Bonjour à tous.
On trouve dans les premiers actes disponibles pour Kernével, celui-ci:
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick ) décès
LANDANET Etienette
Conjoint : KERMORIAL Louis
Notes : Laboureur
Témoins : Kermorial Jean, Son Fils Le Guillou Guy Et Salomon Guy, Ses Gendres
Ce sont les gendres qui m'intéressent.
Pour commencer, je ne sais rien de Guy SALOMON et je n'ai trouvé aucun lien avec les KERMORIAL!
Par contre, il y a bien un mariage de Guy GUILLOU avec Marguerite KERMORIAL. En effet, le couple a des enfants à Kernével: on ne trouve pas les naissances, mais grace au mariage d'un des enfants, on parvient à remonter les autres. Voici le mariage qui permet de commencer:
05/06/1713 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE GUILLOU Yves, de Kernével
Fils de Guy , décédé et de KERMORIAL Marguerite, décédée
Notes concernant l'époux : D d J
FRAVAL Marie, de Kernével
Fille de Estienne , décédé et de MORVEEN Louise
Notes concernant l'épouse : Mineure D d J
Témoins : Guy et Allain Le GUILLOU, Freres Allain Le GALL, Beau père de Marie
Je n'ai pas trouvé Allain GUILLOU autrement que lié à son frère Guy, mais par contre, Guy est l'époux de Jeanne GOURLAY
Grâce à Guy GUILLOU, on retrouve deux autres enfants:
Françoise GUILLOU, épouse de Alain LE BACCON, le 29/04/1711 à Kernével.
Marie GUILLOU (mon Sosa 1281), épouse de Charles LE BACCON (Sosa 1280), le 27/01/1712 à Kernével.
Cela fait donc 5 enfants pour le couple Guy GUILLOU x Marguerite KERMORIAL: Guy, Yves, Marie, Françoise et Alain.
Il est donc très tentant de dire que Marguerite KERMORIAL est la fille d’Etiennette LANDANET et Louis KERMORIAL.
Seul problème, on trouve un décès qui semble contredire ceci :
19/07/1709 Kernével (Pays : Mellenick ) décès
LE REST Renée âgé(e) de 70 ans
Conjoint : KERMORIAL ?, décédé(e)
Témoins : Marguerite Kermrial Et Guillaume Le Bacon, Catherine Kermorial Et Le Gall Jacques, Kermorial Louis (enf)
J’ai tendance à dire que Marguerite épouse de Guillaume LE BACCON, Catherine et Louis KERMORIAL sont les enfants de Renée LE REST !
Bref, ça fait deux mères pour la même Marguerite KERMORIAL : Renée LE REST et Etiennette LANDANET.
Un lecteur peut-il m’aider sur ce coup là ?
Merci d’avance.
Didier
Etiennette LANDANET, épouse KERMORIAL (+, 1668) Kervével
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Didier GAONAC'H
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bonjour,
naissance d'un Guy GUILLOU mais peut être pas de lien ??
14/05/1646 Tréméoc (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
GUILLOU Guy Enfant de Pierre
et de DE KERMORIAL Fleurie
Parrain : Autret Guy (messire)
Marraine : Du Menez Marie (dame)
Notes - Parrain: Chevalier de l'Ordre du Roy. Marraine: Dame de Mesoualch.
Danièle
naissance d'un Guy GUILLOU mais peut être pas de lien ??
14/05/1646 Tréméoc (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
GUILLOU Guy Enfant de Pierre
et de DE KERMORIAL Fleurie
Parrain : Autret Guy (messire)
Marraine : Du Menez Marie (dame)
Notes - Parrain: Chevalier de l'Ordre du Roy. Marraine: Dame de Mesoualch.
Danièle
Danièle ISON
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
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Vital Le Dez
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Bonjour,
J'aurais tendance à penser qu'il n'y a pas d'incohérence.
En 1668 on peut penser que Étiennette Landanet doit avoir 50/60 ans car elle a au moins deux filles mariées. Donc née aux alentours de 1615 en gros. En 1709 Renée Le Rest à 70 ans, donc née vers 1640, environ 25 ans après Étiennette Landanet. Il est fort possible que Renée Le Rest soit l'épouse d'un fils Kermorial d'Étiennette Landanet et donc belle-soeur de Guy Le Guillou.
Votre Marguerite Kermorial épouse Guy Le Guillou est elle la même que celle épouse Guillaume Le Baccon? Si oui problème en effet, mais sinon probablement deux homonymes tante et nièce: en effet Marguerite Kermorial épouse Guy Le Guillou était belle-soeur de Renée Le Rest mère d'autre Marguerite Kermorial épouse Baccon, donc aucune incohérence a priori.
