de la cour et juridiction de la vicomté du Faou et annexe avec soumission à icelle et jurée. Tous lesquels dénommés en privé et aux dits qualitté quils sont mentionnés déclarent tenir et posséder le dit lieu du Guern issues franchises et dépendances à titre de féage à … lods, ventes, rachapts le cas eschoiant et autres devoirs seigneuriaux de et soubs Messire Jacques Joseph Du Bot Cheff de nom et d'armes, Chevalier Seigneur du Bot, des Salles, Lohan, Brunolo, Rodoir, Penajeun, Kerlucan et autres seigneuries demeurant à son château du Bot paroisse de Quimerch, dont la description sensuict : ...
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Il était donc probable que nous ayons eu affaire ici aux 3 époux des 3 soeurs HELLEOUET celles-ci ayant vendu simultanément leurs héritages. Ceux-ci devaient provenir d'un côté "CEVAER" puisque l'aveu concerne manifestement une famille CEVAER. Ce qui militerait pour les 3 soeurs HELLEOUET issues d'une mère "CEVAER"
Mais le décret de mariage de 1709 se suffit à lui-même.
Incidemment je note une divergence entre le relevé du décret et celui du mariage dans le prénom du père de Jacques BODENAN : Yves ou Jean ?
Concernant l'acte de mariage Jean CEVAER x Françoise HELLEOUET il est effectivement probable qu'il s'agisse du bon couple et que le prénom du père soit "Noël" et non "René". Erreur de relevé sans doute, à faire vérifier par le club.
Voici quelques actes se rapportant à cette famille HEELEOUET x CEVAER :
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21/10/1708 : IMG 8791/8792
A comparu MARIE CEVAER veuve de deffunt LOUIS RIOU demeurant au lieu du Guern paroisse de Quimerch laquelle a remontré que décez est arrivé audit deffunt RIOU depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage trois enfants mineurs nommés et agés scavoir MARGUERITE RIOU agé de six ans, VINCENT RIOU agé de quatre ans et JAN RIOU agé de sept mois, lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante pour l'amitié qu'elle leur porte estre institué leur tutrice et curatrice moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
JACQUES PRIGENT oncle germain au deffunt père des dits mineurs demeurant au lieu du Squiriou huella paroisse de Quimerch,
OLLIVIER RIOU cousin germain audit deffunt demeurant au lieu du Squiriou en la ditte paroisse,
JAN CEVAER père à la ditte veuve demeurant au lieu du Guern ditte paroisse,
VINCENT CEVAER oncle à la ditte veuve demeurant audit lieu du Guern ditte paroisse,
NOEL HELLEOUET mary de MARIE CEVAER icelle cousine à la ditte veuve demeurant au lieu de Stangueonic ditte paroisse,
RENE LE MOULIN parant au quart degré aux dits mineurs en estoc maternel demeurant au lieu de La Boixière ditte paroisse de Quimerch,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément enquis que la ditte veuve soit institué à tutrice et curatrice des ses dits mineurs et qu'elle presne et accepte pour eux la succession de leur deffunt père purement et simplement et se charge de leurs biens par bon et loyal inventaire et se gouverne aux affaires concernant sa gestion par l'avis et conseil du Sieur de Maisonneuve Le Bronnec advocat en la cour demeurant au bourg de Pleiben …
Comme aussy s'est présanté NICOLAS GOULLAOUIC mary de ANNE GOULER icelle cousine germaine à la ditte veuve demeurant au lieu de Kervenan paroisse de Rosnoen lequel a déclaré en tout de pareil avis que les parants cy dessus ouis … "
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XX/XX/1723 :
Tutelle des enfants mineurs de + RENE GARGAM et + ISABELLE CEVAER dernière dcd de Quimerch Stangueonic, les enfants nommés et âgés YVES GARGAM âgé de 16 ans, JEAN GARGAM âgé de 12 ans et JEANNE GARGAM âgée de 17 ans,
Témoins :
JEAN GOURMELON mi-frère aux mineurs de Quimerch Pennarun,
YVES TROMEUR x MARIE GOURMELON mi-soeur aux mineurs de Lopérec,
JEAN CEVAER frère à la mère de Lopérec Lambezegou,
JEAN FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Feunteun morch,
NICOLAS FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU x MARIE CEVAER 1/4 d° aux mineurs de Nonat,
JACQUES LE MENEZ x MARGUERITE ELLEOUET 1/3 d° maternel (aux mineurs ?) de Goazannou,
JEAN CEVAER x FRANCOISE ELLEOUET même parante,
SEBASTIEN CEVAER parant au 1/3 d° aux mineurs de Quimerch Guern est désigné tutteur,
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18/04/1722 :
Tutelle des enfants mineurs de + YVES BREST (BRIS ?) et MARIE HELLEOUET de Quimerch Thynenez, les enfants nommés et âgés FRANCOIS BREST (BRIS ?) âgé de 15 ans, YVONNE BREST (BRIS ?) âgée de 13 ans, MARGUERITE BREST (BRIS ?) âgée de 8 ans et ANNE BREST (BRIS ?) âgée de 18 mois,
Témoins :
YVES MONFORT cousin germain au + de Quimerch Quilgaradec,
JEAN LE BEON (BERRE ?) cousin germain au + de Lopérec Kerguereon,
HERVE POTARD cousin germain au + de Quimerch Trellu,
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Ne serait-ce pas une autre soeur HELLEOUET car on retrouve les patronymes BREST et POTARD ?
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06/09/1727 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + SEBASTIEN CEVAER et GOASILLE (?) PEDEL du Guern en Quimerc'h.
Témoins :
VINCENT CEVAER frère du + de Kergaeric en Quimerc'h,
JACQUES CEVAER oncle au +,
FRANCOIS CEVAER cousin germain au +,
JEAN CEVAER mary de FRANCOISE HELLOUET cousine germaine au +,
JACQUES MENEZ parent en pareil degré car mary de MARGUERITE HELLOUET,
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"
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
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le goff jacqueline
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Vital Le Dez
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Bonsoir à tous,
Merci Joël pour ces relevés!
Je descends aussi du couple Noël HELEOUET x Marie CEVAER par leur fille Marguerite épouse Jacques MENEZ.
À son mariage en 1682 Noël est dit de la paroisse de Sizun, ses frères Yves et François sont présents. Il existe à Rosnoën en 1678 le mariage d'un François Elleouet 25 ans fils de Daniel et on peut imaginer, sauf homonymie possible, que Noël ELOUET soit fils de Daniel.
Noël est décédé le 18/09/1708 à Quimerc'h Stangueonic, présents Marie et Marguerite Heleouet ses filles, Jean Cevaer son beau-frère. Marie CEVAER est décédée à Quimerc'h Creachguen le 27/02/1700, présents Noël et Marguerite LELEOUET son mari et sa fille.
Marie CEVAER est sûrement la fille d'Olivier CEVAER et Gilette GOULEZRE, et donc vraisemblablement née le 08/11/1668 au Faou: Louis Brest est époux le 12/07/1677 d'Anne Cevaer fille Olivier (cette Anne Cevaer meurt à 30 ans le 17/02/1690, présents Louis Brest son mari, Jean Cevaer son frère; elle avait presque 28 ans). Olivier CEVAER meurt à Quimerc'h Nonnat le 08/05/1682 53 ans (âge exact, il était né en juillet 1628, fils Jean et Marguerite LE BIHAN), présents Louis Brest son gendre, Jean (né le 01/05/1660 au Faou) et Vincent Cevaer ses fils.
Olivier CEVAER était veuf de Gillette GOULAIRE décédée à 33 ans à Rosnoën le 17/01/1671, présents Olivier CEVAER son mari et Noël GOULAIRE son père. Il est probable qu'Olivier CEVAER se soit remarié avant 1674 à Quimerc'h, Vincent étant sans doute un fils de son second mariage.
