Asc Pontian de LAROQUE x Isabeau THEPAULT 1686 Scrignac

quinyves · Message par **quinyves** » 21/03/2015 18:35

Bonjour,

Le relevé de mariage dans RECIF étant sobre, je le soumets à la sagacité de la communauté !

mariage - 12/08/1686 - Scrignac
DE LAROQUE Pontian
THEPAULT Isabeau

j'ai noté les renseignements suivants :

baptême - 25/08/1687 - Scrignac
DE LA ROCQUE DUPONT Janne
fille de Pontian et de Isabeau THEPAULT
Parrain : LE LAN michel, prêtre (s)
Marraine : DEMEUR janne, dame de penanguer (s)
Notes : prénom du père absent?dans l'acte / patronyme dans le relevé :
POUVIEN DE LA ROCQUE DUPONT // (réf.coll.dptale)

baptême - 01/02/1690 - Scrignac
DE LA ROCQUE Anne
fille de Pontian et de Isabeau THEPAULT
Parrain : MORDRET gilles, sr de lannuzon
Marraine : DENIS anne, Dselle
Notes : le père sr de Dupont

baptême - 21/02/1692 - Scrignac (Scrignac)
LA ROCQUE Yves François
fils de Pontian et de Isabeau Françoise THEPAULT
Parrain : MORDRET yves, sr du kergoat
Marraine : MORDRET françoise, Dselle, dame de keranscoët
Notes : tous bourgeois de Scrignac

j'ai retrouvé Isabelle THEPAULT à Morlaix :

mariage - 06/09/1708 - Morlaix - Saint-Melaine (AD29 vue 27)
DE LESORMEL DE PENASTANG Jean Baptiste
DE SAINTGERON Catherine
fille de Isabelle THEPAUT
Notes épouse : EPOUSE : MERE épouse : dame de LA ROCQUE

sépulture - 02/08/1737 - Morlaix - Saint-Melaine (AD29 vue 363)
THEPAUT DE LA ROCQUE Isabelle
âgé de 75 ans
Témoins : Pierre ROLLAND , Raymond CORDIER

mes questions :

1- Peut-on rattacher Pontian à la famille de PUNIET/PUNHIET, seigneurs de LA ROCQUE DUPONT (région de Cahors), le patronyme noté POUVIEN pourrait peut être provenir d'une difficulté de transcription de PUNIET ?

2- Une parenté serait elle possible entre Isabelle THEPAULT et les MORDRET ?

Amicalement,
Yves

PRONOST Jean-Paul · Message par **PRONOST Jean-Paul** » 22/03/2015 9:31

Bonjour,

Voici le lien avec les Mordret,

MORDRET Gildas - Ecuyer notaire royal ( - / - )
( - ) THEPAULT Gilette - ( - / - )
|__MORDRET François - sr de Crehisac, notaire (vers 1630 - / 1.3.1687 - )
| ( - ) QUINTIN Françoise - dame de CRECHISAC ( - / 6.2.1702 - Scrignac)
| |__MORDRET Yves - Sr de KERGOAT (vers 1660 - Scrignac / 28.7.1713 - Scrignac)
| | + (25.2.1685 - Scrignac) BUHOT Anne - (7.4.1653 - Scrignac / 6.5.1720 - Scrignac)
| |__MORDRET Gilles - Sr de LANNUZON (estimée 1665 - / 3.5.1717 - Scrignac)
| | + (27.11.1710 - Scrignac) DENIS Anne - ( - / - )
| |__MORDRET Anne - Dame de KERGOAT - Dame de KERULAUEN (estimée 1670 - / 20.10.1711 - Scrignac)
| + ( - ) de KERMELLEC Geffroy - (estimée 1667 - / 18.12.1717 - Scrignac)
|__MORDRET René - Sr de KERDILLE (estimée 1635 - / 1.11.1692 - Scrignac)
( - ) du ROCHCAZRE Anne - Dame héritière de la Villeneuve ( - / - )
|__MORDRET Françoise - (vers 1665 - / 26.1.1750 - Scrignac)
| (23.11.1686 - Scrignac) LARCHER Gabriel - Sr de Kerascoet, notaire royal (vers 1661 - / 30.4.1709 - )
| (11.1.1702 - Scrignac) LADVENANT Michel - Sr de Grand Maison (4.10.1684 - Scrignac / - )
|__MORDRET Nicolas - Sr de KERDILLE (vers 1670 - / 3.6.1704 - Scrignac)
| + (19.10.1693 - Scrignac) DENIS Anne - ( - / - )
|__MORDRET Corentine - (vers 1675 - Scrignac / 28.9.1728 - Scrignac)
(6.7.1699 - Scrignac) OLLIVIER François Louis - Sr de KERBRIANT ( - / 6.6.1733 - Scrignac)