Cordialement,
J'aurais tendance à penser qu'il n'y a pas d'incohérence.
En 1668 on peut penser que Étiennette Landanet doit avoir 50/60 ans car elle a au moins deux filles mariées. Donc née aux alentours de 1615 en gros. En 1709 Renée Le Rest à 70 ans, donc née vers 1640, environ 25 ans après Étiennette Landanet. Il est fort possible que Renée Le Rest soit l'épouse d'un fils Kermorial d'Étiennette Landanet et donc belle-soeur de Guy Le Guillou.
Votre Marguerite Kermorial épouse Guy Le Guillou est elle la même que celle épouse Guillaume Le Baccon? Si oui problème en effet, mais sinon probablement deux homonymes tante et nièce: en effet Marguerite Kermorial épouse Guy Le Guillou était belle-soeur de Renée Le Rest mère d'autre Marguerite Kermorial épouse Baccon, donc aucune incohérence a priori.
Cordialement,
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Philou2A
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Bonjour à tous,
Quelle coïncidence !!!
Le même jour, disparaissait Etiennette LANDANET et naissait son petit-fils Louis KERMORIAL:
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick ) décès
LANDANET Etienette
Conjoint : KERMORIAL Louis
Notes : Laboureur
Témoins : Kermorial Jean, Son Fils Le Guillou Guy Et Salomon Guy, Ses Gendres
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Louis Enfant de Jan, Laboureur
et de LE REST Renée
Parrain : Kermorial Guillaume Notaire
Marraine : Kermorial Marie
Du même coup, nous connaissons le conjoint de Renée LE REST, décédé entre 1668 et 1709...
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Quelle coïncidence !!!
Le même jour, disparaissait Etiennette LANDANET et naissait son petit-fils Louis KERMORIAL:
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick ) décès
LANDANET Etienette
Conjoint : KERMORIAL Louis
Notes : Laboureur
Témoins : Kermorial Jean, Son Fils Le Guillou Guy Et Salomon Guy, Ses Gendres
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Louis Enfant de Jan, Laboureur
et de LE REST Renée
Parrain : Kermorial Guillaume Notaire
Marraine : Kermorial Marie
Du même coup, nous connaissons le conjoint de Renée LE REST, décédé entre 1668 et 1709...
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
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Didier GAONAC'H
- Messages : 328
- Enregistré le : 19/11/2006 12:01
- Localisation : (62) Marck
Bonjour à tous.
Merci pour ces réponses qui demandent des commentaires différents.
Tout d’abord, Christian, c’est vrai que les patronymes sont très proches, mais avec ce que j’ai pu faire au regard de l’étude des KERMORIAL, j’ai trouvé deux familles distinctes dans les cantons du sud Finistère qui furent peut-être une et une seule dans le passé.
En tout cas, vers 1700, il y a la famille qui gravite autour de Riec avec le couple, Joseph De KERMORIAL x Urbane De ROSMORDEUC. Lui est écuyer, noble homme, elle est Damoiselle, noble dame. Je pense que le couple Guy GUILLOU x Fleurie KERMORIAL a à voir avec cette famille, c’est surtout à cause du type de parrain/marraine : tous nobles gens. J’ai creusé pour voir, mais, à part le décès de Fleurie, sans doute le 27/12/1657 à Combrit, je n’ai pas trouvé grand chose….., à cause de l’époque lointaine et peu recensée sur GENEBANK.
Avec Vital, je suis totalement d’accord, s’il y a deux Marguerite KERMORIAL, tout est possible avec deux homonymies à deux générations différentes : tante et nièce. C’est d’ailleurs l’option que j’avais privilégié il y a 5 ans environ. Depuis, j’ai opté pour une seule et même personne tant les rappels des deux familles sont fréquents dans les parrains et marraines.
Pour mémoire :
Françoise LE BACCON, née le 12/02/1711 à Kernével, Guiller, fille de Guillaume et Marguerite KERMORIAL, pour marraine Françoise GUILLOU, qui est sans doute la fille de Guy et Marguerite KERMORIAL (celle qui épouse Alain LE BACON).
J’ai cependant un couple qui a du mal à « passer » dans la logique de ce début de XVIIIème siècle. Il s’agit du couple Alain LE BACCON x Françoise GUILLOU dont voici la mariage :
29/04/1711 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACCON Allain, de Kernével
Fils de Guillaume et de KERMORIAL Marguerite
LE GUILLOU Françoise, âgée de 23 ans, de Kernével
Notes concernant l'épouse : D d J
Témoins : Christophe Le GUERNALLEC Guy Le GUILLOU, son Frere
Guy GUILLOU doit être l’époux de Jeanne GOURLAY sur lequel je base pas mal de mes raisonnements. Cela implique qu’il est le fils de Marguerite KERMORIAL, celle qui fut l’épouse successivement de Guy GUILLOU et Guillaume LE BACCON!