Noël GOULEZRE de Rosnoën, veuf de Marie PAGE (sûrement la mère de Gilette, morte à Rosnoën entre 1648 et 1655, dont 2 enfants attestés avec Noël GOULER) s'est remarié au Faou avec Jeanne Emdivat le 06/09/1655, dont au moins 3 enfants. En 1631 Noël GOULER est parrain à Quimerc'h de Marguerite Deredec fille Jean et Marie Gouler; Gilette GOULEZRE est marraine au Faou en 1656 de son frère Nouel Goulezre.
Je n'ai pas encore déterminé la mère de Noël HELEOUET que je suppose fils de Daniel.
Cordialement,
Merci Joël pour ces relevés!
Je descends aussi du couple Noël HELEOUET x Marie CEVAER par leur fille Marguerite épouse Jacques MENEZ.
À son mariage en 1682 Noël est dit de la paroisse de Sizun, ses frères Yves et François sont présents. Il existe à Rosnoën en 1678 le mariage d'un François Elleouet 25 ans fils de Daniel et on peut imaginer, sauf homonymie possible, que Noël ELOUET soit fils de Daniel.
Noël est décédé le 18/09/1708 à Quimerc'h Stangueonic, présents Marie et Marguerite Heleouet ses filles, Jean Cevaer son beau-frère. Marie CEVAER est décédée à Quimerc'h Creachguen le 27/02/1700, présents Noël et Marguerite LELEOUET son mari et sa fille.
Marie CEVAER est sûrement la fille d'Olivier CEVAER et Gilette GOULEZRE, et donc vraisemblablement née le 08/11/1668 au Faou: Louis Brest est époux le 12/07/1677 d'Anne Cevaer fille Olivier (cette Anne Cevaer meurt à 30 ans le 17/02/1690, présents Louis Brest son mari, Jean Cevaer son frère; elle avait presque 28 ans). Olivier CEVAER meurt à Quimerc'h Nonnat le 08/05/1682 53 ans (âge exact, il était né en juillet 1628, fils Jean et Marguerite LE BIHAN), présents Louis Brest son gendre, Jean (né le 01/05/1660 au Faou) et Vincent Cevaer ses fils.
Olivier CEVAER était veuf de Gillette GOULAIRE décédée à 33 ans à Rosnoën le 17/01/1671, présents Olivier CEVAER son mari et Noël GOULAIRE son père. Il est probable qu'Olivier CEVAER se soit remarié avant 1674 à Quimerc'h, Vincent étant sans doute un fils de son second mariage.
Noël GOULEZRE de Rosnoën, veuf de Marie PAGE (sûrement la mère de Gilette, morte à Rosnoën entre 1648 et 1655, dont 2 enfants attestés avec Noël GOULER) s'est remarié au Faou avec Jeanne Emdivat le 06/09/1655, dont au moins 3 enfants. En 1631 Noël GOULER est parrain à Quimerc'h de Marguerite Deredec fille Jean et Marie Gouler; Gilette GOULEZRE est marraine au Faou en 1656 de son frère Nouel Goulezre.
Je n'ai pas encore déterminé la mère de Noël HELEOUET que je suppose fils de Daniel.
Cordialement,
-
Joël Morvan
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Bonjour Vital, bonjour à tous,
Merci Vital pour ces compléments.
Concernant le Ollivier CEVAER dcd en 1682 beau-père de Louis BREST il me semble qu'il reste une incertitude.
Il pourrait s'agir du Ollivier CEVAER époux de Gillette GOULER et fils de Jean et Marguerite LE BIHAN né en 1628, mais il pourrait s'agir plutôt du fils de Jean et Catherine FITAMANT témoin au décès de cette dernière en 1681 à Nonnat.
Dans mes tentatives de construction des différentes branches CEVAER de Quimerch j'étais personnellement resté sur l'ascendance "Catherine FITAMENT" mais avec le seul indice du lieu "Nonnat".
Ce sujet était abordé en 2011 dans le fil suivant : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=18082
Je ne sais pas si nous disposons aujourd'hui de nouveaux éléments pour en débattre.
Cordialement.
Joël
Merci Vital pour ces compléments.
Concernant le Ollivier CEVAER dcd en 1682 beau-père de Louis BREST il me semble qu'il reste une incertitude.
Il pourrait s'agir du Ollivier CEVAER époux de Gillette GOULER et fils de Jean et Marguerite LE BIHAN né en 1628, mais il pourrait s'agir plutôt du fils de Jean et Catherine FITAMANT témoin au décès de cette dernière en 1681 à Nonnat.
Dans mes tentatives de construction des différentes branches CEVAER de Quimerch j'étais personnellement resté sur l'ascendance "Catherine FITAMENT" mais avec le seul indice du lieu "Nonnat".
Ce sujet était abordé en 2011 dans le fil suivant : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=18082
Je ne sais pas si nous disposons aujourd'hui de nouveaux éléments pour en débattre.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Vital Le Dez
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Bonjour Joël,
J'avais pensé au Olivier né en 1628 fils de Marguerite LE BIHAN car cette dernière est marraine du 2nd enfant d'Olivier et Gilette GOULER:
08/05/1682 Quimerch Lieu-dit : Nonnat (Pays : Le_Faou ) décès CEVAER Ollivier âgé(e) de 53 ans Témoins : Brest louis gendre, Cevaer jean et vincent ses enfants
Enfants du couple:
* Conan Louys: ° 24/10/1658 29 Rosnoën +
* LE CEVAER Jan
* Cevaer Janne: ° 24/05/1662 29 Le Faou + 17/02/1690 29 Quimerc'h x 12/02/1677 29 Quimerc'h avec Brest Louis
* Cevaer Catherine: ° 27/01/1664 29 Le Faou +
* Le Cevaer Christophe: ° 08/03/1665 29 Le Faou-Rosnoën +
* Le Cevaer Hervé: ° 10/04/1667 29 Le Faou +
* CEVAER Marie
* Cevaer Vincent: ° + 09/03/1728 29 Logonna-Quimerc'h
* parrains/marraines:
1) Louys Le Conan recteur de Quimerch et Isabelle ?
2) Nouel Goulezre et Marguerite Le Bihan
3) Jan Le Deredec et Janne Emdivat
4) Sebastien Costiou et Catherine Deredec
5) Christophe Le Pezres et Marie Rollant
6) Hervé Lorcil et Marie Cevaer
7) Jan Le Musellec et Anne Suignart
Remarque: il s'agit certainement d'une mauvaise lecture de Cevaer en Conan pour le 1er enfant du couple: le père se prénomme Ollivier, la mère Gilette GOULEZRE, donc il y a tout lieu de penser que Conan doit être lu en Cevaer
Je n'ai pas vu de Fitament dans les parrains/marraines, mais je ne sais pas si la présence de Marguerite Le Bihan comme marraine du 2nd enfant est suffisante pour justifier l'ascendance: ça me paraissait un élément assez probant!
Cordialement,
J'avais pensé au Olivier né en 1628 fils de Marguerite LE BIHAN car cette dernière est marraine du 2nd enfant d'Olivier et Gilette GOULER:
08/05/1682 Quimerch Lieu-dit : Nonnat (Pays : Le_Faou ) décès CEVAER Ollivier âgé(e) de 53 ans Témoins : Brest louis gendre, Cevaer jean et vincent ses enfants
Enfants du couple:
* Conan Louys: ° 24/10/1658 29 Rosnoën +
* LE CEVAER Jan
* Cevaer Janne: ° 24/05/1662 29 Le Faou + 17/02/1690 29 Quimerc'h x 12/02/1677 29 Quimerc'h avec Brest Louis
* Cevaer Catherine: ° 27/01/1664 29 Le Faou +
* Le Cevaer Christophe: ° 08/03/1665 29 Le Faou-Rosnoën +
* Le Cevaer Hervé: ° 10/04/1667 29 Le Faou +
* CEVAER Marie
* Cevaer Vincent: ° + 09/03/1728 29 Logonna-Quimerc'h
* parrains/marraines:
1) Louys Le Conan recteur de Quimerch et Isabelle ?