Cordialement

psabat · Message par **psabat** » 22/03/2015 11:23

Bonjour
Voulez vous dire que Isabeau Thépault est une nièce de Gillette x Gildas Mordret. si oui, auriez-vous des preuves filiatives ?

Connaîtriez-vous les parents de Geoffroy de Kermellec, époux d'Anne Mordret ?

Bonnes recherches, sincèrement

quinyves · Message par **quinyves** » 22/03/2015 23:32

Bonsoir,

Sur l'ascendance de Geoffroy de KERMELLEC les indications trouvées dans RECIF peuvent permettre d'avancer une hypothèse :

- Geoffroy est signalé originaire de Carantec à son mariage
- Geoffroy est sieur de Kerulaouen
- la présence d'une Françoise de KERMELLEC à un baptême
- le mariage de Françoise contemporain de celui de Geoffroy

mariage - 21/02/1700 - Scrignac
DE KERMELLEC Aufroy
de Carantec
Notes époux : prénom de l'époux : Aufroy ou Geffroy

MORDRET Anne
de Scrignac
Notes épouse : Anne est Dame de Kergoat.
Témoins : Yves MORDRET, Charles LE ... et Anne BUHOT.

baptême - 03/01/1704 - Scrignac (Manoir Du Kergoat)
DE KERMELLEC Yvonne Elisabeth
fille de Auffray et de Anne MORDRET
Parrain : MORDRET yves, sr du kergoat
Marraine : DE KERMELLEC françoise, Dselle
Notes : le père escuyer / les parents Sr et Dame de kerulaouen

mariage - 17/02/1699 - Carantec
LAISNE DE LISLE Pierre
Ecuyer,
fils de Rolland, Ecuyer , décédé et de Françoise LE SAINCT

DE KERMELLEC DE KEROULAOUEN Françoise
fille de Jean, décédé et de Marie DE LESMELEUC
Notes épouse : Père écuyer
Témoins : THEAULT DE ROUZLAC Pierre Signe // DE KERSCAU Janne

Il me semble probable, en attendant mieux, que Geoffroy et Françoise soient frère et soeur et enfants de Jean de KERMELLEC et de Marie de LESMELLEUC.

D'après l'arrêt de la Chambre de Réformation du 18 août 1670,
Jean de KERMELLEC, sr de Kerulaouen, a épousé Marie de LESMELLEUC en février 1654, décédée à Carantec le 17 janvier 1694.
il est lui même fils d'Alain de KERMELLEC, sr de Kerulaouen, de la branche des sr de Launay, qui a épousé Jeanne de KERMELLEC en mars 1617.

Cordialement,
Yves

PRONOST Jean-Paul · Message par **PRONOST Jean-Paul** » 23/03/2015 21:44

Bonsoir,

1- un autre lien de famille entre Thépaut et Mordret

Scrignac 29
04 10 1684
Michel LADVENANT fils de Jean et de Julienne THEPAULT
Parrain: Michel LAN (LE)
Marraine: Anne DU ROCHCAZRE

Scrignac
22 08 1686
Claude LADVENANT fils de Jean et de Julienne THEPAULT
Parrain: Claude DU PARC
Marraine: Jacquette DU PARC

Scrignac 29
11 01 1712
Michel LADVENANT Scrignac fils de Jullienne THEPAULT
X
Françoise MORDRET Scrignac 29

2- Jeanne de MEUR est l'épouse de Claude du PARC

sépulture - 17/12/1699 - Bolazec
DU MEUR DE PENANGUER Janne Ursule
Conjoint : Claude DU PARC, présent(e) et signe
Témoins : Jacques, Louis Et Jan Du Penanguer, Ses Enfants, Etienne Du Parc, Mr De Kerigonan, Mr De Kereden Du Parc