Ca veut dire que soit c’est la même Marguerite KERMORIAL et qu’Allain LE BACCON et Françoise LE GUILLOU sont frère et sœur (ou demi-frère et demi-sœur), soit il y a deux Marguerite KERMORIAL, tante et nièce, et les deux mariés sont cousins. Il est étrange que l’acte de mariage n’en fasse pas état !!!!! tant dans un cas que dansl'autre d'ailleurs: c'est fréquent de voir citées les dispenses de consanguinité.....
Qu’en pensez-vous ?
Bonne fin de soirée.
Didier
Merci pour ces réponses qui demandent des commentaires différents.
Tout d’abord, Christian, c’est vrai que les patronymes sont très proches, mais avec ce que j’ai pu faire au regard de l’étude des KERMORIAL, j’ai trouvé deux familles distinctes dans les cantons du sud Finistère qui furent peut-être une et une seule dans le passé.
En tout cas, vers 1700, il y a la famille qui gravite autour de Riec avec le couple, Joseph De KERMORIAL x Urbane De ROSMORDEUC. Lui est écuyer, noble homme, elle est Damoiselle, noble dame. Je pense que le couple Guy GUILLOU x Fleurie KERMORIAL a à voir avec cette famille, c’est surtout à cause du type de parrain/marraine : tous nobles gens. J’ai creusé pour voir, mais, à part le décès de Fleurie, sans doute le 27/12/1657 à Combrit, je n’ai pas trouvé grand chose….., à cause de l’époque lointaine et peu recensée sur GENEBANK.
Avec Vital, je suis totalement d’accord, s’il y a deux Marguerite KERMORIAL, tout est possible avec deux homonymies à deux générations différentes : tante et nièce. C’est d’ailleurs l’option que j’avais privilégié il y a 5 ans environ. Depuis, j’ai opté pour une seule et même personne tant les rappels des deux familles sont fréquents dans les parrains et marraines.
Pour mémoire :
Françoise LE BACCON, née le 12/02/1711 à Kernével, Guiller, fille de Guillaume et Marguerite KERMORIAL, pour marraine Françoise GUILLOU, qui est sans doute la fille de Guy et Marguerite KERMORIAL (celle qui épouse Alain LE BACON).
J’ai cependant un couple qui a du mal à « passer » dans la logique de ce début de XVIIIème siècle. Il s’agit du couple Alain LE BACCON x Françoise GUILLOU dont voici la mariage :
29/04/1711 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACCON Allain, de Kernével
Fils de Guillaume et de KERMORIAL Marguerite
LE GUILLOU Françoise, âgée de 23 ans, de Kernével
Notes concernant l'épouse : D d J
Témoins : Christophe Le GUERNALLEC Guy Le GUILLOU, son Frere
Guy GUILLOU doit être l’époux de Jeanne GOURLAY sur lequel je base pas mal de mes raisonnements. Cela implique qu’il est le fils de Marguerite KERMORIAL, celle qui fut l’épouse successivement de Guy GUILLOU et Guillaume LE BACCON!
Ca veut dire que soit c’est la même Marguerite KERMORIAL et qu’Allain LE BACCON et Françoise LE GUILLOU sont frère et sœur (ou demi-frère et demi-sœur), soit il y a deux Marguerite KERMORIAL, tante et nièce, et les deux mariés sont cousins. Il est étrange que l’acte de mariage n’en fasse pas état !!!!! tant dans un cas que dansl'autre d'ailleurs: c'est fréquent de voir citées les dispenses de consanguinité.....
Qu’en pensez-vous ?
Bonne fin de soirée.
Didier
DGH
-
Vital Le Dez
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Bonsoir,
Il est totalement improbable qu'Allain Le Baccon et Françoise Le Guillou soient demi-frère/soeur: de telles unions étaient tout simplement prohibées par l'Église. Cousins germains peut-être, mais normalement il fallait une dispense papale à ce degré (mais à l'époque tous les prêtres ne rédigeaient pas forcément très bien les actes de mariage).
Il faut de toute façon éliminer catégoriquement la 1ère solution, un mariage entre frère et soeur (même seulement utérins) étant totalement impossible. Donc il y a nécessairement deux Marguerite Kermorial.