2) Nouel Goulezre et Marguerite Le Bihan
3) Jan Le Deredec et Janne Emdivat
4) Sebastien Costiou et Catherine Deredec
5) Christophe Le Pezres et Marie Rollant
6) Hervé Lorcil et Marie Cevaer
7) Jan Le Musellec et Anne Suignart
Remarque: il s'agit certainement d'une mauvaise lecture de Cevaer en Conan pour le 1er enfant du couple: le père se prénomme Ollivier, la mère Gilette GOULEZRE, donc il y a tout lieu de penser que Conan doit être lu en Cevaer
Je n'ai pas vu de Fitament dans les parrains/marraines, mais je ne sais pas si la présence de Marguerite Le Bihan comme marraine du 2nd enfant est suffisante pour justifier l'ascendance: ça me paraissait un élément assez probant!
Cordialement,
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Vital Le Dez
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Re,
Ce qui me fait penser aussi que Marie CEVAER épouse Noël HELOUET est issue d'un couple CEVAER x GOULAIR est le nombre de GOULAIR dans les parrains/marraines des enfants de Noël HELOUET:
Couple au Guern (Logonna-Quimerc'h)
18/09/1708 Quimerch Lieu-dit : Stangueonic (Pays : Le_Faou ) décès HELEOUET Noël Témoins : Heleouet marguerite et marie, ses filles Ceaver jean, beau frère
25/05/1682 Logonna Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage HELEOUET Nouël, né à Sizun CEVAER Marie Témoins : Yves et François ELOUET (frères) // Hervé BLAIZ
Enfants du couple:
* Eleouet Marie: ° 09/10/1683 29 Logonna-Quimerc'h + 10/12/1683 29 Logonna-Quimerc'h
* ELEOUET Marguerite
* Eleouet Marie: ° 03/04/1688 29 Logonna-Quimerc'h + 24/07/1688 29 Logonna-Quimerc'h
* Eleouet Marie [Michel sur le relevé]: ° 22/07/1689 29 Logonna-Quimerc'h +
* Eleouet Yves: ° 24/04/1692 29 Logonna-Quimerc'h +
* Eleouet Françoise: ° 03/03/1695 29 Logonna-Quimerc'h +
* parrains/marraines:
1) Hervé Blaiz et Marie Louise de Lansulien
2) Jean Cevaer et Marguerite Cevaer
3) Vincent Cevaer et Marie Goulaire
4) François Goulaire et Marguerite Goulaire
5) Louis Cevaer père et Marie Cevaer fille
6) Noel Le Cuff et Marguerite Le Cann
Remarques: - 09/02/1709 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage BODENAN Jacques Fils de Yves ELEOUET Marie Fille de Noël Mentions marginales : acte sur ancien relevé, non retrouvé sur le film de la collection communale
- Hervé Blaiz, mort en 1685, habite au Guern en Logonna: 10/07/1685 Quimerch Lieu-dit : Guern (Pays : Le_Faou ) décès BLAIZ Hervé âgé(e) de 53 ans Témoins : Blaiz nicolas, yvon et jean, ses frères; Hervé Blaiz est sans doute le fils de Noël Blaiz et Marie Gouler décédée à Rosnoën Kergounec le 20/07/1670 à environ 63 ans, Nicolas Blaiz son fils présent
- 17/02/1678 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage ELLEOUET François, âgé de 25 ans Fils de Deniel CAMUS Marie, âgée de 18 ans Fille de Estienne , décédé Témoins : Eleouet Deniel, Camus Nicolas; François Heleouet et Marie Camus ont au moins deux enfants au Faou: Vincent le 29/03/1681 (p/m: Messire Vincent Blouns prêtre et Delle Perrine Stephan), ainsi que Anne le 21/01/1683 (p/m: Charles Camus et HF Peronnelle Piriou)
Affaire à suivre!
Cordialement,
Ce qui me fait penser aussi que Marie CEVAER épouse Noël HELOUET est issue d'un couple CEVAER x GOULAIR est le nombre de GOULAIR dans les parrains/marraines des enfants de Noël HELOUET:
Couple au Guern (Logonna-Quimerc'h)
18/09/1708 Quimerch Lieu-dit : Stangueonic (Pays : Le_Faou ) décès HELEOUET Noël Témoins : Heleouet marguerite et marie, ses filles Ceaver jean, beau frère
25/05/1682 Logonna Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage HELEOUET Nouël, né à Sizun CEVAER Marie Témoins : Yves et François ELOUET (frères) // Hervé BLAIZ
Enfants du couple:
* Eleouet Marie: ° 09/10/1683 29 Logonna-Quimerc'h + 10/12/1683 29 Logonna-Quimerc'h
* ELEOUET Marguerite
* Eleouet Marie: ° 03/04/1688 29 Logonna-Quimerc'h + 24/07/1688 29 Logonna-Quimerc'h
* Eleouet Marie [Michel sur le relevé]: ° 22/07/1689 29 Logonna-Quimerc'h +
* Eleouet Yves: ° 24/04/1692 29 Logonna-Quimerc'h +
* Eleouet Françoise: ° 03/03/1695 29 Logonna-Quimerc'h +
* parrains/marraines:
1) Hervé Blaiz et Marie Louise de Lansulien
2) Jean Cevaer et Marguerite Cevaer
3) Vincent Cevaer et Marie Goulaire
4) François Goulaire et Marguerite Goulaire
5) Louis Cevaer père et Marie Cevaer fille
6) Noel Le Cuff et Marguerite Le Cann
Remarques: - 09/02/1709 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage BODENAN Jacques Fils de Yves ELEOUET Marie Fille de Noël Mentions marginales : acte sur ancien relevé, non retrouvé sur le film de la collection communale
- Hervé Blaiz, mort en 1685, habite au Guern en Logonna: 10/07/1685 Quimerch Lieu-dit : Guern (Pays : Le_Faou ) décès BLAIZ Hervé âgé(e) de 53 ans Témoins : Blaiz nicolas, yvon et jean, ses frères; Hervé Blaiz est sans doute le fils de Noël Blaiz et Marie Gouler décédée à Rosnoën Kergounec le 20/07/1670 à environ 63 ans, Nicolas Blaiz son fils présent
- 17/02/1678 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage ELLEOUET François, âgé de 25 ans Fils de Deniel CAMUS Marie, âgée de 18 ans Fille de Estienne , décédé Témoins : Eleouet Deniel, Camus Nicolas; François Heleouet et Marie Camus ont au moins deux enfants au Faou: Vincent le 29/03/1681 (p/m: Messire Vincent Blouns prêtre et Delle Perrine Stephan), ainsi que Anne le 21/01/1683 (p/m: Charles Camus et HF Peronnelle Piriou)
Affaire à suivre!
Cordialement,
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Joël Morvan
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Re,
Ce qui me semblait sujet à discussion était l'ascendance de Anne CEVAER (x Louis BREST).
On sait que son père est un Ollivier CEVAER dcd en 1682 à Nonnat, mais :
- était-ce l'époux de Gilette GOULAIRE celui-ci très certainement fils de Jean et Marguerite LE BIHAN comme vous le notez très justement ?
- était-ce ce fils Ollivier présent au décès de sa mère "Catherine FITAMENT" à Nonnat en 1681 ?
Cordialement
Joël
Ce qui me semblait sujet à discussion était l'ascendance de Anne CEVAER (x Louis BREST).
On sait que son père est un Ollivier CEVAER dcd en 1682 à Nonnat, mais :
- était-ce l'époux de Gilette GOULAIRE celui-ci très certainement fils de Jean et Marguerite LE BIHAN comme vous le notez très justement ?
- était-ce ce fils Ollivier présent au décès de sa mère "Catherine FITAMENT" à Nonnat en 1681 ?
