Remué de germain

[Hervé Baudy]

Bonjour Vital

Ne serait-ce point simplement partant = par conséquent ?
"plus d'argent, partant plus d'amis"

[framevellec (†)]

Bonjour Vital et tou(te)s,

http://www.zimagez.com/zimage/degrdeprent.php

Un article, paru dans une publication "Généalogique" (La Gazette des Cousins de l'Association GCHC :
http://gcrc.phpnet.org/
article dont je suis l'auteur), fait la différence entre le "Droit Canon" et le "Droit Civil", en matière de "Degré de Parenté" ...

Bien cordialement,
François.

PS :
Mais aussi :
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/GENEALOG/G01/G01m.htm

[Vital Le Dez]

Re,

Ok d'après le schéma pour cousin en 2nd degré équivalent de cousin germain
Mais alors, dans ce cas, que veut dire "oncle en 2nd degré" (en 1670 donc droit canon)?
On trouve toujours à Laz, BMS 1669-1679 vues 29-30, la sépulture de Jan Le Queré, deux mois et demie, fils de Charles Le Queré et Floride Le Ster de Kermais, en présence d'"Allain Le Queré son oncle paternel en second degré"
Est-ce que ça veut dire oncle du 1er au 2nd degré, ou oncle du 2nd au 3ème degré?
La reconstitution ici montre (entre autre la sépulture de Marie Le Trevidic veuve feu Marc Le Queré le 05/09/1670 en présence de Charles et Allain Le Queré ses propres enfants, mais d'autres actes concernant cette famille) sans difficulté qu'Allain Le Queré était oncle (au sens habituel c'est-à-dire frère du père) du petit Jan Le Queré mort à 2 mois et demie.
Pourquoi alors avoir eu le besoin de préciser oncle en 2nd degré?

Je ne suis pas sûr ici que "partant" ait le sens de par conséquent, car la mention "oncle maternel de l'enfant et partant en second degré" se trouve également sur le même registre (le 16/11/1669): si "partant" voulait dire par conséquent, oncle partant en 2nd degré voudrait dire "oncle par conséquent en 2nd degré".
Si je peux comprendre pour cousins germains, je vois mal pour oncle en me référent au tableau présenté par François, sauf si en effet on part (et partant aurait vraiment le sens du participe présent de partir) du 2nd degré en allant vers un degré plus haut, donc oncle du 2 au 3 c'est -à-dire oncle à la mode de Bretagne.
Mais oncle en 2nd degré (tout court), je ne vois pas très bien.

Ou alors, quand on précise "en partant en 2nd degré" c'est qu'on prend le chemin comme dit en partant du 2nd degré vers le 3ème, alors que si on ne précise pas "en partant", c'est qu'on prend un chemin où on arrive, et donc oncle en 2nd degré voudrait dire on arrive au 2nd degré en partant du 1er, autrement dit "oncle en 2nd degré" voudrait tout simplement dire oncle (au sens habituel), et "oncle en partant en 2nd degré" voudrait dire oncle à la mode de Bretagne?


Bref ça reste assez obscur pour moi....

[framevellec (†)]

Bonjour,

Plus simplement (dans une ascendance), par rapport à l'enfant :

- Les parents sont au 1er degré,
- Les grand parents sont au second degré !!!

"Oncle en partant du 2nd degré", ne voudrait t'il pas tout simplement dire "grand oncle" (frère de l'un des grand parents) ??

Par contre "oncle au second degré" donnerait (cf schémas dans mon post précédent) :

- Yves, oncle au 2nd degré de Marc, ce dernier fils de Mathieu (frère du précédent) ...

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Bonjour François,

Je suis assez d'accord avec toi pour oncle en 2nd degré. Je dois t'avouer que j'avais aussi pensé à grand-oncle pour oncle partant en 2nd degré, donc je vais me pencher sur cette éventualité pour essayer de débroussailler une ascendance délicate........

Bien amicalement,

[Vital Le Dez]

Remoi

Bonjour Hervé, je viens de trouver (toujours à Laz!) un acte qui va un peu dans le sens de votre explication!
En effet (vue 51) le 13/09/1670, sépulture de Janne Le Ster environ 60 ans, femme Allain Le Corre du manoir noble de Kerhochant, en présence de:

- Yves Le Cam son cousin remué de germain du costé de sa mere et partent son parent en troisiesme degré
- Isper Le Cloarec parent de lad(icte) Janne Le Ster estant son cousin germain du coste maternel et partent en second degré

Donc cousin remué de germain par conséquent parent au 3ème degré, cousin germain par conséquent parent au 2nd degré va parfaitement dans votre sens.
J'imagine alors que pour oncle c'est également une formule redondante, et que "oncle et partant en 2nd degré" veut donc dire tout simplement oncle au sens habituel?

Cordialement,

[docline]

"et partant en second degré"
"et partant" pourrait vouloir dire simplement "et donc"
ou alors, cela pourrait vouloir dire que les parents étaient aussi cousins germains ?
Je suppose qu'il y a un lien de plus que simples cousins germains.