Maintenant, le prénom masculin Guy est sans doute avec Collomban celui le plus porté à Kernével. Possible d'ailleurs que Christophe Le Guernallec soit le fils de Guy Le Guernallec époux en 1660 de Marie Le Guillou. Rien ne dit qu'il n'y a pas deux Guy Le Guillou (il y a aux moins deux Guy Le Guernallec, l'un des deux liés aux Carduner, eux-mêmes liés aux Kermorial, deux Guy Le Ligeour contemporains dans les années 1660 également), et peut-être le Guy Le Guillou de 1711 n'est pas le fils de Marguerite Kermorial, mais seulement un neveu ou cousin de cet autre Guy Le Guillou? Que disent les parrainages des enfants du couple?
Cordialement,
Il est totalement improbable qu'Allain Le Baccon et Françoise Le Guillou soient demi-frère/soeur: de telles unions étaient tout simplement prohibées par l'Église. Cousins germains peut-être, mais normalement il fallait une dispense papale à ce degré (mais à l'époque tous les prêtres ne rédigeaient pas forcément très bien les actes de mariage).
Il faut de toute façon éliminer catégoriquement la 1ère solution, un mariage entre frère et soeur (même seulement utérins) étant totalement impossible. Donc il y a nécessairement deux Marguerite Kermorial.
Maintenant, le prénom masculin Guy est sans doute avec Collomban celui le plus porté à Kernével. Possible d'ailleurs que Christophe Le Guernallec soit le fils de Guy Le Guernallec époux en 1660 de Marie Le Guillou. Rien ne dit qu'il n'y a pas deux Guy Le Guillou (il y a aux moins deux Guy Le Guernallec, l'un des deux liés aux Carduner, eux-mêmes liés aux Kermorial, deux Guy Le Ligeour contemporains dans les années 1660 également), et peut-être le Guy Le Guillou de 1711 n'est pas le fils de Marguerite Kermorial, mais seulement un neveu ou cousin de cet autre Guy Le Guillou? Que disent les parrainages des enfants du couple?
Cordialement,
-
Didier GAONAC'H
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Bonjour à tous.
Désolé Philippe, j’ai oublié de remercier dans mon message précédent. J’avais déjà la naissance de Louis KERMORIAL, mais c’est vrai que la coïncidence est troublante quand on a conscience que c’est la même date (je ne m’en étais pas rendu compte) : le même village à Kernével, le même jour……, ça ressemble à la même famille.
Vital, à la réflexion il est effectivement clair que mon attribution de la filiation des KERMORIAL est fausse : j’ai un peu trop pris mes désirs de simplification pour la réalité. Il faut dire que les infos que l’on peut glaner sur Kernevel ne sont pas nombreuses !
Je vais donc revenir à ce qui est sur, puis on verra. Les naissances de la famille ne sont pas nombreuses :
Le couple KERMORIAL x REST : pas de mariage, une naissance et le décès de Renée LE REST que j’ai cité plus haut.
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
KERMORIAL Louis Enfant de Jan, Laboureur
et de LE REST Renée
Parrain : Kermorial Guillaume Notaire
Marraine : Kermorial Marie
Le couple GALL x KERMORIAL : pas de mariage, le décès de Catherine le 25/09/1755 à Kernével, Rosahoan qui n’apporte pas grand chose.
28/05/1705 Kernével (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GALL Allain Enfant de Jacques
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Kermorial Jan
Marraine : Morvezen Louise
27/11/1707 Kernével Lieu-dit : Coatquellec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GALL Janne Enfant de Jacque
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Le Gall Allain
Marraine : Le Roy Janne
20/03/1709 Kernével (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GAL Guy Enfant de Jacques
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Le Gos Yves
Marraine : Le Guillou Marie
Le couple KERMORIAL x MASSON : le mariage est très utile :
15/02/1702 Elliant (Pays : Mellenick ) . Mariage
KERMORIAL Jean, de Kernével
Fils de Jean et de LE REST Renée
LE MASSON Marie, de Elliant
Fille de Jean et de GUILLERM Jeanne
Témoins : louis kermorial / guillaume le bacon / jean le masson / bertrand le gal (s)
14/10/1704 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Marie, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Jaze Jacques
Marraine : Kermorial Marguerite
09/08/1710 Elliant Lieu-dit : Ty caro (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Guillaume, garçon, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Le Bacon Guillaume , De Kernével
Marraine : Le Meur Renée , Kerembriquen
10/08/1713 Elliant Lieu-dit : Ty caro (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Renée, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Colliou Alain , Kerambriquen
Marraine : Le Flao Marie , Goulivars
02/03/1715 Elliant Lieu-dit : Ty caroff (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Jeanne, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Salomon Pierre
Marraine : Le Gall Jeanne
Je n’ai pas trouvé d’enfants du 2ème mariage de Jean KERMORIAL avec Béatrice CALLOCH, et le mariage ne donne rien comme info sauf que ce sont deux veufs.