Cordialement
Joël
Joël Morvan
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Vital Le Dez
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Re,
Ok j'avais mal saisi, je viens de prendre connaissance de l'autre sujet!
Difficile car il y avait plusieurs Vincent Cevaer également: celui fils d'Olivier Cevaer du Nonnat était certainement en effet époux d'Anne Fitament, si on en juge par le baptême de sa première fille:
baptême - 09/05/1682 - Quimerch
LE CEVAER Marie
enfant de Vincent et de Anne FITAMANT
Parrain : Brest Louis
Marraine : Fitament Marie
Louis Brest étant gendre d'Olivier Cevaer mort en 1682 et Vincent son fils, ce baptême assure pratiquement que le Vincent fils Olivier du Nonnat est bien l'époux d'Anne Fitament, mariés en 1681:
mariage - 25/09/1681 - Quimerch
CEVAER Vincent
âgé de 22 ans ,
Notes époux : agé de 22 à 23 ans
FITAMENT Anne
âgée de 22 ans ,
fille de Jacques
Notes épouse : agée de 22 à 23 ans
Témoins : CEVAER Anne soeur du marié
Il devait cependant y avoir du Goulair dans la parenté si on juge du baptême de son second enfant:
baptême - 18/11/1683 - Quimerch
LE CEVAER Jacques
enfant de Vincent et de Anne FITAMANT
Parrain : Rolland Guénolé
Marraine : Goulaire Marie
Mais cette Marie Goulaire était peut-être l'épouse d'un Jean Cevaer....
Il y avait un 2nd Vincent Cevaer à Logonna-Quimerch époux de Marguerite Goulair: ce doit être celui-là qui est décédé en 1728 à Logonna-Quimerc'h car il a bien un fils François en 1692 à Logonna-Quimerc'h (dont les p/m sont François et Marie Goulaire), présent à la sépulture de son père
mariage - 18/02/1692 - Logonna-Quimerch
CEVAER Vincent
GOULAIRE Marguerite
Domiciliée à Guern
Témoins : Yves GOULAIRE, Jan CEVAER, François OLYER, Yves CORNEC et Sébastien JOUISSANT
Bref pas facile de distinguer les deux Olivier Cevaer, qui devaient avoir le même âge ou à très peu de choses près. Il est probable que les enfants d'Olivier Cevaer du Nonnat soient nés à Quimerc'h dans la lacune 1650/1673. Sait-on qui était l'épouse de cet Olivier (je me range à votre avis: ce doit être celui-là qui est mort en 1682 à Quimerc'h Nonnat). Mais à mon avis, "mon" Olivier CEVAER époux Gilette GOULAIR a dû aussi mourir à peu près à la même date ou avant, car sa fille Marie lorsqu'elle se marie en 1682 n'avait qu'Hervé Blaiz pour témoin alors qu'elle était mineure (elle n'avait que 14 ans), peut-être son tuteur ou curateur, ce qui pourrait laisser penser qu'Olivier CEVAER veuf Gilette GOULAIRE a pu la suivre dans la tombe peu après.
La lacune des archives à Quimerc'h et Rosnoën pour cette période laisse peu d'espoir d'avoir la solution complète....
Cordialement,
Ok j'avais mal saisi, je viens de prendre connaissance de l'autre sujet!
Difficile car il y avait plusieurs Vincent Cevaer également: celui fils d'Olivier Cevaer du Nonnat était certainement en effet époux d'Anne Fitament, si on en juge par le baptême de sa première fille:
baptême - 09/05/1682 - Quimerch
LE CEVAER Marie
enfant de Vincent et de Anne FITAMANT
Parrain : Brest Louis
Marraine : Fitament Marie
Louis Brest étant gendre d'Olivier Cevaer mort en 1682 et Vincent son fils, ce baptême assure pratiquement que le Vincent fils Olivier du Nonnat est bien l'époux d'Anne Fitament, mariés en 1681:
mariage - 25/09/1681 - Quimerch
CEVAER Vincent
âgé de 22 ans ,
Notes époux : agé de 22 à 23 ans
FITAMENT Anne
âgée de 22 ans ,
fille de Jacques
Notes épouse : agée de 22 à 23 ans
Témoins : CEVAER Anne soeur du marié
Il devait cependant y avoir du Goulair dans la parenté si on juge du baptême de son second enfant:
baptême - 18/11/1683 - Quimerch
LE CEVAER Jacques
enfant de Vincent et de Anne FITAMANT
Parrain : Rolland Guénolé
Marraine : Goulaire Marie
Mais cette Marie Goulaire était peut-être l'épouse d'un Jean Cevaer....
Il y avait un 2nd Vincent Cevaer à Logonna-Quimerch époux de Marguerite Goulair: ce doit être celui-là qui est décédé en 1728 à Logonna-Quimerc'h car il a bien un fils François en 1692 à Logonna-Quimerc'h (dont les p/m sont François et Marie Goulaire), présent à la sépulture de son père
mariage - 18/02/1692 - Logonna-Quimerch
CEVAER Vincent
GOULAIRE Marguerite
Domiciliée à Guern
Témoins : Yves GOULAIRE, Jan CEVAER, François OLYER, Yves CORNEC et Sébastien JOUISSANT
Bref pas facile de distinguer les deux Olivier Cevaer, qui devaient avoir le même âge ou à très peu de choses près. Il est probable que les enfants d'Olivier Cevaer du Nonnat soient nés à Quimerc'h dans la lacune 1650/1673. Sait-on qui était l'épouse de cet Olivier (je me range à votre avis: ce doit être celui-là qui est mort en 1682 à Quimerc'h Nonnat). Mais à mon avis, "mon" Olivier CEVAER époux Gilette GOULAIR a dû aussi mourir à peu près à la même date ou avant, car sa fille Marie lorsqu'elle se marie en 1682 n'avait qu'Hervé Blaiz pour témoin alors qu'elle était mineure (elle n'avait que 14 ans), peut-être son tuteur ou curateur, ce qui pourrait laisser penser qu'Olivier CEVAER veuf Gilette GOULAIRE a pu la suivre dans la tombe peu après.
La lacune des archives à Quimerc'h et Rosnoën pour cette période laisse peu d'espoir d'avoir la solution complète....
Cordialement,
-
le goff jacqueline
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Bonjour à tous et à toutes
Avant de poursuivre mes investigations, je voudrai vous soumettre ce que j'ai cru comprendre à la lecture des actes donnés par Joël..... Je suis novice dans ce style d'exercice et ne suis pas très sûre......
J'ai aussi trouvé d'autres sources:
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... b2d01e208c
Jusqu'à la 4e génération.
Y10 CEVAER & ? ?