3- Une piste pour les parents d'Isabelle

baptême - 05/01/1645 - Scrignac
THEPAULT Margueritte
fille de Jan et de Marie THIBAULT
Parrain : DE PESTIEN guillaume, sr de kerourdren (ou PESTREN?)
Marraine : LE MOAL margueritte, femme de françois Larcher
Notes : le père sr de launay

baptême - 11/04/1647 - Scrignac
THEPAULT Julienne Renée
fille de Jan et de Marie THIBAULT
Parrain : QUERE françois, recteur
Marraine : LE BIGOT julienne renée, Dselle, dame de kermorvan, kervéguen
Notes : les parents sr et dame de launay

Cordialement

quinyves · Message par **quinyves** » 24/03/2015 9:23

Bonjour,

Merci Jean-Pierre pour ces éléments précieux à analyser individuellement, on ne peut que regretter les manques dans les archives de Scrignac.

Dans le relevé du baptême de Marguerite THEPAULT de 1645,
il faut y voir Guillaume de PESTIVIEN, sieur de Keroudren, époux de Jeanne de KERGARIOU.

Cordialement,
Yves

quinyves · Message par **quinyves** » 24/03/2015 9:26

Bonjour et oups !

Je remercie évidemment Jean-Paul, excusez-moi !

Cordialement,
Yves

PRONOST Jean-Paul · Message par **PRONOST Jean-Paul** » 26/03/2015 21:30

Bonsoir,

Des de LA ROCHE sur Scrignac
de LA ROCHE peut-être une variante de de LAROQUE?

baptême - 18/08/1636 - Scrignac
GUINEMANT Jan fils de Pierre et de Janne DE LA ROCHE
Parrain : DE GUICAZNOU jan
Marraine : PROVOST janne
Notes : patronyme commence par [GUIN..?] / les parents sr et dame de keraliou / prénom de la mère cf famille

baptême - 15/02/1640 - Scrignac
GUINAMANT Louise fille de Pierre et de Janne DE LA ROCQUE
Parrain : QUERE françois, recteur
Marraine : MORVAN louise, Dselle, dame du ...?

17/08/1642 Scrignac (Pays : Huelgoat ) baptême ou naissance
GUINEMANT Guillaume, garçon, Enfant de Pierre et de DE LA ROCHE Janne
Parrain : DU PLESSIS (ou PESTIEN) louis guillaume, sr de kerandulven?
Marraine : DE TOULBOUDOU renée, Dselle
Notes - les parents sr et dame de keraliou // patronyme : GUICAZNOU ? / cf famille

23/02/1645 Scrignac (Pays : Huelgoat ) baptême ou naissance
GUINEMANT Marc, garçon, Enfant de Pierre et de DE LA ROCHE Janne
Parrain : PRIOU marc, sr de la salle
Marraine : DE LA ROCHE catherine, Dselle
Notes - les parents sr et dame de keranhil?(keraliou)

Encore un PESTIEN / PESTIVIEN?

Peut-être une piste à creuser?

Le couple THEPAULT X RIOU est proche des PROVOST et des ROCHCAZRE

30/06/1613 Huelgoat (Pays : Huelgoat ) baptême ou naissance
THEPAULT Janne, fille, Enfant de Claude et de RIOU Madeleine
Parrain : Provost Guillaume
Marraine : Herry Jeanne
Notes - parrain : sr du squirriou / marraine : delle de parc min

10/01/1621 Huelgoat (Pays : Huelgoat ) baptême ou naissance
THEPAULT Françoise, fille, Enfant de Claude et de RIOU Magdeleine
Parrain : Salaun François
Marraine : Provost Janne
Notes - père : sire / parrain : mtre / marraine : delle.

11/07/1616 Huelgoat (Pays : Huelgoat ) baptême ou naissance
THEPAULT Louise, fille, Enfant de Claude et de RIOU Marguerite
Parrain : Du Rochcazre Clement
Marraine : Madec Louise
Notes - parrain : sr de parcamin.