Le couple GUILLOU x KERMORIAL : pas de mariage, pas de naissance et pas de décès de Guy GUILLOU !
Le couple BACCON x KERMORIAL : pas de mariage et sans doute pas les premières naissances, mais :
30/11/1706 Kernével Lieu-dit : Guiler (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACCON Guillaume Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Bacon Charles
Marraine : Liziou Marie
Notes - (dcd le 18,01)
13/06/1708 Kernével Lieu-dit : Guiller (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACON Guillaume Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Guernalec Christophe
Marraine : Le Roy Janne
10/02/1711 Kernével Lieu-dit : Guiler (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACON Françoise Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Mener Charles
Marraine : Le Guillou Françoise
Au décès de Marguerite KERMORIAL, le 21/07/1719 à Kernével, Guiller, le mari est bien Guillaume LE BACON.
En ce qui me concerne, ma base de travail : l’acte qui m’a permis de remonter mon ascendance jusqu’aux KERMORIAL est :
27/01/1712 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACON Charles, âgé de 28 ans, de Kernével (Lieudit : Coatquellec)
LE GUILLOU Marie, âgée de 26 ans, de Kernével
Fille de Guy
Témoins : Guillaume BACON Guy Le ROY, Beau Père dudit BACON Guy et Allain GUILLOU, Freres
Guy LE ROY, beau-père de Charles BACON n’est pas second mari de sa mère mais le père de sa 1ère femme, Jeanne LE ROY, épousée à Kernével le 17/03/1704 et décédée le 11/11/1711 à Kernével, Coatquellec.
Guy et Allain GUILLOU sont les frères de Marie. Ce sont les deux témoins/parrains principaux qui vont revenir tout le long de la recherche. Je leur ai donné comme parents Guy GUILLOU x Marguerite KERMORIAL.
Enfin, Guillaume LE BACON est le second mari de Marguerite KERMORIAL…..
C’est la version que j’ai choisi. Elle semble être cohérente.
Voilà un premier point sur le problème.
Bonne lecture.
Didier
Désolé Philippe, j’ai oublié de remercier dans mon message précédent. J’avais déjà la naissance de Louis KERMORIAL, mais c’est vrai que la coïncidence est troublante quand on a conscience que c’est la même date (je ne m’en étais pas rendu compte) : le même village à Kernével, le même jour……, ça ressemble à la même famille.
Vital, à la réflexion il est effectivement clair que mon attribution de la filiation des KERMORIAL est fausse : j’ai un peu trop pris mes désirs de simplification pour la réalité. Il faut dire que les infos que l’on peut glaner sur Kernevel ne sont pas nombreuses !
Je vais donc revenir à ce qui est sur, puis on verra. Les naissances de la famille ne sont pas nombreuses :
Le couple KERMORIAL x REST : pas de mariage, une naissance et le décès de Renée LE REST que j’ai cité plus haut.
09/05/1668 Kernével Lieu-dit : Coatquillec (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
KERMORIAL Louis Enfant de Jan, Laboureur
et de LE REST Renée
Parrain : Kermorial Guillaume Notaire
Marraine : Kermorial Marie
Le couple GALL x KERMORIAL : pas de mariage, le décès de Catherine le 25/09/1755 à Kernével, Rosahoan qui n’apporte pas grand chose.
28/05/1705 Kernével (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GALL Allain Enfant de Jacques
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Kermorial Jan
Marraine : Morvezen Louise
27/11/1707 Kernével Lieu-dit : Coatquellec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GALL Janne Enfant de Jacque
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Le Gall Allain
Marraine : Le Roy Janne
20/03/1709 Kernével (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GAL Guy Enfant de Jacques
et de KERMORIAL Catherine
Parrain : Le Gos Yves
Marraine : Le Guillou Marie
Le couple KERMORIAL x MASSON : le mariage est très utile :
15/02/1702 Elliant (Pays : Mellenick ) . Mariage
KERMORIAL Jean, de Kernével
Fils de Jean et de LE REST Renée
LE MASSON Marie, de Elliant
Fille de Jean et de GUILLERM Jeanne
Témoins : louis kermorial / guillaume le bacon / jean le masson / bertrand le gal (s)
14/10/1704 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Marie, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Jaze Jacques
Marraine : Kermorial Marguerite
09/08/1710 Elliant Lieu-dit : Ty caro (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Guillaume, garçon, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Le Bacon Guillaume , De Kernével
Marraine : Le Meur Renée , Kerembriquen
10/08/1713 Elliant Lieu-dit : Ty caro (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Renée, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Colliou Alain , Kerambriquen
Marraine : Le Flao Marie , Goulivars
02/03/1715 Elliant Lieu-dit : Ty caroff (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
KERMORIAL Jeanne, fille, Enfant de Jean
et de LE MASSON Marie
Parrain : Salomon Pierre
Marraine : Le Gall Jeanne
Je n’ai pas trouvé d’enfants du 2ème mariage de Jean KERMORIAL avec Béatrice CALLOCH, et le mariage ne donne rien comme info sauf que ce sont deux veufs.