1. LOUIS CEVAER & ISABELLE? ALLAIN?
1.1. MARIE CEVAER † &1682 NOUEL HELOUET †1708
1.1.1. Marguerite L'ELOUET &1713 Jacques LE MENEZ
1.1.1.1. Marie Françoise MENEZ 1714
1.1.1.2. Ollivier MENEZ 1720
1.1.1.3. Jacques LE MENEZ 1721
1.1.1.4. Jean MENEZ 1727
1.1.2. MARIE HELEOUET ca 1682-1769 & JACQUES BODENAN ca 1675-1742
1.1.2.1. Anne BODENAN 1713
1.1.2.2. Marguerite BODENAN 1719-1800
1.1.2.3. Marie BODENAN 1721
1.1.2.4. LOUIS BODENAN 1725-1809
1.1.2.5. Jeanne BODENAN 1730
1.1.2.6. Jacques BODENAN
1.1.2.7. Yves BODENAN
1.1.3. Marie ELOUET 1683-1683
1.1.4. Marie ELOUET 1688-1688
1.1.5. Michel ELOUET 1689
1.1.6. Yves ELOUET 1692
1.1.7. FRANçOISE HELOUET 1695-1770 &1716 JEAN CEVAER 1690-1740
1.1.7.1. FRANçOIS CEVAER
1.1.7.2. Gabrielle CEVAER 1726
1.1.7.3. Jacques CEVAER 1729
1.2. Vincent CEVAER &1692 Marguerite GOULAIRE
1.3. Jean CEVAER & Marie GOULAIRE
1.3.1. Marie CEVAER 1683 &1700 Louis RIOU †1708
1.3.1.1. Marguerite RIOU
1.3.1.2. Vincent RIOU
1.3.1.3. Jan RIOU
1.3.2. Catherine CEVAER 1685
1.3.3. Françoise Louise CEVAER 1692 & Jan GOURLAY
1.3.4. Sébastien CEVAER 1695-1727 & Basile PETEL
1.4. Jacques CEVAER
1.5. Louis CEVAER ca 1653-1693 & Anne MIOSSEC †1704
1.5.1. Isabelle CEVAER &1690 Allain GOURMELON &1703 René GARGAM
1.5.2. Marie CEVAER &1692 Yves FITTAMANT
1.5.3. Lévénèze CEVAER 1678
1.5.4. Jean CEVAER 1681
1.5.5. René Mathias CEVAER 1682
1.5.6. Alain CEVAER 1683
1.5.7. Jean CEVAER 1685
1.5.8. Olivier CEVAER 1688
1.5.9. Anne CEVAER 1689
1.5.10. Isabelle CEVAER 1693
J'ai un soucis avec cet acte car :
21/10/1708 : IMG 8791/8792
A comparu MARIE CEVAER veuve de deffunt LOUIS RIOU demeurant au lieu du Guern paroisse de Quimerch laquelle a remontré que décez est arrivé audit deffunt RIOU depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage trois enfants mineurs nommés et agés scavoir MARGUERITE RIOU agé de six ans, VINCENT RIOU agé de quatre ans et JAN RIOU agé de sept mois, lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante pour l'amitié qu'elle leur porte estre institué leur tutrice et curatrice moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
JACQUES PRIGENT oncle germain au deffunt père des dits mineurs demeurant au lieu du Squiriou huella paroisse de Quimerch,
OLLIVIER RIOU cousin germain audit deffunt demeurant au lieu du Squiriou en la ditte paroisse,
JAN CEVAER père à la ditte veuve demeurant au lieu du Guern ditte paroisse,
VINCENT CEVAER oncle à la ditte veuve demeurant audit lieu du Guern ditte paroisse,
NOEL HELLEOUET mary de MARIE CEVAER icelle cousine à la ditte veuve ? demeurant au lieu de Stangueonic ditte paroisse,
RENE LE MOULIN parant au quart degré aux dits mineurs en estoc maternel demeurant au lieu de La Boixière ditte paroisse de Quimerch,
Il y a déjà un soucis au niveau des dates car d'après ce que j'ai Noël ELOUET est + le 18/08/1708 donc ne pouvais pas être présent le 21/10/1708 date de l'acte.......
Et Marie CEVAER x à Noël ELOUET est dite cousine germaine? alors qu'a priori elle serait plutôt une tante à Marie CEVAER x à Louis RIOU
" 10/07/1728 : copie IMG 8338 à 8343 - Aveu et déclaration spéciffique par tenants et aboutissants que font et fournissent VINCENT CEVAER en privé et comme acquéreur de FRANCOIS BRENNER et MARIE CEVAER sa femme, et faisant pour JAN GOURLAY et FRANCOISE CEVAER sa femme, demeurant le dit CEVAER au lieu du Guern paroisse de Quimerch, encore comme tuteur et garde de JAN CEVAER, JACQUES CEVAER & MARIE CEVAER enffants mineurs de deffunt SEBASTIEN CEVAER et BASILLE PETEL à présent sa veuve, icelluy feu CEVAER décédé puis l'an dernier, plus icelluy CEVAER faisant pour VINCENT RIOU, demeurant icelluy GOURLAY et femme au lieu de Penanros et le dit RIOU au lieu de Quellenec paroisse de Chateaulin, tous hérittiers de deffunts JAN LE CEVAER et MARIE GOULAIRE leur père et mère décédés puis les 3 ans leur rachapt payé au Seigneur du Bot,
22/07/1721 : IMG 8314/8315/8316/8317/8321 Aveu et déclaration spécifique que par tenants et aboutissants font et fournissent JAN CEVAER en privé et pour VINCENT RIOU fils mineur de deffunt LOUIS RIOU son gendre
J'espère ne pas m'être trop trompée et ne pas avoir tout faux ....... je sais que ça ne va pas dans le sens de Vital mais c'est ce que j'ai cru comprendre à la lecture .......
Dites moi si je vais dans la bonne direction
Merci d'avance
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
Avant de poursuivre mes investigations, je voudrai vous soumettre ce que j'ai cru comprendre à la lecture des actes donnés par Joël..... Je suis novice dans ce style d'exercice et ne suis pas très sûre......
J'ai aussi trouvé d'autres sources:
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... b2d01e208c
Jusqu'à la 4e génération.
Y10 CEVAER & ? ?
1. LOUIS CEVAER & ISABELLE? ALLAIN?
1.1. MARIE CEVAER † &1682 NOUEL HELOUET †1708
1.1.1. Marguerite L'ELOUET &1713 Jacques LE MENEZ
1.1.1.1. Marie Françoise MENEZ 1714
1.1.1.2. Ollivier MENEZ 1720
1.1.1.3. Jacques LE MENEZ 1721
1.1.1.4. Jean MENEZ 1727
1.1.2. MARIE HELEOUET ca 1682-1769 & JACQUES BODENAN ca 1675-1742
1.1.2.1. Anne BODENAN 1713
1.1.2.2. Marguerite BODENAN 1719-1800
1.1.2.3. Marie BODENAN 1721
1.1.2.4. LOUIS BODENAN 1725-1809
1.1.2.5. Jeanne BODENAN 1730
1.1.2.6. Jacques BODENAN
1.1.2.7. Yves BODENAN
1.1.3. Marie ELOUET 1683-1683
1.1.4. Marie ELOUET 1688-1688
1.1.5. Michel ELOUET 1689
1.1.6. Yves ELOUET 1692
1.1.7. FRANçOISE HELOUET 1695-1770 &1716 JEAN CEVAER 1690-1740
1.1.7.1. FRANçOIS CEVAER
1.1.7.2. Gabrielle CEVAER 1726
1.1.7.3. Jacques CEVAER 1729
1.2. Vincent CEVAER &1692 Marguerite GOULAIRE
1.3. Jean CEVAER & Marie GOULAIRE
1.3.1. Marie CEVAER 1683 &1700 Louis RIOU †1708
1.3.1.1. Marguerite RIOU
1.3.1.2. Vincent RIOU
1.3.1.3. Jan RIOU
1.3.2. Catherine CEVAER 1685
1.3.3. Françoise Louise CEVAER 1692 & Jan GOURLAY
1.3.4. Sébastien CEVAER 1695-1727 & Basile PETEL
1.4. Jacques CEVAER
1.5. Louis CEVAER ca 1653-1693 & Anne MIOSSEC †1704
1.5.1. Isabelle CEVAER &1690 Allain GOURMELON &1703 René GARGAM
1.5.2. Marie CEVAER &1692 Yves FITTAMANT
1.5.3. Lévénèze CEVAER 1678
1.5.4. Jean CEVAER 1681
1.5.5. René Mathias CEVAER 1682
1.5.6. Alain CEVAER 1683
1.5.7. Jean CEVAER 1685
1.5.8. Olivier CEVAER 1688
1.5.9. Anne CEVAER 1689
1.5.10. Isabelle CEVAER 1693
J'ai un soucis avec cet acte car :
21/10/1708 : IMG 8791/8792
A comparu MARIE CEVAER veuve de deffunt LOUIS RIOU demeurant au lieu du Guern paroisse de Quimerch laquelle a remontré que décez est arrivé audit deffunt RIOU depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage trois enfants mineurs nommés et agés scavoir MARGUERITE RIOU agé de six ans, VINCENT RIOU agé de quatre ans et JAN RIOU agé de sept mois, lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante pour l'amitié qu'elle leur porte estre institué leur tutrice et curatrice moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
JACQUES PRIGENT oncle germain au deffunt père des dits mineurs demeurant au lieu du Squiriou huella paroisse de Quimerch,
OLLIVIER RIOU cousin germain audit deffunt demeurant au lieu du Squiriou en la ditte paroisse,
JAN CEVAER père à la ditte veuve demeurant au lieu du Guern ditte paroisse,
VINCENT CEVAER oncle à la ditte veuve demeurant audit lieu du Guern ditte paroisse,
NOEL HELLEOUET mary de MARIE CEVAER icelle cousine à la ditte veuve ? demeurant au lieu de Stangueonic ditte paroisse,
RENE LE MOULIN parant au quart degré aux dits mineurs en estoc maternel demeurant au lieu de La Boixière ditte paroisse de Quimerch,
Il y a déjà un soucis au niveau des dates car d'après ce que j'ai Noël ELOUET est + le 18/08/1708 donc ne pouvais pas être présent le 21/10/1708 date de l'acte.......