Bonne soirée

psabat · Message par **psabat** » 28/03/2015 10:59

Bonjour
Jeanne épouse de Pierre Guynement ; Guinemant ; Guinamant est de la maison de la Roche-Guerbileau.
On la trouve sous janne (jeanne) de la Roche ; an Roch ; Rocque.
A noter qu'un lointain cousin de ce Pierre épouse une Hélène de Kergariou
Sincèrement
Pascal Sabat

quinyves · Message par **quinyves** » 28/03/2015 16:20

Bonjour,

merci à tous pour toutes ces pistes à explorer,

au sujet des srs de kerandulven il y a :

Jean de GUICAZNOU, sieur de Kerandulven et époux de Renée de TOULBOUDOU,

Jean est parrain de Jan GUINEMAN, il serait décédé entre 1646 et 1647.
Renée est marraine de Guillaume GUINEMAN

Quid de Louis Guillaume du PLESSIS (PESTIEN), sieur de Kerandulven, second mariage de Renée ?
son fils René de GUICAZNOU n'ayant que 8 ans en 1642.

Cordialement,
Yves

psabat · Message par **psabat** » 28/03/2015 16:52

Bonjour
Pour le baptême de Guillaume Guinamant, j'avais trouvé ceci.
Acte de baptême, 17/08/1642, Scrignac (AD29) ; RECIF
Parrain : Louis Guillaume du Plessis (ou PESTIEN), seigneur de Kerandulrun, de Kergounido.
Marraine : demoiselle Renée de Toulbodou, femme de Jan de Guicaznou et dame du Scouzou.
Elle possède le manoir de Kerisac en Scrignac ce qui la rapproche des Guinamant qui habitent aussi Scrignac.
Seigneurs et seigneuries au pays du Beffou (Xvè – XVIIIè), Louis Dudoret, page 23

psabat · Message par **psabat** » 28/03/2015 17:12

Au temps pour moi :
Pour le baptême de Guillaume Guinamant, j'avais trouvé ceci.
Acte de baptême, 17/08/1642, Scrignac (AD29) ; RECIF
Parrain : Louis Guillaume du Plessis (ou PESTIEN), sieur de kerandulven? (Kerandulrun ?)
Le sieur de Kergounido est le parrain d'Yves, son frère cadet.
Marraine : demoiselle Renée de Toulbodou, femme de Jan de Guicaznou et dame du Scouzou.
Elle possède le manoir de Kerisac en Scrignac ce qui la rapproche des Guinamant qui habitent aussi Scrignac.
Seigneurs et seigneuries au pays du Beffou (Xvè – XVIIIè), Louis Dudoret, page 23

quinyves · Message par **quinyves** » 04/05/2015 16:53

Bonjour,

En élargissant la recherche autour de Pontian,
j'ai trouvé une famille PONTIAN, de Loctudy, dont un membre a été sénéchal du Pont, mis à part le fait qu'il y ait Pontian et du Pont, je n'ai pas trouvé de lien avec le thème de cette file, mais peut être cela inspirera d'autres chercheurs sur cette famille PONTIAN ...

Je vais tout de même m'intéresser aux parrainages.

PONTIAN(PONTJEHAN) Denis, sr de Mesqueréon (+/1643)
(x -) Marguerite FURIC (+1645/)
| - PONTIAN Jean (°30/4/1631 Quimper St Mathieu )
| - PONTIAN Jacques (°15/3/1632)
| - PONTIAN Jean (°30/3/1633)
| - PONTIAN Françoise (°1634)
| - PONTIAN François (°19/2/1635)
| - PONTIAN Hervé (°25/7/1636)
| - (x 2/11/1634) Le VAYER du TOUR du CHASTEL Françoise
| - | - PONTIAN ( de PONTJEAN) René, (°21/10/1665), sénéchal du Pont
| - | - (x - ) FURIC Françoise Corentine (° 15/9/1692 Loctudy)
| - | - | - PONTIAN Louise Renée Marie (°28/6/1693 - + 5/10/1693 manoir de Kerforn)
| - | - | - PONTIAN Françoise Mathurine Urbane (°24/8/1696)
| - | - | - PONTIAN Anne (°24/9/1697)
| - | - | - (x 9/1/1719) PERRAULT Yves René, sr de Kerollivier
| - | - | - PONTIAN Marie Catherine Thérèse (°30/11/1698)
| - | - | - PONTIAN Perrine Michelle (°17/12/1699)
| - | - | - PONTIAN Hervé Hyacinthe (°20/9/1703)
| - | - | - PONTJAN Renée Louise Geneviève (°?/7/1701)
| - PONTIAN Mathieu (°24/7/1637)
| - PONTIAN Marie (°1638)

du côté FURIC :