Le couple GUILLOU x KERMORIAL : pas de mariage, pas de naissance et pas de décès de Guy GUILLOU !
Le couple BACCON x KERMORIAL : pas de mariage et sans doute pas les premières naissances, mais :
30/11/1706 Kernével Lieu-dit : Guiler (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACCON Guillaume Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Bacon Charles
Marraine : Liziou Marie
Notes - (dcd le 18,01)
13/06/1708 Kernével Lieu-dit : Guiller (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACON Guillaume Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Guernalec Christophe
Marraine : Le Roy Janne
10/02/1711 Kernével Lieu-dit : Guiler (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BACON Françoise Enfant de Guillaume
et de KERMORIAL Marguerite
Parrain : Le Mener Charles
Marraine : Le Guillou Françoise
Au décès de Marguerite KERMORIAL, le 21/07/1719 à Kernével, Guiller, le mari est bien Guillaume LE BACON.
En ce qui me concerne, ma base de travail : l’acte qui m’a permis de remonter mon ascendance jusqu’aux KERMORIAL est :
27/01/1712 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACON Charles, âgé de 28 ans, de Kernével (Lieudit : Coatquellec)
LE GUILLOU Marie, âgée de 26 ans, de Kernével
Fille de Guy
Témoins : Guillaume BACON Guy Le ROY, Beau Père dudit BACON Guy et Allain GUILLOU, Freres
Guy LE ROY, beau-père de Charles BACON n’est pas second mari de sa mère mais le père de sa 1ère femme, Jeanne LE ROY, épousée à Kernével le 17/03/1704 et décédée le 11/11/1711 à Kernével, Coatquellec.
Guy et Allain GUILLOU sont les frères de Marie. Ce sont les deux témoins/parrains principaux qui vont revenir tout le long de la recherche. Je leur ai donné comme parents Guy GUILLOU x Marguerite KERMORIAL.
Enfin, Guillaume LE BACON est le second mari de Marguerite KERMORIAL…..
C’est la version que j’ai choisi. Elle semble être cohérente.
Voilà un premier point sur le problème.
Bonne lecture.
Didier
DGH
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Bonjour Didier, bonjour à tous,
Certes les mariages de 1711 et 1712 ne donnent aucune indication sur le décès de Marguerite KERMORIAL (X Guy LE GUILLOU):
29/04/1711 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACCON Allain, de Kernével
Fils de Guillaume et de KERMORIAL Marguerite
LE GUILLOU Françoise, âgée de 23 ans, de Kernével
Notes concernant l'épouse : D d J
Témoins : Christophe Le GUERNALLEC Guy Le GUILLOU, son Frere
27/01/1712 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACON Charles, âgé de 28 ans, de Kernével (Lieudit : Coatquellec)
LE GUILLOU Marie, âgée de 26 ans, de Kernével
Fille de Guy
Témoins : Guillaume BACON Guy Le ROY, Beau Père dudit BACON Guy et Allain GUILLOU, Freres
Par contre, celui de 1713 est très clair:
05/06/1713 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE GUILLOU Yves, de Kernével
Fils de Guy , décédé et de KERMORIAL Marguerite, décédée
Notes concernant l'époux : D d J
FRAVAL Marie, de Kernével
Fille de Estienne , décédé et de MORVEEN Louise
Notes concernant l'épouse : Mineure D d J
Témoins : Guy et Allain Le GUILLOU, Freres Allain Le GALL, Beau père de Marie
Il me parait, de ce fait, impossible qu'il s'agisse de la même Marguerite KERMORIAL que celle qui décède en 1719:
21/07/1719 Kernével (Pays : Mellenick ) décès
KERMORIAL Marguerite
Conjoint : LE BACON Guillaume
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Certes les mariages de 1711 et 1712 ne donnent aucune indication sur le décès de Marguerite KERMORIAL (X Guy LE GUILLOU):
29/04/1711 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACCON Allain, de Kernével
Fils de Guillaume et de KERMORIAL Marguerite
LE GUILLOU Françoise, âgée de 23 ans, de Kernével
Notes concernant l'épouse : D d J
Témoins : Christophe Le GUERNALLEC Guy Le GUILLOU, son Frere
27/01/1712 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BACON Charles, âgé de 28 ans, de Kernével (Lieudit : Coatquellec)