Et Marie CEVAER x à Noël ELOUET est dite cousine germaine? alors qu'a priori elle serait plutôt une tante à Marie CEVAER x à Louis RIOU
" 10/07/1728 : copie IMG 8338 à 8343 - Aveu et déclaration spéciffique par tenants et aboutissants que font et fournissent VINCENT CEVAER en privé et comme acquéreur de FRANCOIS BRENNER et MARIE CEVAER sa femme, et faisant pour JAN GOURLAY et FRANCOISE CEVAER sa femme, demeurant le dit CEVAER au lieu du Guern paroisse de Quimerch, encore comme tuteur et garde de JAN CEVAER, JACQUES CEVAER & MARIE CEVAER enffants mineurs de deffunt SEBASTIEN CEVAER et BASILLE PETEL à présent sa veuve, icelluy feu CEVAER décédé puis l'an dernier, plus icelluy CEVAER faisant pour VINCENT RIOU, demeurant icelluy GOURLAY et femme au lieu de Penanros et le dit RIOU au lieu de Quellenec paroisse de Chateaulin, tous hérittiers de deffunts JAN LE CEVAER et MARIE GOULAIRE leur père et mère décédés puis les 3 ans leur rachapt payé au Seigneur du Bot,
22/07/1721 : IMG 8314/8315/8316/8317/8321 Aveu et déclaration spécifique que par tenants et aboutissants font et fournissent JAN CEVAER en privé et pour VINCENT RIOU fils mineur de deffunt LOUIS RIOU son gendre
J'espère ne pas m'être trop trompée et ne pas avoir tout faux ....... je sais que ça ne va pas dans le sens de Vital mais c'est ce que j'ai cru comprendre à la lecture .......
Dites moi si je vais dans la bonne direction
Merci d'avance
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
-
Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour Jacqueline, bonjour à tous,
Je vais regarder votre construction plus en détail.
Pour la date du premier acte vous avez raison. Il y a un problème.
Bien vu : après vérification sur la photo la date est le 21/10/1707 et non 1708 comme indiqué sur le relevé.
J'avais deux relevés avec les deux dates; je ne vous avais pas donné le bon. Veuillez m'excuser.
Pour la parenté de Marie CEVAER par contre je confirme que l'acte mentionne bien "cousine à la veuve". Votre questionnement est valide si votre construction est exacte. Mais sachez que les incohérences sont fréquentes dans les différents actes.
Cordilalement.
Joël
Je vais regarder votre construction plus en détail.
Pour la date du premier acte vous avez raison. Il y a un problème.
Bien vu : après vérification sur la photo la date est le 21/10/1707 et non 1708 comme indiqué sur le relevé.
J'avais deux relevés avec les deux dates; je ne vous avais pas donné le bon. Veuillez m'excuser.
Pour la parenté de Marie CEVAER par contre je confirme que l'acte mentionne bien "cousine à la veuve". Votre questionnement est valide si votre construction est exacte. Mais sachez que les incohérences sont fréquentes dans les différents actes.
Cordilalement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re,
J'ai replongé dans mes nombreuses constructions sur ces familles CEVAER.
Je descends, si tant est que la construction est exacte, de Louis CEVAER x Isabelle ALLAIN via leur fils Jean CEVAER (x Marie GOULAIRE) et leur petit fils Vincent CEVAER (x Marie CARIOU).
Votre construction me paraît donc juste pour ce qui concerne Jean CEVAER (x Marie GOULAIRE), Vincent CEVAER (x Marguerite GOULAIRE) et Louis CEVAER (x Anne MIOSSEC).
Par contre pour le couple Marie CEVAER x Noël HELLEOUET, qui m'était sorti de l'esprit, il faut être prudent.
Il m'avait toujours posé problème car les actes sont incohérents et je n'avais pas réussi à la placer, et au final je l'ai laissée "en l'air" sans ascendance établie.
Les possibilités offertes par les actes :
1) Le décret de mariage de 1709 de Marie HELLEOUET fait de Marie CEVAER (x Noël HELLEOUT) la fille de Louis CEVAER et Isabelle ALLAIN car soeur de Jean CEVAER et Vincent CEVAER du Guern et si notre compréhension de l'ascendance de ces derniers est bonne.
Ceci est compatible avec l'acte de tutelle de 1727 des enfants de Sébastien CEVAER x Basille PEDEL qui indique que Marguerite HELLEOUET est cousine germaine de Sébastien CEVAER.
C'est ce que vous avez retenu.
2) Un autre positionnement peut coller avec certaines des parentés trouvées en particulier dans l'acte du 21/10/1707 que vous citez, elle serait bien cousine à Marie CEVAER (x Louis RIOU) fille de Jean et Marie GOULAIRE, et dans l'acte de tutelle des enfants de René GARGAM et Isabelle CEVAER fille de Louis et Anne MIOSSEC en 1723 où les enfants de Marie CEVAER x Noël HELLEOUET sont dits "tiers degré" aux mineurs.
Dans l'acte de mariage de Isabelle CEVAER avec Allain GOURMELON celle-ci est ditte "fille de Louis" et un des témoins est un "Louis CEVAER oncle".
Si on suppose que cet oncle "Louis" est un oncle de la mariée, ce qui est loin d'être garanti je vous l'accorde compte-tenu du nombre de CEVAER, et qu'il s'agit d'un oncle germain, nous pourrions imaginer qu'il existait un deuxième fils baptisé "Louis" issu de Louis CEVAER soit d'avec Isabelle ALLAIN soit d'un éventuel premier mariage.
Marie CEVAER (x Noël HELLEOUET) pourrait alors être la fille de ce Louis née quasiment en même temps que ses oncles entre 1660 et 1670.
Difficile de trancher donc, mais je pense qu'on peut déjà exclure l'hypothèse de Vital qui s'appuyait en partie sur la présence des "GOULAIRE" dans les P & M.
En retenant la piste vers Louis CEVAER x Isabelle ALLAIN on touve effectivement aussi bon nombre de "GOULAIRE".
Cordialement.
Joël
J'ai replongé dans mes nombreuses constructions sur ces familles CEVAER.
Je descends, si tant est que la construction est exacte, de Louis CEVAER x Isabelle ALLAIN via leur fils Jean CEVAER (x Marie GOULAIRE) et leur petit fils Vincent CEVAER (x Marie CARIOU).
Votre construction me paraît donc juste pour ce qui concerne Jean CEVAER (x Marie GOULAIRE), Vincent CEVAER (x Marguerite GOULAIRE) et Louis CEVAER (x Anne MIOSSEC).
Par contre pour le couple Marie CEVAER x Noël HELLEOUET, qui m'était sorti de l'esprit, il faut être prudent.