FURIC Yves
(x -) FOUCHER Anne
| - FURIC Guillaume René, sr de Lesmainguy
| - (x -) BAUDOUIN Marie
| - | - FURIC Guillaume, sr de Penminy
| - | - (x -) BILLOART Louise
| - | - | - FURIC Pierre, sr de Kerguiffinan et de Rusant
| - | - | - (x - ) Le BARS Louise
| - | - | - | - FURIC René Jacques, sr de Kerguiffinan
| - | - | - | - FURIC Françoise Corentine
| - | - | - | - (x - ) PONTIAN René, sénéchal du Pont (voir plus haut)
| - | - FURIC Marguerite
| - | - (x -) PONTIAN Denis, sr de Mesqueréon (voir plus haut)

A noter aussi :
dans Répertoire AD Loire-Atlantique - B - Chambre des comptes de Bretagne . B 2006
il est fait mention en 1683, pour les paroisses de Beuzec-Capcaval et Beuzec-Capsizun, d'un aveu des enfants de "D. FURIC" et Corentine PONTIAN sa femme, seigneurs de Kerlen pour le manoir de Keranguen.

Cordialement,
Yves

PRONOST Jean-Paul · Message par **PRONOST Jean-Paul** » 06/05/2015 21:43

Bonsoir,

j'ai trouvé su la base MANNE-POHER du Centre Généalogique et Historique du POHER, la baptème suivant:

Arrondissement : CHATEAULIN - Canton : HUELGOAT
27/07/1684 SCRIGNAC (29275)
PERON Alexandre Louis, garçon enfant de PERON Jean / + et de THEPAULT Isabelle
Parrain (ou Témoin) : MAHE Alexandre Louis
Marraine (ou Témoin) : COATANSCOUR (DE) Louise

Isabelle X Portian de LAROCQUE est peut-être un 2ème mariage pour Isabelle

On retrouve Alexandre MAHE parrain de:

31/01/1689 SCRIGNAC (29275)
LADVENANT Alexandre François, garçon enfant de LADVENANT Jean et de
THEPAULT Julienne
Parrain (ou Témoin) : MAHE Alexandre
Marraine (ou Témoin) : COATANSCOUR Françoise

20/04/1647 SCRIGNAC (29275)
THEPAULT Julienne Renée, fille enfant de THEPAULT Jean / (Sr Du Launay) et de THIBAULT Marie
Parrain (ou Témoin) : QUERE François / (recteur)
Marraine (ou Témoin) : BIGOT (LE) Julienne Renée

cela pourrait confirmer le lien entre Isabelle et Julienne THEPAULT

Cordialement

DEHAPIOT · Message par **DEHAPIOT** » 08/05/2015 23:26

Bonjour,
Il y a certainement une parenté, mais je ne pense pas, pour ma part, que Julienne et Isabeau soient soeurs. En effet, je pense que Jean THEPAULT, père de Julienne décède vers 1650/51, et que sa veuve Marie THIBAUD épouse ensuite Gabriel BUHOT dont elle aura :
1) Anne en 1653 X1 Charles LARCHER, X2 Yves MORDRET
2) Catherine en 1655 X Noël BIZIEN
3) Julienne Renée en 1657 X François LE VEYER
4) François ca 1660 X Françoise Renée de KERMELLEC.
Plusieurs éléments me font pencher pour cette hypothèse :
1) Jean THEPAULT était Sr de Launay, titre repris par François BUHOT
2) Julienne THEPAULT et Julienne BUHOT ont la même marraine, sans doute une amie et/ou parente de leur mère
3) les liens croisés THEPAULT, puis LADVENANT / BUHOT / MORDRET sont nombreux.
Il est possible que Julienne et Marguerite THEPAULT aient d'autres frères et soeurs mais, du côté THEPAULT ils ne peuvent dans ce cas être que plus âgés.
cordialement
Marie-Hélène