LE GUILLOU Marie, âgée de 26 ans, de Kernével
Fille de Guy
Témoins : Guillaume BACON Guy Le ROY, Beau Père dudit BACON Guy et Allain GUILLOU, Freres
Par contre, celui de 1713 est très clair:
05/06/1713 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE GUILLOU Yves, de Kernével
Fils de Guy , décédé et de KERMORIAL Marguerite, décédée
Notes concernant l'époux : D d J
FRAVAL Marie, de Kernével
Fille de Estienne , décédé et de MORVEEN Louise
Notes concernant l'épouse : Mineure D d J
Témoins : Guy et Allain Le GUILLOU, Freres Allain Le GALL, Beau père de Marie
Il me parait, de ce fait, impossible qu'il s'agisse de la même Marguerite KERMORIAL que celle qui décède en 1719:
21/07/1719 Kernével (Pays : Mellenick ) décès
KERMORIAL Marguerite
Conjoint : LE BACON Guillaume
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
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Didier GAONAC'H
- Messages : 328
- Enregistré le : 19/11/2006 12:01
- Localisation : (62) Marck
Bonjour Philippe, bonjour à tous.
C'est encore un élément qui plaide pour la version des 2 Marguerite KERMORIAL, bien sur.
Cependant, j'ai déjà vu de grossières erreurs dans les infos données dans les actes de décès.
En effet, si on regarde du côté du couple Jean KERMORIAL x Marie LE MASSON, on trouve Marguerite KERMORIAL comme marraine de Marie, née le 14/10/1704 à Elliant.
Je peux, bien sur me tromper, mais j'ai attribué l'épouse de Guy GUILLOU à cette Marguerite là: finalement c'est sa tante après tout.
Du coup, l'enfant suivant du même couple, Guillaume, né à Ellient le 09/08/1710 a pour parrain Guillaume LE BACCON, de Kernével!!!! Et bien, là, il est tentant de lui donner comme parrain le mari de la Marguerite KERMORIAL précédente.....
On en revient donc à pouvoir penser que Marguerite KERMORIAL, soeur de Jean, donc fille de Jean et Renée LE REST, est peut-être la femme de Guillaume LE BACCON!
Cornélien quand même!
Je n'arrête pas de faire ce genre de raisonnements dans cette famille.
Et je ne sais pas trancher, donc, j'ai tranché pour la solution de facilité, bien sur, ce qui est certainement une erreur.
Bonne réflexion, et à bientôt.
Cordialement.
Didier
C'est encore un élément qui plaide pour la version des 2 Marguerite KERMORIAL, bien sur.
Cependant, j'ai déjà vu de grossières erreurs dans les infos données dans les actes de décès.
En effet, si on regarde du côté du couple Jean KERMORIAL x Marie LE MASSON, on trouve Marguerite KERMORIAL comme marraine de Marie, née le 14/10/1704 à Elliant.
Je peux, bien sur me tromper, mais j'ai attribué l'épouse de Guy GUILLOU à cette Marguerite là: finalement c'est sa tante après tout.
Du coup, l'enfant suivant du même couple, Guillaume, né à Ellient le 09/08/1710 a pour parrain Guillaume LE BACCON, de Kernével!!!! Et bien, là, il est tentant de lui donner comme parrain le mari de la Marguerite KERMORIAL précédente.....
On en revient donc à pouvoir penser que Marguerite KERMORIAL, soeur de Jean, donc fille de Jean et Renée LE REST, est peut-être la femme de Guillaume LE BACCON!
Cornélien quand même!
Je n'arrête pas de faire ce genre de raisonnements dans cette famille.
Et je ne sais pas trancher, donc, j'ai tranché pour la solution de facilité, bien sur, ce qui est certainement une erreur.
Bonne réflexion, et à bientôt.
Cordialement.
Didier
DGH
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Philou2A
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- Enregistré le : 24/10/2010 15:50
- Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance
Bonsoir Didier, bonsoir à tous,
Personnellement, je considère comme enfants de Jean KERMORIAL X Renee LE REST:
- Louis °1668
- Marguerite X Guillaume LE BACON
- Catherine X Jacques LE GALL
- Jean X Marie LE MASSON XX Beatrice LE CALLOC'H
Il n'y a donc rien d'étonnant à trouver Marguerite KERMORIAL et Guillaume LE BACON en tant que marraine et parrain de leur nièce et neveu...