Il m'avait toujours posé problème car les actes sont incohérents et je n'avais pas réussi à la placer, et au final je l'ai laissée "en l'air" sans ascendance établie.
Les possibilités offertes par les actes :
1) Le décret de mariage de 1709 de Marie HELLEOUET fait de Marie CEVAER (x Noël HELLEOUT) la fille de Louis CEVAER et Isabelle ALLAIN car soeur de Jean CEVAER et Vincent CEVAER du Guern et si notre compréhension de l'ascendance de ces derniers est bonne.
Ceci est compatible avec l'acte de tutelle de 1727 des enfants de Sébastien CEVAER x Basille PEDEL qui indique que Marguerite HELLEOUET est cousine germaine de Sébastien CEVAER.
C'est ce que vous avez retenu.
2) Un autre positionnement peut coller avec certaines des parentés trouvées en particulier dans l'acte du 21/10/1707 que vous citez, elle serait bien cousine à Marie CEVAER (x Louis RIOU) fille de Jean et Marie GOULAIRE, et dans l'acte de tutelle des enfants de René GARGAM et Isabelle CEVAER fille de Louis et Anne MIOSSEC en 1723 où les enfants de Marie CEVAER x Noël HELLEOUET sont dits "tiers degré" aux mineurs.
Dans l'acte de mariage de Isabelle CEVAER avec Allain GOURMELON celle-ci est ditte "fille de Louis" et un des témoins est un "Louis CEVAER oncle".
Si on suppose que cet oncle "Louis" est un oncle de la mariée, ce qui est loin d'être garanti je vous l'accorde compte-tenu du nombre de CEVAER, et qu'il s'agit d'un oncle germain, nous pourrions imaginer qu'il existait un deuxième fils baptisé "Louis" issu de Louis CEVAER soit d'avec Isabelle ALLAIN soit d'un éventuel premier mariage.
Marie CEVAER (x Noël HELLEOUET) pourrait alors être la fille de ce Louis née quasiment en même temps que ses oncles entre 1660 et 1670.
Difficile de trancher donc, mais je pense qu'on peut déjà exclure l'hypothèse de Vital qui s'appuyait en partie sur la présence des "GOULAIRE" dans les P & M.
En retenant la piste vers Louis CEVAER x Isabelle ALLAIN on touve effectivement aussi bon nombre de "GOULAIRE".
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Vital Le Dez
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Bonsoir!
En replongeant dans tous les aveux et tutelles que vous nous avez fournis (et que je n'avais pas regardés à l'époque), j'étais arrivé à la conclusion que Marie CEVAER épouse Noël HELEOUET était proche parente de Jean Cevaer x Marie Goulaire et de Vincent Cevaer x Marguerite Goulaire. En fait elle devait plutôt être majeure que mineure à son mariage en 1682.
Elle avait bien un frère Jean présent à la sépulture de son beau-frère Noël HELEOUET, et cité en 1709 au décret de mariage de sa fille, ainsi qu'un frère Vincent cité dans le même décret.
Jean Cevaer mort en 1725 est dit âgé de 80 ans, âge probablement surestimé, Marie Goulaire décédée en 1723 étant dite âgée de 60 ans et mariés en 1682: Jean devait plutôt avoir 70 ans environ mais pas impossible qu'il ait été marié une première fois, même si l'aveu de 1728 cite les protagonistes enfants de Jean et Marie Goulaire. Dans cet aveu Vincent Cevaer (fils Jean et donc neveu d'autre Vincent) agit pour le fils mineur de Marie Cevaer veuve Riou, sa soeur épouse Gourlay, son autre soeur épouse Brenner et les enfants de son défunt frère Sébastien (présent avec son frère Jean à la sépulture de sa mère Marie Goulaire), de sorte que le Jean Cevaer frère de Vincent, Sébastien marié en 1715 avec Basile Pedel, Marie épouse en 1714 de François Brenner (Vincent Cevaer frère présent, cohérent avec l'aveu de 1728 et celui de 1725 passé par Vincent Cevaer, mais l'épouse dans le relevé dite fille Marguerite Guillou: erreur de lecture, saisie? car dans l'aveu de 1725 Marie Cevaer épouse Brenner est bien fille de Jean et Marie Goulaire), Françoise Louise épouse Jean Gourlé avant 1721, n'est pas cité dans l'aveu de 1728, sans doute déjà mort. Possible que Marie Cevaer épouse Brenner soit la veuve Louis Riou, à moins qu'il y ait eu deux Marie. Mais l'aveu de 1745 passé par Vincent Cevaer (fils Jean x Marie Goulaire) dit que Vincent Riou est fondé aux droits de Jean Cevaer et Marie Goulaire donc on peut penser que Marie Cevaer veuve Riou s'est remariée avec François Brenner?
La tutelle des enfants de Sébastien Cevaer (fils Jean x Marie Goulaire) dit que Marguerite HELEOUET est cousine germaine du défunt, étant fille de Marie CEVAER, de sorte que Marie CEVAER est bien soeur de Jean Cevaer x Marie Goulaire, mais également de Jacques Cevaer cité oncle au défunt, à moins que ce dernier ne soit oncle à la mode de Bretagne auquel cas Jacques serait cousin germain de Marie et Jean. Un François Cevaer cousin germain au défunt est aussi cité ce qui laisse penser qu'il s' agit de celui né en 1692 fils de Vincent et Marguerite Goulaire, et comme Sébastien a bien un oncle Vincent d'après l'aveu de 1728, il n'y a pas de doute:
Marie CEVAER épouse Noël HELEOUET est soeur de Jean x Marie Goulaire, de Vincent x Marguerite Goulaire et peut-être de Jacques, à moins qu'elle n'en soit que cousine germaine.
Je vais regarder de plus près les autres tutelles qui paraissent incohérentes (celle de 1708 mais aussi celles concernant la descendance de Louis). Je pencherais plus pour une solution intermédiaire comme suggéré par Joël où il doit exister un autre Cevaer encore non identifié, sans doute frère de Louis, qui serait le père commun de Marie, Jean, Vincent, probablement Marguerite et peut-être Jacques (ou son oncle).
Merci d'avoir remis ce sujet au goût du jour et m'avoir permis de corriger une erreur!
Cordialement
En replongeant dans tous les aveux et tutelles que vous nous avez fournis (et que je n'avais pas regardés à l'époque), j'étais arrivé à la conclusion que Marie CEVAER épouse Noël HELEOUET était proche parente de Jean Cevaer x Marie Goulaire et de Vincent Cevaer x Marguerite Goulaire. En fait elle devait plutôt être majeure que mineure à son mariage en 1682.
Elle avait bien un frère Jean présent à la sépulture de son beau-frère Noël HELEOUET, et cité en 1709 au décret de mariage de sa fille, ainsi qu'un frère Vincent cité dans le même décret.
Jean Cevaer mort en 1725 est dit âgé de 80 ans, âge probablement surestimé, Marie Goulaire décédée en 1723 étant dite âgée de 60 ans et mariés en 1682: Jean devait plutôt avoir 70 ans environ mais pas impossible qu'il ait été marié une première fois, même si l'aveu de 1728 cite les protagonistes enfants de Jean et Marie Goulaire. Dans cet aveu Vincent Cevaer (fils Jean et donc neveu d'autre Vincent) agit pour le fils mineur de Marie Cevaer veuve Riou, sa soeur épouse Gourlay, son autre soeur épouse Brenner et les enfants de son défunt frère Sébastien (présent avec son frère Jean à la sépulture de sa mère Marie Goulaire), de sorte que le Jean Cevaer frère de Vincent, Sébastien marié en 1715 avec Basile Pedel, Marie épouse en 1714 de François Brenner (Vincent Cevaer frère présent, cohérent avec l'aveu de 1728 et celui de 1725 passé par Vincent Cevaer, mais l'épouse dans le relevé dite fille Marguerite Guillou: erreur de lecture, saisie? car dans l'aveu de 1725 Marie Cevaer épouse Brenner est bien fille de Jean et Marie Goulaire), Françoise Louise épouse Jean Gourlé avant 1721, n'est pas cité dans l'aveu de 1728, sans doute déjà mort. Possible que Marie Cevaer épouse Brenner soit la veuve Louis Riou, à moins qu'il y ait eu deux Marie. Mais l'aveu de 1745 passé par Vincent Cevaer (fils Jean x Marie Goulaire) dit que Vincent Riou est fondé aux droits de Jean Cevaer et Marie Goulaire donc on peut penser que Marie Cevaer veuve Riou s'est remariée avec François Brenner?
La tutelle des enfants de Sébastien Cevaer (fils Jean x Marie Goulaire) dit que Marguerite HELEOUET est cousine germaine du défunt, étant fille de Marie CEVAER, de sorte que Marie CEVAER est bien soeur de Jean Cevaer x Marie Goulaire, mais également de Jacques Cevaer cité oncle au défunt, à moins que ce dernier ne soit oncle à la mode de Bretagne auquel cas Jacques serait cousin germain de Marie et Jean. Un François Cevaer cousin germain au défunt est aussi cité ce qui laisse penser qu'il s' agit de celui né en 1692 fils de Vincent et Marguerite Goulaire, et comme Sébastien a bien un oncle Vincent d'après l'aveu de 1728, il n'y a pas de doute:
Marie CEVAER épouse Noël HELEOUET est soeur de Jean x Marie Goulaire, de Vincent x Marguerite Goulaire et peut-être de Jacques, à moins qu'elle n'en soit que cousine germaine.
Je vais regarder de plus près les autres tutelles qui paraissent incohérentes (celle de 1708 mais aussi celles concernant la descendance de Louis). Je pencherais plus pour une solution intermédiaire comme suggéré par Joël où il doit exister un autre Cevaer encore non identifié, sans doute frère de Louis, qui serait le père commun de Marie, Jean, Vincent, probablement Marguerite et peut-être Jacques (ou son oncle).
Merci d'avoir remis ce sujet au goût du jour et m'avoir permis de corriger une erreur!
Cordialement
-
le goff jacqueline
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Bonjour à tous et toutes
Tout d'abord, merci pour vos réponses et vos conseils, je suis bien contente de ne pas m'être trop trompée dans ma construction, je n'ai pas votre expérience.
Je continue donc mon raisonnement
A priori tout le monde est d'accord de dire que grâce aux aveux et tutelles, Vincent CEVAER ( x à Marguerite GOULAIRE) et Jean CEVAER ( x à Marie GOULAIRE ) sont les familles CEVAER du Guern
02/02/1709 :
Décret de mariage de MARIE HELLEOUET fille mineure de + NOEL HELLEOUET et + MARIE CEVAER de Quimerch Nonat, avec JACQUES BODENAN fils de JEAN BODENAN,
Témoins :
JEAN CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
VINCENT CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat,
MICHEL MIOSSEC même parent,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure (au maternel ?) de Quimerch Nonat,
Ils sont bien dit frères à la défunte donc frères de Marie CEVAER ( x à Noel HELOUET)
Peut être y avait il d'autres Vincent CEVAER et Jan CEVAER au Guern à cette époque?
Donc Marie CEVAER est bien la soeur de CEVAER Vincent et Jean du GUERN ( il peu certes y avoir des erreurs au niveau des cousinages mais pas entre frères et soeurs ) à la limite entre frères et demi frères ......
A moins que d'autres actes contredisent cette parenté .....
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
Tout d'abord, merci pour vos réponses et vos conseils, je suis bien contente de ne pas m'être trop trompée dans ma construction, je n'ai pas votre expérience.
Je continue donc mon raisonnement
A priori tout le monde est d'accord de dire que grâce aux aveux et tutelles, Vincent CEVAER ( x à Marguerite GOULAIRE) et Jean CEVAER ( x à Marie GOULAIRE ) sont les familles CEVAER du Guern
02/02/1709 :
Décret de mariage de MARIE HELLEOUET fille mineure de + NOEL HELLEOUET et + MARIE CEVAER de Quimerch Nonat, avec JACQUES BODENAN fils de JEAN BODENAN,
Témoins :
JEAN CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
VINCENT CEVAER frère de la + de Quimerch Guern,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat,
MICHEL MIOSSEC même parent,
JEAN CEVAER cousin germain à la mineure (au maternel ?) de Quimerch Nonat,
Ils sont bien dit frères à la défunte donc frères de Marie CEVAER ( x à Noel HELOUET)
Peut être y avait il d'autres Vincent CEVAER et Jan CEVAER au Guern à cette époque?
Donc Marie CEVAER est bien la soeur de CEVAER Vincent et Jean du GUERN ( il peu certes y avoir des erreurs au niveau des cousinages mais pas entre frères et soeurs ) à la limite entre frères et demi frères ......
A moins que d'autres actes contredisent cette parenté .....
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
-
le goff jacqueline
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Re bonjour ,
Il y a bien un Louis CEVAER x Levénèze ALLAIN (° ? . + le 6 avril 1694 - Quimerch(29)(Stangueonic) ) Conjoint : ALLAIN Levénèse Témoins au décès Cevaer françois, fils Cam philibert, gendre
Il a eu au moins 4 enfants :
- Jeanne CEVAER x Philibert LE CAM ( °vers 1649 - +en 1721 - Quimerch(29)(Stanguéonic Huella) , à l’âge de peut-être 72 ans , Témoins au décès Cottain jacques Goular marie Sizun catherine )
- François CEVAER x Catherine SIZUN
- Jacques CEVAER °1675 Quimerch
- Marguerite CEVAER ° 1678 Quimerch
Je continue mes recherches......
Il y a aussi JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat, qui apparait souvent
Est ce celui qui est marié à Marie CEVAER?
Jean CEVAER ca 1650-1733 & Marie FRABOLOT 1658-1705
1. Ollivier CEVAER 1676-1688
2. Marie CEVAER 1678-1742 &1699 Nicolas MONFORT &1706 Jean ROCHOU
2.1. Françoise ROHOU
2.2. Jean ROCHOU
3. Louis CEVAER 1684
4. Jean CEVAER 1687
5. Guillaume CEVAER 1690
6. Isabelle CEVAER 1692
7. Jeanne CEVAER 1694
8. Jacques CEVAER 1700
Cordialement
LE GOFF Jacqueline
Il y a bien un Louis CEVAER x Levénèze ALLAIN (° ? . + le 6 avril 1694 - Quimerch(29)(Stangueonic) ) Conjoint : ALLAIN Levénèse Témoins au décès Cevaer françois, fils Cam philibert, gendre
Il a eu au moins 4 enfants :
- Jeanne CEVAER x Philibert LE CAM ( °vers 1649 - +en 1721 - Quimerch(29)(Stanguéonic Huella) , à l’âge de peut-être 72 ans , Témoins au décès Cottain jacques Goular marie Sizun catherine )
- François CEVAER x Catherine SIZUN
- Jacques CEVAER °1675 Quimerch
- Marguerite CEVAER ° 1678 Quimerch
Je continue mes recherches......
Il y a aussi JEAN ROHOU ¼ d° maternel (à la mineure ?) de Quimerch Nonat, qui apparait souvent
Est ce celui qui est marié à Marie CEVAER?
Jean CEVAER ca 1650-1733 & Marie FRABOLOT 1658-1705
1. Ollivier CEVAER 1676-1688
2. Marie CEVAER 1678-1742 &1699 Nicolas MONFORT &1706 Jean ROCHOU
2.1. Françoise ROHOU
2.2. Jean ROCHOU
3. Louis CEVAER 1684
4. Jean CEVAER 1687
5. Guillaume CEVAER 1690
6. Isabelle CEVAER 1692
7. Jeanne CEVAER 1694
8. Jacques CEVAER 1700
Cordialement
LE GOFF Jacqueline