Vous aurez certainement compris que je ne parviens pas à accepter la version d'une seule Marguerite KERMORIAL... A vous de nous convaincre !!!!
Qu'en pensez-vous ?
Très cordialement
Personnellement, je considère comme enfants de Jean KERMORIAL X Renee LE REST:
- Louis °1668
- Marguerite X Guillaume LE BACON
- Catherine X Jacques LE GALL
- Jean X Marie LE MASSON XX Beatrice LE CALLOC'H
Il n'y a donc rien d'étonnant à trouver Marguerite KERMORIAL et Guillaume LE BACON en tant que marraine et parrain de leur nièce et neveu...
Vous aurez certainement compris que je ne parviens pas à accepter la version d'une seule Marguerite KERMORIAL... A vous de nous convaincre !!!!
Qu'en pensez-vous ?
Très cordialement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
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Didier GAONAC'H
- Messages : 328
- Enregistré le : 19/11/2006 12:01
- Localisation : (62) Marck
Bonjour Philippe, bonjour à tous.
Effectivement, on est d'accord, Philippe, sur les enfants de Jean KERMORIAL et Renée LE REST.
En fait, notre principal problème est le second éventuel mariage de Marguerite KERMORIAL: veuve de Guy GUILLOU, a t’elle épousé Guillaume LE BACCON? Tout tient dans cette interrogation.
J’avoue ne pas vouloir ni pouvoir argumenter très longtemps sur le sujet, car il semble qu’il manque d’informations pour se positionner.
Je suis d’accord, la logique est qu’il y a deux Marguerite KERMORIAL distinctes, cousines et tantes, germaines ou non, là est la question.
Cependant, l’hypothèse d’une seule et unique Marguerite KERMORIAL existe aussi.
L’argument massue en faveur de 2 personnes tient dans le mariage d’Alain BACON x Françoise GUILLOU, le 29/04/1711 à Kernével. Ils auraient tous deux comme mère une Marguerite KERMORIAL.
Vital a raison, il est quasi impossible qu’ils aient la même mère, les curés n’auraient pas validé l’union. Cependant, pour être totalement objectif, si les deux Marguerite KERMORIAL étaient tante et nièce, il y aurait eu aussi empêchement. Ce qui m’étonne le plus, c’est qu’aucune dispense ne soit citée dans la transcription….. Malheureusement, on n’est peut-être pas près de pouvoir consulter les actes originaux. A ma connaissance, ils sont toujours en quarantaine aux Archives de Quimper.
De mon côté, sauf élément nouveau, je vais laisser un peu en plan le problème en souhaitant que qq chose se débloque un de ces jours.
Bonne fin de journée et à bientôt.
Didier
Effectivement, on est d'accord, Philippe, sur les enfants de Jean KERMORIAL et Renée LE REST.
En fait, notre principal problème est le second éventuel mariage de Marguerite KERMORIAL: veuve de Guy GUILLOU, a t’elle épousé Guillaume LE BACCON? Tout tient dans cette interrogation.
J’avoue ne pas vouloir ni pouvoir argumenter très longtemps sur le sujet, car il semble qu’il manque d’informations pour se positionner.
Je suis d’accord, la logique est qu’il y a deux Marguerite KERMORIAL distinctes, cousines et tantes, germaines ou non, là est la question.
Cependant, l’hypothèse d’une seule et unique Marguerite KERMORIAL existe aussi.
L’argument massue en faveur de 2 personnes tient dans le mariage d’Alain BACON x Françoise GUILLOU, le 29/04/1711 à Kernével. Ils auraient tous deux comme mère une Marguerite KERMORIAL.
Vital a raison, il est quasi impossible qu’ils aient la même mère, les curés n’auraient pas validé l’union. Cependant, pour être totalement objectif, si les deux Marguerite KERMORIAL étaient tante et nièce, il y aurait eu aussi empêchement. Ce qui m’étonne le plus, c’est qu’aucune dispense ne soit citée dans la transcription….. Malheureusement, on n’est peut-être pas près de pouvoir consulter les actes originaux. A ma connaissance, ils sont toujours en quarantaine aux Archives de Quimper.
De mon côté, sauf élément nouveau, je vais laisser un peu en plan le problème en souhaitant que qq chose se débloque un de ces jours.
Bonne fin de journée et à bientôt.
Didier
DGH